(Добавить комментарий)

	mcparker@lj 2008-02-09 17:51 (ссылка)
	Надо отметить, что в последнее время верховный иранский суд исправно отменяет решения низших инстанций по делам о прелюбодеяниях и неношениях хиджаба, и заменяет их на более гуманные тюрьму-каторгу-Сибирь. Таким образом работает кнут и пряник: чтоб все не только боялись, но и гордились справедливостью верховной власти (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-02-09 17:53 (ссылка)
	Насчёт последнего не слышал. Кстати, за хиджаб там пока что не казнят, а только порют розгами. (Ответить) (Уровень выше)

	hoholusa@lj 2008-02-09 17:52 (ссылка)
	Для кого пустяк, а для кого и... (Ответить)

	andrews_answer@lj 2008-02-09 17:56 (ссылка)
	Именно на колья, причем где-нибудь рядышком с вечным огнем. В выходной день. Часов в 12. И рекламу по тв и радио местному. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Reply to your comment... andrews_answer@lj 2008-02-09 18:01 (ссылка)
	Вы бы хоть пост прочитали, прежде чем залупами в людном месте раскидываться. Я про Кольчугин. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... zhelezobeton@lj 2008-02-09 18:06 (ссылка)
	А что есть Кольчугин? Системы обороны противоракетной "Кольчуга" есть, что Кучма якобы продал Ираку, но следов ни одной не нашли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... steissd@lj 2008-02-09 18:10 (ссылка)
	Кольчугино — это райцентр Владимирской области. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... zhelezobeton@lj 2008-02-09 18:15 (ссылка)
	Я в курсе. Тут просто все намешано - нац-политика-религиозные законы в полномочии уголовного кодекса - гопники из райцентра. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... steissd@lj 2008-02-09 18:18 (ссылка)
	Кольчугино приведено в качестве примера того, когда смертная казнь оправдана. За такое нельзя оставлять в живых. И неважно где: в Иране, России или ещё где-нибудь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... zhelezobeton@lj 2008-02-09 18:45 (ссылка)
	Совершенно согласен. Звери, ставшие убийцами людей, уничтожаются егерями без оправданий за их животную суть. Также оправдана смертная казнь в отношении людей, что стали зверьми-убийцами осознанно, зверства ради. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Reply to your comment... zhelezobeton@lj 2008-02-09 18:12 (ссылка)
	Группа пьяных выродков-гопников в событии местного масштаба дала хлеб многим журналистам. На колья журналюг, делающих политические новости из бытовых. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... steissd@lj 2008-02-09 18:16 (ссылка)
	Никто из этого политику не делал. Бытовуха чистой воды, но уж слишком зверская. (Ответить) (Уровень выше)

	steissd@lj 2008-02-09 18:08 (ссылка)
	Ну, после 1741 года в России публичных казней не было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... andrews_answer@lj 2008-02-09 18:11 (ссылка)
	Иногда мне думается, что пора уже озаботиться опытом предков. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	apraxina@lj 2008-02-09 20:02 (ссылка)
	опыт предков вообще-то говорит о том, что подобное только понижает планку в головах. ибо получается легитимное зверство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-02-10 05:21 (ссылка)
	Нет. Казнь за выпивку, как в иранском примере — именно что понижает. Но при соответствии возмездия опасности проступка казнь обладает профилактическим воздействием. (Ответить) (Уровень выше)

	zhelezobeton@lj 2008-02-09 18:20 (ссылка)
	Столыпинские полевые суды через повешенье в разгар террора, что позволило утихомирить волну бомбометателей в периоде (не ручаюсь за хронологичную точность) с 1906 по 1917-й, навроде.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-02-09 18:22 (ссылка)
	Вешали, вроде, не публично, а во дворе тюрьмы. Хотя с публичными казнями после воцарения Елизаветы я ошибся. Они имели место не столь уж и давно: полицаев и предателей в 1943-1944 гг. вешали после освобождения советских городов прилюдно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

berezin@lj 2008-02-09 18:30 (ссылка)

26 мая 1947 года смертная казнь была отменена, и вновь введена (для изменников Родины) только через три года. А до того Был такой Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г., который говорил о "бывшими пособниками оккупантов и членами зондеркоманд – СС , запятнавших себя массовыми расправами над партизанами и населением". Тут надо оговориться, что по-настоящему публичными казни были до 1945 (в ходе войны и сразу после). В 1945 в Ленинграде, у кинотеатра "Гигант" повесили последних шесть (или восемь, не помню) человек. А вот, скажем власовский генералитет вешали в 1947 на Лубянке, уже в закрытом режиме. Ну и Краснова, Шкуро, Панвица - кстати, по-моему, атамана Семёнова, взятого в плен на территории Китая, повесили. вот документ 1947 года: Совершенно секретно. Экз. №1. Министерство государственной безопасности – Совет Министров СССР, товарищу СТАЛИНУ И. В. Прошу разрешить: 1. Судить Военной Коллегией Верховного Суда Союза ССР руководителей созданного немцами главного управления казачьих войск при министерстве восточных областей Германии, немецких агентов – атамана КРАСНОВА П. Н., генерала белой армии ШКУРО А. Г., командира "дикой" дивизии – генерала белой армии СУЛТАН-ГИРЕЯ Клыч, их ближайших сообщников КРАСНОВА С. Н. (племянника атамана КРАСНОВА П. Н.) и ДОМАНОВА Т. И., а также командира "добровольческого" казачьего корпуса германской армии фон-Панвиц Гельмута... 2. Дело КРАСНОВА, ШКУРО, СУЛТАН-ГИРЕЯ и других заслушать в закрытом судебном заседании без участия сторон (прокурора и адвокатов). 3. Всех обвиняемых в соответствии с пунктом 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года осудить к смертной казни через повешение и приговор привести в исполнение в условиях тюрьмы. 4. Ход судебного заседания в печати не освещать, а по окончании процесса опубликовать в газетах сообщение от имени Военной коллегии о состоявшемся процессе, приговоре суда и приведении его в исполнение. Судебный процесс, по нашему мнению, можно было бы начать 15 января 1947 года. Прошу Ваших указаний, АБАКУМОВ Резолюция: "Абакумову. Согласен. (Подпись Сталина)". Казачьи генералы были повешены в Лефортово 16 января 1947 года. Текст статьи 23 УК РСФСР в редакции Закона РФ от 29 апреля 1993 г. N 4901-I. Статья в настоящей редакции действовала с 17 мая 1993 г. по 31 декабря 1996 г. Статья 23. Исключительная мера наказания - смертная казнь В виде исключительной меры наказания допускается применение смертной казни - расстрела - за особо тяжкие преступления в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом. Не могут быть приговорены к смертной казни женщины, лица, не достигшие до совершения преступления восемнадцатилетнего возраста, а также мужчины старше 65 лет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	berezin@lj 2008-02-09 18:31 (ссылка)
	Чорт, чорт, хотел только приказ запостить. (Ответить) (Уровень выше)

	steissd@lj 2008-02-09 18:35 (ссылка)
	Я и имел в виду казни мелких предателей. Понятно, что Власова и Шкуро казнили не прилюдно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	berezin@lj 2008-02-09 19:17 (ссылка)
	Мелких (ну, сравнительно мелких. Там и полковники были) последний раз казнили прилюдно как раз в 1945 в Ленинграде. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-02-09 19:19 (ссылка)
	Получается, я на год ошибся. Полагал, что это практиковалось в основном в 1943-44 гг. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

berezin@lj 2008-02-09 19:30 (ссылка)

Тут вот в чём дело - они просто кончились ктому времени. То есть, не совсем, но сначала их было жутко много, а потом - не очень. Да и другой ньюанс был. Академик Панченко рассказывал, что когда вешали у кинотеатра "Гигант", ленинградцы, в толпе которых он стоял, отнеслись к этому без всякого волнения. "Ленинград так много повидал смертей, что эта не вызвала особого волнения" - я по памяти передаю его слова. Но смысл именно такой - ведь публичные казни просходили тех и там, где что-то случилось - в Ростове водителей душегубок и членов команд уничтожения, в Ленинграде - каких-то немцев, что в области налютовали и к блокаде были причастны... Ну и воспитательная функция, и успокоительная (вот они, именно те, кто вас мучил) перестала работать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-02-10 05:22 (ссылка)
	То есть, власти разумно применили принцип целесообразности. (Ответить) (Уровень выше)

	ender_d@lj 2008-02-09 18:31 (ссылка)
	Ну самому Столыпину это не помогло к счастью , та еще сволочь была . (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zhelezobeton@lj 2008-02-09 18:49 (ссылка)
	Не был он сволочью. Разгребал за других ситуевины. (Ответить) (Уровень выше)

	zhelezobeton@lj 2008-02-09 17:57 (ссылка)
	Блин. Не поеду в Иран. За мои откровения там под пытками вообще распылят на атомы. (Ответить)

	saintgermain_lj@lj 2008-02-09 18:02 (ссылка)
	Да, Вы тут забыли упомянуть, что эти подонки не просто сожгли человека ради развлечения, а сожгли его в пламени Вечного огня на воинском мемориале, когда тот попросил их вести себя прилично. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mcparker@lj 2008-02-09 18:07 (ссылка)
	охуеть (Ответить) (Уровень выше)

	steissd@lj 2008-02-09 18:11 (ссылка)
	Потому и говорю, что заслуживают казни. Только вот в России действует мораторий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

saintgermain_lj@lj 2008-02-09 22:54 (ссылка)

Совершенно согласен с Вами. Такие существа, по моему скромному мнению, заслуживают не просто смертной казни, а какой-то очень жесткой смертной казни. Что же касается Ирана, как я уже говорил - согласен, и здесь снова и снова напоминает о себе принцип оптимума. Чрезмерная гуманность к злостным преступникам вредна, но драконовское махание топором или развешивание на виселицах за малейший проступок - вредно в не меньшей степени. Оптимальный порядок - это когда смертной казни подвергают только за особо тяжкие преступления. Но подвергают, а не сажают на 10 лет, а потом выпускают "за примерное поведение". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2008-02-10 05:20 (ссылка)

Так именно об этом и пост. Он не является специфически антииранским: просто пример подвернулся именно по Ирану. Но подобное практикуется и в Судане, и в Афганистане во времена талибана и в ряде других мест. С другой стороны, я поддерживаю сингапурскую практику нулевой терпимости к торговле наркотиками и смертную казнь при обнаружении сравнительно небольшого (но большего, чем нужно для личного потребления) количества. (Ответить) (Уровень выше)

	saintgermain_lj@lj 2008-02-09 18:03 (ссылка)
	По сути же Вашего поста полностью согласен. (Ответить)

	ender_d@lj 2008-02-09 18:32 (ссылка)
	А когда скажи мне у мусульман жизнь человеческая что то значила ? А уж у иранцев тем более , с их то живыми волнами в ирано-иракскую войну. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-02-09 18:37 (ссылка)
	Я не о нравах иранцев. А о том, что когда казнят за пустяки, вроде выпивки, адекватного наказания за действительно тяжёлые преступления не остаётся. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_yasova630@lj 2008-02-09 18:56 (ссылка)
	И когда же в России снова введут смертную казнь? Не надоело прогибаться перед евросоюзом? Я так понимаю, открестились от "ск" из-за этого... И никому в голову не пришло, каково родственникам потерпевших, при этом... А то, что такие разноплановые, мягко говоря, поступки - одно и тож наказание, это насмешка над законом, вобще-то, кмк... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2008-02-09 19:03 (ссылка)

Иранцы — хреновые мусульмане, если разобраться. За преступления против веры наказывать должны не люди, а Бог. Полномочий и возможностей у Него для этого хватит. Когда Он накажет, прижизненно или посмертно, одному Ему ведомо. А люди должны вводить систему поощрений и наказаний для регулирования взаимоотношений друг с другом, а не с Богом. Они же, видимо, поражены грехом неверия во всемогущество Господне. И берут на себя Его функции, вешая за обычную пьянку. А возродить практику казни за особо тяжкие преступления, ИМХО, надо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vlad_cepesh@lj 2008-02-10 03:41 (ссылка)
	Хорошо сказано. С учетом того, что свободы воли мусульманам не положено (ни один волос не упадет без воли Аллаха), казнить у них за пьянку - прямое кощунство, за которое следует казнить самих судей. (Ответить) (Уровень выше)

	bluxer@lj 2008-02-09 19:05 (ссылка)
	единственный, на мой взгляд, серьезный аргумент против смертной казни - это вероятность судебной ошибки. остальное сопли и демагогия. (Ответить)

	goblin_17@lj 2008-02-09 19:44 (ссылка)
	1)Ссылка ведет не на Ynet. 2)Даже если бы вела на Ynet- я не склонен верить израильским источникам когда они пишут про Иран. 3)А так- с идеей поста полностью согласен. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-02-10 05:26 (ссылка)
	http://steissd.livejournal.com/170059.html?thread=8056139#t8056139 (Ответить) (Уровень выше)

	lectiobrevior@lj 2008-02-09 20:00 (ссылка)
	Ссылка неправильная. А сказано верно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-02-10 05:24 (ссылка)
	Со ссылкой иная история. Я её протянул от ЖЖ-поста одного из френдов. А при пощении что-то запортилось. Я не помню, у кого из френдов нашёл эти сведения, поэтому исправить ссылку не в состоянии. Придётся просто изменить формат: это не будет ссылкой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lectiobrevior@lj 2008-02-10 07:17 (ссылка)
	Простите, не отсюда ли Вы взяли ссылку? http://maxur.livejournal.com/417667.html А вот сам новость http://news.israelinfo.ru/world/24512 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-02-10 07:23 (ссылка)
	Точно, у максура. Спасибо за ссылку. Просто я дал ссылку на его ЖЖ с основной страницы френдленты, соответственно, она вышла на самоё френдленту. (Ответить) (Уровень выше)

provorov@lj 2008-02-10 07:07 (ссылка)

На самом деле вы путаете. Происходит не девальвация смертной казни, а наоборот, повышение ответственности к алкоголю и наркотикам. Для русских это пустяк - для них очень серьёзно. Я лично знаю пакистанца, который будучи в Харькове съел чебурек со свининой (не зная что это свинина), и который потом очень долго отмаливал прощение (не перед какой-то "инквизицией", а перед самим собой). Кстати в Пакистене за алкоголь предусмотрено прилюдное битьё палками и несколько лет тюрьмы. И, думаю, что это правильно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-02-10 07:12 (ссылка)
	О наркотиках вообще речи не идёт. А во взаимоотношения человека с Богом другим людям вовсе нечего соваться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

provorov@lj 2008-02-10 07:24 (ссылка)

А вочему вы выделяете алкоголь из других наркотиков ? ;-) Это мы живём в светских государствах, а у них так и называется "Исламская Республика Иран", если я не ошибаюсь. Другой уклад жизни. В любом случае, я считаю такие новости об алкоголе более приемлимыми, чем например такие: "В ночь с 1 на 2 января, около двух часов, рабочий металлургического завода им. Орджоникидзе, Алексей Денисов шел домой через центральную площадь города. До дому оставалось 200 метров, там ждали отец с матерью и накрытый стол - праздник. На постаменте, около Вечного огня, грелись, курили и пили пиво четверо молодых людей. Что случилось, с чего завязалась драка - теперь уже никому не интересно. Вроде бы Денисов сделал пацанам замечание, те ответили бутылкой по голове, добивали ногами. А потом, еще живого, сунули лицом прямо в газовое сопло. Странный факел, бьющий из Вечного огня, заметил сторож из здания городского суда, вызвал милицию. " (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-02-10 07:38 (ссылка)
	Эта новость всё же имеет исключительный смысл. Далеко не каждый случай выпивки заканчивается столь же плачевно. 99.999% ни к чему вообще не приводит. Хотя тех, кто убил Денисова, стоило бы казнить. Не за выпивку, а за поведение в эпизоде с денисовым. (Ответить) (Уровень выше)

	sandrina@lj 2008-02-10 07:21 (ссылка)
	А меня все-таки больше смущает количество стран, в которых за реальные преступения предполагается относительно щадящий режим. Что до правил и сводов, то в вашем рассуждении есть один недостаток. В Иране пьянство приравнивается к смерному греху. Вряд ли имеет смысл сопоставлять в данном случае буквы законов в столь разных по отношению к алкоголю культурах. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-02-10 07:26 (ссылка)
	Наказание за смертный грех, исходящее не напрямую от Бога — это принудительное покаяние. Законы человеческие нужны для урегулирования отношений людей между собой и обществом, а не с Богом. Тот Сам за Себя постоять умеет (см., напр., историю Содома и Гоморры). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

provorov@lj 2008-02-10 07:57 (ссылка)

Ну мы же медик, наверняка представляете влияние алкоголя на организм и потомство лучше меня. Это прямое нанесение вреда обществу, не учитывая даже кольгинские случаи (которых тоже хватает, у нас больше половины "бытовых" преступлений совершается именно под алкоголем). Изоляция таких личностей, это не вопрос совести отдельного человека, а при массовых саштабах - вопрос выживания народа. В России сейчас население убывает на полмиллиона человек в год, никакие мигранты не восполнят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-02-10 16:13 (ссылка)
	1. Я не медик. 2. Для Ирана это неактуально. (Ответить) (Уровень выше)

существует статистика... thaere@lj 2008-02-11 11:52 (ссылка)

...согласно которой, на вопрос, "сколько детей вы хотели бы иметь, если бы у вас было полное материальное обеспечение и возможности по здоровью" люди в России отвечают таким образом, что на 100 человек они желают иметь за всю жизнь 215 детей, плюс единичные случаи желающих больше четырёх детей. Между тем, только из-за детской смертности (ненулевой в любом случае), бесплодия (а есть и другие проблемы с рождением детей, в частности, когда двумя детьми ограничиваются те, кто хотел бы иметь четырёх) и большего количества рождаемых мальчиков (а воспроизводимость населения зависит от девочек) для поддержания той же численности "нужно" минимум 220. То есть население России будет убывать в любом случае. (Ответить) (Уровень выше)

	sandrina@lj 2008-02-10 08:02 (ссылка)
	Вы считаете себя вправе определять не только для себя соотношение отношений людей с Б-гом и друг с другом? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	thaere@lj 2008-02-10 16:11 (ссылка)
	отношения людей друг с другом так или иначе регулируются - потому что злонамеренное убийство - это тоже часть этих отношений. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sandrina@lj 2008-02-10 16:16 (ссылка)
	Я как бы вообще не об этом, извините. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-02-10 16:20 (ссылка)
	А я вот как раз именно об этом. ГК и УК регулируют именно что взаимоотношения людей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sandrina@lj 2008-02-10 16:23 (ссылка)
	Нет, вы не об этом. Вы пытаетесь найти большую вину в законодательстве, которое базируется на несколько иных принципах соотношения между людскими отношениями и отношениями с Б-гом. В этом ваша ошибка, на мой взгляд (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	thaere@lj 2008-02-10 17:26 (ссылка)
	законодательство как-то вообще не особенно регулирует отношение с Вс-ним. Люди могут только думать, что это так. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-02-10 17:31 (ссылка)
	Так в этом-то и смысл моего поста: смертная казнь за жестокое убийство себе подобного — регуляция взаимоотношений между людьми. То же самое за нарушение Божьего запрета — вмешательство во взаимоотношения человека и его Творца. А Творец и Сам за себя постоять может. (Ответить) (Уровень выше)

sandrina@lj 2008-02-10 17:44 (ссылка)

Собственно говоря, об этом и был вопрос - считает ли уважаемый автор себя вправе судить о подобных материях в отношении кого бы то ни было, кроме себя. Судя по всему, этот вопрос я могу повторить и вам. (в скобках) Я не религиозный человек. И не очень люблю, когда отношение к б-гу навязывается в том или ином виде.Однако в Иране система законодательства такова, что религиозные воззрения соотносятся с тн человеческими. В частности, в области законодательства. Вряд ли можно судить с позиции российского законодательства или любого другого о том, чего в этой сфере придерживаются иранские юристы. Распивание спирнтых напитков в этой традиции - это преступление, за которое полагается смертная казнь. Вы хотите убедить иранцев в том, что запрет на распитие алкогольных напитков - это произвол и нарушение прав человека? Я не могу утверждать, что иранское законодательство - верх совершенства, однако в данном случае я не могу их порицать. В частности, еще и потому что в данном случае речь идет о запрете религиозного характера, что для традиционного эн масс исламского общества является более значимым, чем в большинстве демократических стран стандартное законодательство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-02-10 17:49 (ссылка)
	Иран — это пример, не более того. Если за обычную пьянку полагается виселица, то непонятно, как наказывать серийного или наёмного убийцу. (Ответить) (Уровень выше)

thaere@lj 2008-02-11 11:45 (ссылка)

вообще-то - запрет спиртных напитков тоже из области отношений между людьми. Даже если закон потребует поворотиться к мечети и произнести некую фразу три раза в день, он будет законом только человеческого поведения - иного общения он сам по себе не создаст. Человеческое же общество по определению требует регулирования, в человеческих же отношениях. Строго говоря, "нормальные" человеческие законы тоже связаны с теми или иными религиозными концепциями (в немусульманских странах фактически не разрешено многоженство, хотя для вообще не религиозного человека этот запрет может быть не вполне очевиден). А по сути, чем плохи "Драконовы меры" - то есть практика "смертная казнь за что угодно" - steissd@lj уже ответил. Я к тому же добавлю, что от подобных законов народ менее жестоким не становится, скорее, наоборот, только опаснее для всех окружающих - и тут уже, последовательно развивая идею необходимости регуляции обществом отношений, мы должны будем что-то делать с этими людьми, просто чтобы выжить самим. Переводя на практический пример - моральное состояние лидеров Ирана всех очень сильно беспокоит в том числе и потому, что Иран желает обладать ядерным оружием. В контексте этого последнего фактора, распутство американского президента выглядит далеко не так пугающе, как прямые призывы из Ирана уничтожить конкретные страны. (Ответить) (Уровень выше)

	provorov@lj 2008-02-10 07:32 (ссылка)
	"Зло существует, чтоб с ним бороться, а не взвешивать на коромысле. Всех скорбящих по индивиду, всех подверженных конъюнктивиту, всех к той матери по алфавиту: демократия в полном смысле!" И. Бродский. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-02-10 07:36 (ссылка)
	Тогда давайте сажать на кол/вешать/колесовать/расстерливать нарушающих правила парковки или плюющих на пол в общественном месте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

provorov@lj 2008-02-10 07:52 (ссылка)

Возможно это будет правильным. По крайней мере есть Сингапур, как положительный пример: штрафы за плевок там бешенные, но никто и не плюёт. Вообще проблема алкоголя изнутри мусульманской страны выглядит совершенно иначе, чем снаружи. Там действительно практически никто не пьёт (т.е. запрет алкоголя подобен закону, повелевающему солнцу восходить на востоке и заходить на западе), а единиц отлавливают и показательно дрючат. При этом сознательность и дружелюбность населения на порядок выше чем у нашей гопоты с пивом и семками. Китай при Мао тоже расстреливал курильщиков опия, но в результате они забороли смерть нации. В Тайланде с наркотиками аналогично боролись "неизвестные никто", действующие явно при поддержке правительства, в результате наркотиков там не осталось. Алкоголь кстати запрещён более чем в 40 странах(это не уникальная особенность Ирана), и это вполне здоровые общества. С вашим паспортом наверное на порог мусульманской страны не пустят :( (Ответить) (Уровень выше)

magpie73@lj 2008-02-10 07:48 (ссылка)

много тут наговорено про Иран - а вот что делать с религиозным Израилем? тоже ведь орут:"это - святое!" А это - путь в тупик... и что с этим делать? Кстати, у меня тут родилась великолепная идея! Ведь все эти Традиционно-мусульманские сообщества очень патриархальны. Женщины там вовсе не эмансипированы. Те для феминисток - простор для деятельности. А поэтому - а не "натравить" ли напалестину "умеренных феминисток", ну, не оголтелых дур, а таких, которые повысили бы их самооценку, подучили, научили совр одеваться-развелекаться... Чтобы они перестали себя чувчтвовать собственностью-вещью... А против мужиков-боевиков хорошо бы выпускать толпу профессиональных проституток - чтобы вызвать псих.шок и совратить, а то они все половонеудовлетворенные какие-то. еще можно порнофотки рассыпать... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-02-10 16:26 (ссылка)
	Из серии предложения Чиччолины дать Саддаму в обмен на уход из Кувейта. То есть, курьёз. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	magpie73@lj 2008-02-11 03:06 (ссылка)
	Ну... не спешите. Саддаму - и вообще главным - это уже курьез действительно, да им и не надо, но работапо разложению должна же начинаться с низов, да? Это только рыба "гниет с головы". А тут - "рабочую массу" ведь низы создают:-) Юдифь - где она была? (Ответить) (Уровень выше)

	saplady@lj 2008-02-11 06:47 (ссылка)
	А зачем вообще соваться в Иран? Лично Вам плохо от существования такой страны? Мне дак - все равно. Эфемерных "террористов Аль-Каиды" я боюсь куда меньше, нежели обдолбаного нарика в подъезде. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-02-11 07:25 (ссылка)
	Иран и Аль-Каеда между собой не ладят. разные проекты в рамках ислама — суннитский и шиитский. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	saplady@lj 2008-02-11 07:49 (ссылка)
	Спасибо за уточнение *покраснела и пошла изучать различия* В любом случае, ни холодно от них, ни жарко. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	если коротко: thaere@lj 2008-02-11 11:59 (ссылка)
	http://www.regnum.ru/news/534978.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: если коротко: saplady@lj 2008-02-11 15:01 (ссылка)
	Не читайте до обеда советских газет... Хотя не отрицаю, что президент Ирана вполне мог так сказать. Ну и в любом случае - обе стороны в конфликте хороши. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Даже не судя ни одну из сторон... thaere@lj 2008-02-11 16:31 (ссылка)

...следует заметить, что от действий Ирана очень даже может быть Израилю и холодно, и горячо. А Израиль всё-таки не считает, что Иран должен быть уничтожен - вот и конкретные евреи (во всяком случае, такие, как steissd) сами хотят, чтобы им именно что и было ни горячо, ни холодно - в общем и целом, чтобы люди друг другу не мешали жить, если даже сотрудничество невозможно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Даже не судя ни одну из сторон... saplady@lj 2008-02-11 16:44 (ссылка)
	Так считают отдельные адекватные люди, но фанатов хватает с двух сторон, и в правительстве тоже. (Ответить) (Уровень выше)