Надо же... у нас с православием, оказывается, еще не так запущено...

Хе-хе!
Это ты еще про Арабские эмираты ничего не слышал...

Эмираты как раз довольно либеральны. Там даже бары для голубых есть (помимо того, что неофициально дозволена голубизна, есть ещё и алкоголь), правда, без рекламы. Скорее, в качества параллели напрашивается Иран и КСИР.

КСИР - это?

Корпус стражей исламской революции.

В переводе на русский язык - ультраортодоксы - это религиозные фанатики.
Так правильно.

В порядке антиутопии можно предположить, что вы описали будущее России - ультраортодоксы (приверженцы Orthodox Church) будут терроризировать иноверцев/атеистов/недостаточно православных.

Надеюсь, что и в России, и в Израиле реакционерам надают по рукам и по другим частям тела.

steissd, прочитав ту статью в НВ 80-х, о которой я Вам уже рассказывал, я думал, что это максимум две сотни сумасшедших. А их, что, больше получается?(
В СССР нечто отдаленно похожее я наблюдал в Таджикистане после горного похода - вблизи чайханы в Пенджикенте дед в чалме и три старые тетки в паранджах зафыркали на нашу девочку в шортах и сказали "шайтан-джаляб". Но в СССР подобная публика была, все же, на коротком поводке, и поэтому больше никаких последствий не было. Только потом пришлось выкручиваться и придумывать приличный перевод слова "джаляб", потому что девочке очень хотелось знать,что это такое. В конце концов придумалось "та, чье поведение не отвечает общепринятым религиозным и моральным нормам и выражается в интенсификации контактов с лицами противоположного пола", хотя вполне адекватный перевод гораздо короче и выражается одним словом.

Это не две сотни, а три сотни тысяч, 5-6% от общей численности еврейского населения Израиля. Жаль, нельзя их разжаловать в палестинцы и выкинуть в Газу.

Джаляб — это, типа, правильноый перевод иностранного слова "путана"?

Как Вы легко догадаетесь, еще короче..))
Триста тысяч..(( - Офигеть, никогда бы не подумал.

Это всего 5-6% от населения. Но вони от этих козлов больше, чем от остальных 94-95%.

Они сплоченные. Забавно. В России среди обвинений в адрес евреев звучат обвинения в сплоченности и круговой поруке. Похоже, в Израиле есть свои евреи для евреев. :))))

Скорее уж, 5-6% жидов. Остальные — евреи. Еврей — это национальность, жид — образ жизни.

Гы. Ну тогда еще можно так: в России среди русских 5-6% настоящих, идейных антисемитов. Но эти 5-6% крови могут попортить как те жиды. :)

А антисемит может вполне по образу жизни быть именно что жидом (не будучи при этом евреем).

:))

Ордодоксов в России 3 процента.

Источник?

3-5% была оценка, что ли, Кураева...
Но я за Кураева отвечать не могу.

С другой стороны, в России такой номер не пройдёт - РПЦ без малого три с половиной века подчинена государству, а не государство - церкви. А поддержка церкви государством хотя и велика, но не безгранична. Надо будет - государство от них избавится.
А куда более подозрительные крайние националисты, хотя бы православного происхождения, вообще говоря, не христиане по сути, да и по самоопределению среди них язычников и атеистов больше, чем приверженцев РПЦ.

3-5 % - это те, кто полностью соблюдает все требования религии?
Это сейчас. Потом будут закручивать гайки, подвергать публичному осуждению тех, кто не ходит в церковь, не соблюдает посты, неправильно одевается и пр.

Собственно православных гораздо больше.
Что же до националистов, то они не пользуются официальной поддержкой Еремля. Нофициально или на метсном уровне, или просто попустительство - возможно.

3-5%% - это ходящих хотя бы на всенощную на Пасху и Рождество.

подвергать публичному осуждению тех, кто не ходит в церковь,
95%?

Собственно православных гораздо больше.
Что такое "собственно православные"? Тех, кого крестили? Даже если меня крестили, это не делает меня православным.

Нофициально или на метсном уровне, или просто попустительство - возможно.
И тем не менее - если священники в России шли против власти, власть их убирала. Кого в Сибирь, кого ещё дальше. Это с 1660х ещё пошло. Петр I тем же занимался.
Чтобы православные пошли против общ. порядка? Unreal.

Что же до националистов, то они не пользуются официальной поддержкой Кремля.
Так морды бьют именно такие, ультрапатриотичные.

Что такое "собственно православные"?

Те, кто верит в Бога и считает себя приверженцем православной веры.

Ну, убедили, этих процентов 20-30.

Но при этом те, кто верит в Бога и считает себя приверженцем православной веры,..
... но сами не ходят в церковь и вообще ничего не делают в поддержку собственных убеждений, вряд ли могут за это гнобить других.

"вряд ли могут за это гнобить других".
Если потребует государство - будут и сами ходить, и гнобить, чтобы не пострадать...

Учитывая то, что они сами этого не делают, и многие - сами не считают, что в церковь ходить нужно - не будут. Поскольку, для начала, их ещё самих в храм загнать надо.
И останется как раз процентов 3-5, что фанатики.

А ещё государство так не сделает. Нафиг надо.
ЗЫ. У нас, кстати, Путин признал 4 официальных традиционных религии.
И что-то мне подсказывает, что мусульман у нас как бы не больше...

После того как Средняя Азия и Азербайджан стали заграницей — вряд ли больше. Нелегалы не в счёт.

Судя по статистике, мусульман то ли 6, то ли 15%. И если более-менее "активных" мусульман есть 6%, это уже больше, чем реальных православных с точки зрения Кураева. Хотя, конечно, Кураеву особо верить не стоит - но я встречал и более низкие оценки, чем у него.

Вот здесь (http://www.ng.ru/ideas/2001-06-19/8_vakhabit.html), кстати, утверждают также, что у мусульманства в России есть шансы начать делать именно то, в чём здесь обвиняют РПЦ.

Так я ни в чём РПЦ не обвинял.

я просто привёл ссылку на такую точку зрения, что в России может закрепиться натуральный ваххабизм.
Сам я думаю, что если агрессивных мусульман в России станет много, их придавят тоже (потому у нас официальные муллы довольно миролюбивы, afaik - и всегда осуждали терракты).

"Для начала, их ещё самих в храм загнать надо.
А ещё государство так не сделает. Нафиг надо".

Вот-вот! Сначала загонят пассивно верующих, потом - пассивно неверующих (как я), а потом - начнут травить активно неверующих. Вы думаете, для чего ввели в школах Закон Божий Основы православной культуры? Именно вырастить поколение, которое покорно пойдёт в церковь (мечеть, синагогу, костёл, нужное вписать).

Раздельное религиозное воспитание в СВЕТСКИХ школах, кстати, будет способствовать и отчуждению. А тотальное воспитание в православном духе, невзирая на традиционную религию предков - возмущению тем, что навязывают чужую веру.

Мусульмане мелькают тоже, но гораздо реже. Как и иудеи. Буддисты вообще молчат в тряпочку. Православие всё равно остаётся первым среди неравных.

Вы думаете, для чего ввели в школах Основы православной культуры?
Для поддержания патриотических идей.
С точки зрения христианства официальный учебник по ОПК вообще еретичен. Что - ещё одно доказательство подчинённости государству: но управлять государством эти фанатики не могут.
С другой стороны, сейчас уже дошли до курса по религиям вообще (правда, учебников ещё, afaik, нет), который, собственно, значительную часть людей устраивает. И это - единый курс.

Именно вырастить поколение, которое покорно пойдёт в церковь (мечеть, синагогу, костёл, нужное вписать).
Не по теме: "костёл" - это всего лишь "храм" по-польски. По-русски католические храмы называются храмами и соборами.
А для Католической Церкви такая ситуация исключена - потому что если конфессия подчинена государству (что нужно для ситуации "всем обязательно ходить в храм"), то это не католики. А в тех странах, где католиков официально большинство, таких эксцессов нет, и Ватикан такое не одобрит.

Сначала загонят пассивно верующих,
Ну как Вы себе это представляете?! Выпустят закон "все пассивные верующие а ну быстро в храм!!", так, что ли? Они немедленно в номинально неверующие подадутся, они в храм ходить не хотят. Даже если всякие "идущие бодро" будут показательно ходить в храм, особенно картины это не изменит.

потом - пассивно неверующих (как я),
Cкажите честно, за 1000 р в храм предложат пойти - будете ходить? =)
Загонять можно
а) всех
б) всех, кто не напишет отказ.
в) всех, кто хочет получить бонус
г) всех, кто вообще-то хочет
Вариант г) не криминален в принципе (это была бы всего лишь развитая система рекламы РПЦ), вариант в) - довольно грязный пиар, хотя не является силовым загоном.
А по варианту б) - что, обязательно пойдёте в храм?

Вариант а) технически невозможен, поскольку, см. выше - православных много, но не большинство. Заставить мусульман или иудеев принять православие (буддистов, положим, ещё можно) - получится настоящий международный скандал. Который в России никому не нужен.

Как я это себе представляю?
А как загоняли на комсомольские и профсоюзные собрания? Как непременным условием карьеры было членство в КПСС (можно было не вступать - тогда и карьеру сделать было труднее).

Ну, это как по Гарлему гулять... (хотя сейчас там кажется тише, чем было раньше).

Да, Джулиани, вроде, малость их утихомирил.

"Одна из семей города получила угрозы от ультраортодоксов в связи с тем, что в ее квартире есть телевизор, который можно увидеть с улицы."

Представляю себе, как их тяжко и глубоко ранит действительность. Только об стенку себя, только об стенку.
В смысле женщин в автобусе тоже по-чудному. Понимаю, когда может нехорошо возбудиться от мысли, что его родственница едет рядом с мужиком.
Но если чужая совершенно девица с каким-то левым парнем села? А если это ее родственник?
Это уже не рвение в вере, а цепляние за суеверия.

Так именно это и произошло. Причём, тётка явно не из их микрообщины (будь она отуда, у неё бы и в мыслях не было с солдатом рядом садиться)... Так что они пытаются свой бред навязать тем, кто не в теме.

Я тут почитала. 5-6% это история, конечно.
у меня тут родилась идея. Для всех любителей исконно-посконного, без различия исповедния..
Таких вот ревнителей истинной веры, может, в резервации селить,типа этнографических деревень?
Хотят на волах пашут, хотят лучину жгут. Как договорятся, в общем.
И этот зоопарк показывать туристам из автобусов за деньги?

Тоже верно. Только кто это реализовывать станет? Кстати, для американских амишей, которые, подобно ничьей бабушке, не пользуются электричеством, сделал бы исключение. Они живут своим трудом и никому свой образ жизни не навяливают.

Так амиши в Америки живут.

Так я в самом общем виде. По всему миру рассматриваю.

я давно говорю что пора этих неандертальцев еврнейского народа отправить копать канал в пустыню

Или в Газу их малой скоростью к родственным душам..

Слышал как-то, что ультраортодоксы скорее согласны жить даже в мусульманском государстве Палестина, нежели в проклятом светском Израиле.

Есть и такие. Вылизывают задницу Ахмадинеджада.

А нельзя ли их за измену Родине того-с, выслать к горячо любимым аятоллам?

Ой, Ваши слова да Богу в уши... Увы, с ними либеральничают даже больше, чем с арабами.

Да Вы просто антесимит! :)

Я антипейсюк. От пейсюков главный вред самим евреям: и деньги из бюджета тянут и ничего взамен не дают, и имидж нации портят.

steissd, а ведь в Израиле всеобщая воинская обязанность, так? Но, люди, которые ходят с плакатами "Down with the state of Israel!", вряд ли пойдут служить. Что тогда с ними делают израильские "военкомы"? Или махнули на них рукой, как когда-то кайзеровские воинские начальники на гомосеков?)

К сожалению, при образовании государства они сумели, используя коалиционные механизмы, выцыганить для себя освобождение от армии...

Ну таких крайне мало,в Бейт Шемеше вряд ли такие есть, в Меа Шаарим в Иерусалиме водятся понемногу.Это Нетурэй Карта и их подвиды.

За такие теплые отношения с этим арийцем я бы лишал гражданства.Оно им всеравно не нужно в Израиле,им и терять нечего собственно,разве что возможности быть на этой земле.

Ну, ариец он очень условно. Кто только персючек не имел: тюрки, арабы, ишаки, бараны. Так что арийского осталось одно название.

В его роду,судя по всему,обезьянок было больше всего.))

Радио. :) Имеются ввиду именно "ортодоксы", а не те которые ходят в церкву раз в месяц.

Это был ответ мне?

Скажу так: Тому кто у меня спрашивал.:)