Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2008-03-19 15:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Израиль

А как отнеслись к Меркель обычные израильтяне?
В продолжение этого.
Пост, в общем, адресован российским френдам, для тех, кто живёт в Израиле, ничего нового. Нередко (хотя и не всегда) представление об израильтянах у иностранцев формируется под воздействием: а) палестинской пропаганды, в изобилии проникающей в СМИ, б) творчества таким мастеров художественного обдристывания как "Изя Шамир" (арабским штатным пропагандистам до него как на карачках до луны), и в) личного впечатления от ЖЖ-чудиков вроде Никиты Дёмина-Шмулевича, известного под ником "Аврум". И местное население представляется скопищем пейсоносных агрессоров, одержимых германо-руссо-гое-фобией, среди которых циркулируют неведомым путём угодившие в их среду симпатичные октябрюшки 18-20 лет со штурмовыми винтовками М16. В своём роде, вариант мифа о бурых (в прямом и переносном смысле) медведях, распивающих самогон на Красной Площади города-героя М. из тары в форме матрёшки. Или о 300 миллионах тупиц, проживающих в США.
А вот как обстоит дело по факту:

«   »

Ашер Бивас роется в своей сумке. "Вот она!", – восклицает он и извлекает из сумки газету "Едиот Ахронот". На четырех страницах популярная израильская газета публикует интервью с федеральным канцлером Ангелой Меркель.
"Она придерживается решительной и однозначной позиции в отношении Ирана – я считаю, это здорово! – светится радостью 39-летний израильтянин, который руководит в Иерусалиме детским садом. – Такие политики, как Меркель, помогают нам больше, чем всё израильское лобби".

Бивас не тешит себя иллюзиями. "Я знаю, что Германия установила с нами отношения из-за того, что хотела очистить свою совесть, – говорит он и берёт одного из ребятишек на колени – ему хочется человеческого тепла и ласки. – Но сегодня все по-другому, сегодня у власти уже другое поколение политиков, и Германия уже другая. Мы разделяем одну мечту: о лучшем мире". Гитлер, наверное, перевернулся бы в гробу. "Получается, что в итоге мы всё-таки победили нацистов".

.......

Между прочим, Бивас рос на фоне совсем иного образа Германии. Его отец родился в концлагере Берген-Бельзен. Среди знакомых семьи Биваса никто не покупал продуктов, произведённых в Германии. И никто не хотел снова когда-нибудь оказаться на немецкой земле. "Но прошло много времени. Многие здесь тоже поняли, что Холокост стал великой трагедией не только для еврейского народа, но и для самих немцев".

То, что канцлер Меркель вчера выступала в израильском парламенте, Кнессете, по-немецки, его не смущает – как это не смущает и большинство израильтян. Ведущий радиостанции "Решет Бет" задался риторическим вопросом в этой связи: "А что, немецкий канцлер должна была выступать по-испански? Нельзя её сначала приглашать, а затем диктовать, на каком языке говорить". Четверо посланцев израильского народа хотели бойкотировать выступление канцлера, но депутат Кнессета, пережившая Холокост, Сарра Мааром-Шалев считает, что это "не что иное, как популизм". Немецкий – это не только язык нацистов, аргументируют другие, но и язык Теодора Герцля, основателя сионизма.

......

Уже давно интерес демонстрирует со своей стороны и Израиль. Через 63 года после Холокоста Германия, согласно опросу, проведенному фондом имени Конрада Аденауэра в 2007 году, находится на третьем месте по популярности среди израильтян, уступая только Италии и Франции. Особенно позитивно оценивают "страну преступников" те, кто уже побывал в Германии. Если вспомнить, что в 1965 году, когда между двумя странами были установлены дипломатические отношения, в автомобиль германского посла летели камни и бутылки, тенденции развития выглядят просто фантастически. Особенно по душе пришелся израильтянам Берлин. Город считается будоражащим воображение и доступным по ценам. Количество рейсов из Тель-Авива в столицу Германии за последние время увеличилось в четыре раза.


В общем, страна здесь самая обычная. И народ тоже. Что до психов и клоунов: а где их нет?
Image


(Добавить комментарий)


[info]boston_moscow@lj
2008-03-19 11:14 (ссылка)
С опозданием, но с днем рождения!
Всегда рад Вашим заметкам и размышлениям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-19 11:15 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2008-03-19 11:27 (ссылка)
Должен Вам сказать, что я и абсолютное большинство окружающих меня людей представляем израильтян совершенно нормальными людьми. Однажды мой друг в беседе с австралийцем пошутил "как там кенгуру поживают?" и получил ответ "с ними всё нормально, а как там медведи в Москве?"...т.е. все хорошо понимают что действительность и штампы это разные вещи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-19 11:29 (ссылка)
Так речь-то не о Вас. Есть и люди, которые здесь побывали в качестве туристов. Но "кенгуру, медведи на велосипеде и тупые пендосы" в отношении Израиля циркулируют в ЖЖ в больших количествах...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colonelrabin@lj
2008-03-19 11:30 (ссылка)
Газета Die Presse - австрийская.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-19 11:44 (ссылка)
Немецкая в смысле языка. Австрийцы-то пока что не перешли на австрийскую мову. Всё больше по-немецки пишут.
Впрочем, исправлю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonelrabin@lj
2008-03-19 11:56 (ссылка)
Скажите австрийцу, что он немец, и будете иметь проблемы. Был уже один... объединитель, сделал австриякам прививку надо-олго. Так что терминологические тонкости имеет смысл уважать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-03-19 12:08 (ссылка)
Сейчас они дистанцируются. А тогда без проблем впустили войска и приняли гражданство. А после войны пытались вписаться в "жертвы"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-03-20 01:33 (ссылка)
И активно начали помогать Гитлеру проводить карательные операции на оккупированных территориях и ршать известный вопрос...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-03-19 12:15 (ссылка)
А было время, когда австрийцы хотели объединительный проект на основе своей страны осуществить. Только пруссаки их обломали. Начиная с Семилетней войны (не совсем удачно) и заканчивая 1866 г. (окончательно и бесповоротно).
Кстати, как они свой язык называют: австрийским или всё же немецким?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonelrabin@lj
2008-03-19 12:26 (ссылка)
Язык - немецкий, люди - австрийцы. Строго говоря, понятие "австрийские диалекты" вполне существует.

Насчет малогерманских проектов я как-то в курсе. Более того, в курсе и прогерманских устремлений между мировыми войнами. Вот только это кончилось так, как кончилось, и дало им прививочку будь здоров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-19 12:42 (ссылка)
Скорее уж великогерманских проектов, ибо включение Австрии в состав Германии как раз и есть великогерманский по сути проект. Малогерманский проект как раз был реализован успешно, в 1871 г., и его результат имеет место быть по сей день и называется ФРГ.
А диалекты есть и в русском языке. Владимирцы говорят не совсем так, как москвичи,а у смолян (из Смоленской области) есть свои особенности. Однако и те, и другие, и третьи — русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonelrabin@lj
2008-03-19 12:45 (ссылка)
Виноват, напутал, как всегда - великогерманский и малогерманский путаю всегда.

По сравнению с немецким языком можно считать, что в русском диалектов просто нет как таковых. Все эти различия в произношении мизерны, буквально мизерны. Немецкие диалекты различаются значительно резче, хоть и не так, как китайские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-03-19 13:06:43
(без темы) - [info]colonelrabin@lj, 2008-03-19 13:17:01
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-03-19 13:46:11
(без темы) - [info]colonelrabin@lj, 2008-03-19 14:01:23
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-03-19 14:22:00
(без темы) - [info]colonelrabin@lj, 2008-03-19 14:29:26
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-03-20 01:35:39
(без темы) - [info]gur64@lj, 2008-03-20 08:15:17
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-03-20 08:20:42
(без темы) - [info]gur64@lj, 2008-03-20 08:28:30

[info]kleinzack@lj
2008-03-19 15:44 (ссылка)
Совершенно верно: люди - австрийцы. А еще люди- баварцы. А кроме того: саксонцы, пруссаки, гессенцы и прочая, прочая, прочая. Именно так они именовали себя лет этак 200 назад. Получаем, что немцев в чистом виде не существует. Или существуют, но как "россияне", т.е жители России. То есть с такой оговоркой можно еще согласиться: безусловно, австрийцы - не жители Германии (Deutsche). Поэтому и реагируют болезненно. В русском языке этот нюанс теряется: немцы - это скорее собирательный термин для большой группы народов, к которой принадлежат и австрийцы, - группы с общими языком и культурой.
Да и прививки никакой не было. Сначала австрийцы дружно проголосовали на референдуме за воссоединение с Германией, потом стали открещиваться, желая избежать ответственности. Политическая конъюнктура, не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonelrabin@lj
2008-03-19 18:44 (ссылка)
Ну, у Вас такое мнение относительно языка и народа, у меня другое, спорить я не расположен. А вот прививка была: бомбы на города, советские войска в Вене и Линце, амеры в Зальцбурге - это хорошая прививка. И ответственности избежать удалось лишь в очень ограниченной степени - это тоже прививка, процессы были. И референдум, кстати, был через четыре недели после вступления войск. Очень свободно австрияки проголосовали, как же. Я их тогдашних не оправдываю, вот только уроки они извлекли, ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-03-19 18:49:48
(без темы) - [info]kleinzack@lj, 2008-03-19 19:16:18
Извините, вопрос в порядке уточнения: - [info]colonelrabin@lj, 2008-03-19 19:22:43
Re: Извините, вопрос в порядке уточнения: - [info]kleinzack@lj, 2008-03-19 19:42:05
Благодарю за ответ. - [info]colonelrabin@lj, 2008-03-19 19:56:37

[info]dimmel@lj
2008-03-19 11:34 (ссылка)
Как-то я вчера не успел поздравить с ДР. Исправляю ошибку и поздравляю!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-19 11:43 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-03-19 11:48 (ссылка)
Осталось подождать, когда кое-кто захочет очистить свою совесть перед неким славянским народом. Боюсь, не дождёмся...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-19 11:50 (ссылка)
Перед каким именно? Русскими, украинцами, белорусами, сербами, чехами, поляками? Насколько я понимаю, Германия воевала во время ВМВ против всех славянских народов, кроме союзных ей словаков, хорватов и болгар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-03-19 11:52 (ссылка)
Перед ОДНИМ народом. И не только Германия.

(Ответить) (Уровень выше)

Не совсем
[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-21 08:29 (ссылка)
, словацкое восстание все же было, да и хорвата Тито надо учесть. С болгарами не воевала, это да, хотя союзник из Бориса был тот еще, за что они его и убили.
В-общем, однозначно союзником Германии ни один славянский народ не был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kleinzack@lj
2008-03-19 17:38 (ссылка)
Если на то пошло, очень многим народам было бы неплохо очистить свою совесть. Некоему славянскому народу тоже есть перед кем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-03-22 04:26 (ссылка)
Шутка дурного вкуса. :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2008-03-19 12:17 (ссылка)
Да люди нормальные, подавляющее большинство и не спорит. Вот ситуация крайне нетривиальная...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-19 12:39 (ссылка)
Да вполне тривиальная. Никто же не делал предъяв Ющенке за Хмельницкого. А тот, с учётом технических возможностей 17-го века тоже неслабый геноцид учинил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-03-20 01:37 (ссылка)
Ладно, счас туда поедет Лавров. Через Сирию. Ждём-с предъяв. ;-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-20 02:48 (ссылка)
Разве что по иранскому поводу. История рассматриваться едва ли будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-03-20 02:52 (ссылка)
За всю советско-арабскую дружбу! И за то, что Хамас в Кремле принимали!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-21 08:34 (ссылка)
Это разные вещи. СССР дружил с арабскими социалистами ("полуэсер" Насер) против буржуазных националистов сионистов, но не с арабами как народом против евреев как народа.
Сейчас социалисты в Кремле не в почете, зато Хамас- самое одно. Исламская фофудья.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-21 06:45 (ссылка)
В 17 веке не было мовы, на которой сейчас [с трудом] пытаются говорить в Хохляндии, было наречие, похожее на современный белорусский язык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-21 06:52 (ссылка)
Какая разница израильтянам, на каком языке украинцы разговаривают у себя дома? Пусть хоть на калмыцком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-21 06:59 (ссылка)
Умозрительно разница есть: Меркель говорит на том же языке, что и Гитлер, а Ющенко с Хмельницким - на разных.
К тому же в 17 веке не было никакой "Украины", была Речь Посполитая. Кстати Богдан действовал с негласной санкции короля Владислава.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los_oxuenos@lj
2008-03-19 12:42 (ссылка)
Вы знаете, все эти рассуждения дико смотрятся - и об источниках информирования россиян, и об отношении к немецкому языку. Просто - дико.

Все приведенные вами источники не имеют решающего значения для формирования отношения среднестатистического россиянина к среднестатистическому израильтянину. Основной источник - ТВ и официальные новости, которые несколько раз в день передают россиянам израильские новости чуть ли не на первом месте. Такой объем информации об иностранном гос-ве раздражает, поскольку неинтересен (интересны местные новости, максимум - внешнеполитические), но по духу и содержанию передач нельзя сказать, что российским зрителям навязывают какой-либо негативный образ Израиля в целом и израильтян в частности. Израиль в восприятии телевидения - жаркая благополучная страна с доброжелательным населением и весьма неуживчивыми соседями. Где-то так.

А вот обсуждение, на каком языке говорить главе иностранного государства... просто ни в какие ворота не лезет, учитывая тот серьез, на котором он ведется, с призывами павших и прочего. Какой-то просто бред местечковый. Уж простите за резкость.

Тем, кто желает обсуждать проблемы восприятия немецкого языка в Израиле, следует напомнить, сколько сейчас евреев живет в Германии и даже не помышляет о переезде на "историческую" родину ни под каким соусом. Почему так - бог ведает, дело не в этом. Сам факт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]colonelrabin@lj
2008-03-19 12:48 (ссылка)
В общем-то, +1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-03-19 13:02 (ссылка)
Если это так, то очень сильно рад. А то в том же ЖЖ встречал та-а-акое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2008-03-20 08:13 (ссылка)
Не забывайте, с ЖЖ - точно, как с православием: 65% населения называют себя православными, смотрим перпись - верующих (всех конфессий) - 5% населения. Так и с ЖЖ - кроме него есть еще ЧТО-ТО... )))

========================
ЗЫ. Вас все поздравляют, а я что, рыжий, что ли?
С Днем Рожденья!
Гармонии, спокойствия и душевного равновесия!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-20 08:17 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kleinzack@lj
2008-03-19 16:53 (ссылка)
Ну, допустим, в Германии живут в массе своей не евреи, а люди, числящиеся таковыми. Это что-то навроде должности, кстати неплохо оплачиваемой.
А по поводу идиотов в Кнессете... А то их в российской Думе нет. "Дайте евреям право на собственных идиотов"(с).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2008-03-20 08:15 (ссылка)
Вы станете определять, кто еврей, а кто "числится"?

Насколько я понимаю в ваших делах, если мама - еврей, значит, дети - тоже евреи.
Или я что-то путаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-20 08:24 (ссылка)
Тут скорее речь идёт о степени ассимиляции. Типа, человек по происхождению еврей, а по культуре — нет. Так и 90% тех, кто поехал в Израиль, тоже в этом плане только числятся: всем видам культуры предпочитают русско-советскую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2008-03-20 08:34 (ссылка)
Что я могу сказать...
Евреи, определяйтесь!
Или по маме, или по культуре - но разделять всегда плохо.

Я думаю, еврей и в Германии способен блюсти традиции своего народа.

Это как мне русские националисты заявили, что я не могу быть патриотом России, так как мама моя - украинка, а папа - финн.
Угораздило родиться в СССР.
А выгляжу я вот так - как на картинке, копия, то есть.

Слава богу, в патриоты не назначают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-20 08:36 (ссылка)
Да кто эти традиции соблюдает? Большинство придерживается образа жизни русско-советского городского среднего класса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2008-03-20 08:41 (ссылка)
Ну, не скажите.
Мне мой хороший друг, который живет в Германии, такого про Тору нарассказывал и про соблюдение традиций, обрядов и прочего, я чуть за голову не схватился. Но уважение, с другой стороны, вызывает.

Речь о каком-то кровавом жертвоприношении шла, там, где курице голову отрывают. Я ему рассказал об этом, что вот, мол, жуть-то, какая традиция нехорошая, а он мне: "Соблюдать традиции - хорошо".

И еще добавил: "Мы, мол, народ книги!"

Даже не так: "КНИГИ!" Вот так.

Про библиотеку, книги и читателей я уж спрашивать не стал, поскольку друг на две головы лучше меня образован, да и просто - люблю я его, как человека.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-03-20 08:49:12
(без темы) - [info]los_oxuenos@lj, 2008-03-20 08:52:20
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-03-20 08:58:40
(без темы) - [info]los_oxuenos@lj, 2008-03-20 09:05:55
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-03-20 08:56:24
(без темы) - [info]los_oxuenos@lj, 2008-03-20 09:04:41
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-03-20 09:24:52

[info]kleinzack@lj
2008-03-20 18:18 (ссылка)
Я ничего определять не собираюсь, все уж до меня определено. Немцам нужно было возродить еврейскую общину. Под это дело выделили деньги. На эти деньги побежали разные люди, поверьте, далеко не лучшие(что важно) и далеко не евреи(что, в принципе, не важно немцам нужна статистика).
То что вы пишете про маму-еврейку, возможно, годится для Израиля, -это т. н. галахические евреи(если ничего не путаю). В Германии отбор проводился по другой схеме. Достаточно было иметь в роду дедушку или бабушку еврейской национальности, чтобы получить право на въезд и припасть к щедрому немецкому социалу. Сами понимаете, что такой критерий увеличивает число потенциальных кандидатов в разы, если не в десятки. Кроме того не рассматривается религиозная принадлежность эмигрантов(В Израиле, насколько я знаю, могут отказать, если перешел в другую религию). То есть даже, если ты христианин, по приезду в Германию тебя запишут в общину и обяжут ходить в синагогу(статистика прежде всего, да и хождение это - профанация, скорее нужно числиться). Таким образом получаем, что огромный процент эмигрантов не имели бы никаких шансов на репатриацию в Израиль(ну, не подпадают они под Закон о возвращении). Кроме того, очень много здесь людей, въехавших по фиктивным доументам. Согласитесь не столь большая проблема выправить метрику на поддельного еврейского дедушку, социал окупит потом все затраты. Ну и наконец, как справедливо заметил уважаеый автор журнала, остальные(кто мог бы быть евреем по еврейсому закону) по культуре никакие не евреи. Синагоги здесь - это такие конторы по освоению денег. Единственный настоящий еврей, которого я видел в Германии - это этнический немец, принявший иудаизм.
Резюмирую: Германия получила таких "евреев", которых заслужила, и не нужно заблуждаться на этот счет : одно дело немецкая статистика, другое - реальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2008-03-20 18:23 (ссылка)
На эти деньги побежали разные люди, поверьте, далеко не лучшие(что важно) и далеко не евреи

Не поверю. Со всем уважением.

Синагоги здесь - это такие конторы по освоению денег

Дык, пусть их Центральная Израильская Епархия (или как оно называется) отлучит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kleinzack@lj
2008-03-20 18:36 (ссылка)
Ну я Вам далее аргументировал. Чему конкретно-то не верите? Каким фактам, приведенным ниже?
А нету такой, центральной Епархии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2008-03-20 18:38 (ссылка)
Чему я не верю - я отквотил.

А то, что Центральной нет - это плохо.
Кто хошь синагогу открывай и облапошивай вашего брата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-03-20 18:43:29
(без темы) - [info]los_oxuenos@lj, 2008-03-20 18:55:09
(без темы) - [info]kleinzack@lj, 2008-03-20 18:48:02
(без темы) - [info]los_oxuenos@lj, 2008-03-20 18:54:41
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-03-20 19:05:23
(без темы) - [info]los_oxuenos@lj, 2008-03-20 19:09:13
(без темы) - [info]iv_s@lj, 2008-03-21 09:59:39
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-03-21 10:37:51
(без темы) - [info]iv_s@lj, 2008-03-21 10:52:55
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-03-21 12:34:28
(без темы) - [info]iv_s@lj, 2008-03-21 14:00:33
(без темы) - [info]kleinzack@lj, 2008-03-20 19:20:54
(без темы) - [info]los_oxuenos@lj, 2008-03-20 19:22:44

[info]pustota1@lj
2008-04-01 06:02 (ссылка)
Слышь ебанько, а зачем ты врешь? За бабки или по велению души?
Я вот настоящий 100% еврей живу со своего труда во Франкфурте на Майне, плачу добровольно налог на
содержание общины, сам никогда почти в синагогу
не хожу, никто никого никуда не тащит. Точно так же
живут десятки евреев моего возраста, мне лично
известных. На социал, на
который ты тут так дрочишь можно едва свести концы
с концами. Какие конкретно факты освоения каких сумм
в синагогах ты можешь првести?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kleinzack@lj
2008-04-01 14:39 (ссылка)
Слышь ты, незамутненный. Мне абсолютно наплевать на то, какой ты еврей - 100-процентный, как спирт, 20- процентый, как сметана или 3-процентный, как перекись водорода. Если ты понял то, что я написал выше, как наезд на евреев, то моженшь заменить в своем посте "настоящий 100% еврей" на "настоящий 100% мудак". А иначе, какого лешего ты кичишься своими процентами? Десятки евреев работают говоришь? А их между тем тысяч двести приехало. Давай-ка проценты в студию, но только не своего еврейства, а общей трудовой занятости. По данным германского правительства - менее 20 %. Именно исходя из этого и была закрыта эта позорная лавочка.
На социал дрочат остальные 80 с лишком процентов "еврейских" эмигрантов, а не я. Для многих это - предел мечтаний - огромные деньги, которых они и близко не имели в своей прежней жизни. Так, что не ври на счет концов с концами. Фактов освоения денег у меня достаточно по двум известным мне синагогам. Например, выписываются деньги на подарки детям, а получивших их(подарки) потом найти не удается, Это так, навскидку. Копаться в этом дерьме у меня нет ни малейшего желания. Мне достаточно назвать дерьмо - дерьмом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sych_mohnonog@lj
2008-03-20 05:56 (ссылка)
Полностью согласен. +1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2008-03-19 14:52 (ссылка)
Отношение к Израилю, в большей степени формируется евреями, живущими в России, чем какими-либо СМИ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kleinzack@lj
2008-03-19 17:15 (ссылка)
Не совсем понятно, какое отношение имеют евреи, живущие в России, к Израилю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-03-20 01:43 (ссылка)
И те и другие - евреи. Вот, скажем, Носик - был российский еврей, потом стал израильтянин, теперь опять в России. Кроме того, в Израиле почти каждый пятый - выходец из СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kleinzack@lj
2008-03-20 18:31 (ссылка)
Не нужно валить все в одну кучу. Российские(советские) евреи - это прежде всего продукт вашей страны. Плоть от плоти, так сказать. В них вы видите, как в зеркале, самих себя. Ничем они от вас, остальных граждан, не отличаются, разве что к наукам поспособнее.
В Израиле же, как в плавильном котле смешались уроженцы разных стран(оставшиеся четыре пятых), принесшие с собой свою культуру. Так что ваши выводы не только поверхностны, но и достаточно комичны. Это, как если бы некто взялся рассуждать о французской кухне на основании посещения парижского "Макдональдса".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-20 18:37 (ссылка)
Я бы не сказал, что способнее. По способностям на том же уровне, что и любой цивилизованный народ СССР, не лучше и не хуже. Просто ориентированы с детства на этот вид деятельности: традиционно учёность уважалась ещё во времена соблюдения традиций, и это отношение после отказа от последних было перенесено с талмудической схоластики на светские науки. А во многих науках, в том числе и естественных/технических для достижения неплохих результатов достаточно специфической грамотности, прилежания и мотивации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kleinzack@lj
2008-03-20 18:59 (ссылка)
В принципе, под способностью к наукам я и имел в виду изначальную ориентированность, основанную на традиции. Это скорее такая тренированная веками способность, нежели "Божий дар".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-20 19:09 (ссылка)
Ну, в любом случае, терминологию надо подбирать тщательно. Неверно сформулированное утверждение быть понято как утверждение собственных превосходства и исключительности, что отнюдь не способствует установлению хороших отношений между разными народами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kleinzack@lj, 2008-03-20 19:42:59

[info]rositsa@lj
2008-03-22 04:30 (ссылка)
Добавьте ещё стереотип "евреев обижают, и чтобы добиться тех же результатов, мы должны быть лучше".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-21 04:29 (ссылка)
Это верно лишь отчасти. То есть, действительно, советские евреи- это продукт (культурный) СССР, но и сам СССР - особенно в культурном отношении, продукт еврейский. Советский человек, или, если хотите , "совок"- особенно это заметно со стороны, это и есть советский еврей, достаточно посмотреть любой голливудский фильм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-03-22 04:29 (ссылка)
Иван Данко из "Красной жары" - таки да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-22 04:40 (ссылка)
Таки да- все кроме Арни. Даже советский консул и "связной МВД" Крамаров.Да и Данко- фамилия не русская, по сюжету Арни закончил киевскую школу милиции. Вообще в голливудских фильмах нет ни одной русской фамилии- или еврейская, или "Пушкин-Чайковский".
До кучи уж и пресловутая "русская мафия", в которой нет ни одного этнически русского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Обсуждение в тему - [info]rositsa@lj, 2008-03-22 04:47:10
Re: Обсуждение в тему - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 04:59:06

[info]iv_s@lj
2008-03-21 09:50 (ссылка)
Рассуждения о плавильном котле, в котором за 20, или, даже, за 50 лет, смешались вчерашний житель Эфиопии и вчерашний житель Урюпинска, еще более комичны. Напоминает рассуждения о "новой общности - советском народе", которыми нас обильно пичкали в детстве в школе.
Но это не важно. Сколь бы комично не выглядели суждения жителей России о жителях Израиля, они существуют. Очень многие считают, что жители Израиля таковы, каковы представители этого народа в России и ничего с этим не поделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-21 10:11 (ссылка)
Не заню, где Вы видели этих "очень многих", такого мнения нет, если речь идет о мнении"комичном". Оно есть, но о евреях с_брайтон_бич, но там действительно, комедия ряженых.
А израильтяне воспринимаются положительно, в духе фильма Рейд на Энтеббе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-03-21 10:56 (ссылка)
При чем здесь Брайто-бич? Носик, что-ли, напоминает еврея с Брайтон-бич? Или Брод? Или Невзлин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-21 11:24:22
(без темы) - [info]iv_s@lj, 2008-03-21 14:11:51
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 03:56:35

[info]rositsa@lj
2008-03-22 04:34 (ссылка)
"Российские(советские) евреи - это прежде всего продукт вашей страны. Плоть от плоти, так сказать. В них вы видите, как в зеркале, самих себя. Ничем они от вас, остальных граждан, не отличаются".
Вот здесь (http://zhur-zhal.livejournal.com/105792.html) я не смогла доказать очевидный для меня факт, что евреи из СССР/России, даже переехав жить в США, остаются русскими евреями.

Может быть, вы окажетесь удачливее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-22 05:02 (ссылка)
Словосочетание "русский еврей" для меня непонятно, так же как и "русский немец". Не знаю за евреев, а немцев в России нет, есть русские германского происхождения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это вопрос терминологии - [info]rositsa@lj, 2008-03-22 05:13:54
Re: Это вопрос терминологии - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 05:20:58
Re: Это вопрос терминологии - [info]steissd@lj, 2008-03-22 05:25:46
Re: Это вопрос терминологии - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 05:32:10
Re: Это вопрос терминологии - [info]rositsa@lj, 2008-03-22 05:31:29
Re: Это вопрос терминологии - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 05:34:51
Re: Это вопрос терминологии - [info]rositsa@lj, 2008-03-22 05:40:49
Re: Это вопрос терминологии - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 05:48:03
Re: Это вопрос терминологии - [info]rositsa@lj, 2008-03-22 05:51:15
Re: Это вопрос терминологии - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 05:54:29
Re: Это вопрос терминологии - [info]rositsa@lj, 2008-03-22 06:12:15
Re: Это вопрос терминологии - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 06:38:33
Re: Это вопрос терминологии - [info]steissd@lj, 2008-03-22 06:59:55
Re: Это вопрос терминологии - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 07:11:59
Re: Это вопрос терминологии - [info]steissd@lj, 2008-03-22 07:32:40
Re: Это вопрос терминологии - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 07:49:09
Re: Это вопрос терминологии - [info]steissd@lj, 2008-03-22 07:57:08
Re: Это вопрос терминологии - [info]rositsa@lj, 2008-03-22 07:09:07
Re: Это вопрос терминологии - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 07:15:51
Re: Это вопрос терминологии - [info]rositsa@lj, 2008-03-22 07:19:17
Re: Это вопрос терминологии - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 07:29:45
Re: Это вопрос терминологии - [info]rositsa@lj, 2008-03-22 07:33:13
Re: Это вопрос терминологии - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 07:40:29
Re: Это вопрос терминологии - [info]rositsa@lj, 2008-03-22 07:51:01
Re: Это вопрос терминологии - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 08:04:09
Re: Это вопрос терминологии - [info]rositsa@lj, 2008-03-22 08:16:46
Re: Это вопрос терминологии - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 08:26:21
Re: Это вопрос терминологии - [info]rositsa@lj, 2008-03-22 08:37:20
Re: Это вопрос терминологии - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 08:47:05
Re: Это вопрос терминологии - [info]rositsa@lj, 2008-03-22 09:02:19
Re: Это вопрос терминологии - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 09:09:49
Re: Это вопрос терминологии - [info]rositsa@lj, 2008-03-22 09:24:06
Re: Это вопрос терминологии - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 09:31:42
Re: Это вопрос терминологии - [info]rositsa@lj, 2008-03-22 09:33:15
Плохо ты Швейк, мадьяр знаешь... - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 09:44:13
Re: Плохо ты Швейк, мадьяр знаешь... - [info]rositsa@lj, 2008-03-22 10:04:52
Re: Плохо ты Швейк, мадьяр знаешь... - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 10:17:50
Re: Плохо ты Швейк, мадьяр знаешь... - [info]steissd@lj, 2008-03-22 10:10:13
Re: Плохо ты Швейк, мадьяр знаешь... - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 10:22:07
Re: Это вопрос терминологии - [info]steissd@lj, 2008-03-22 08:05:41
Re: Это вопрос терминологии - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 08:14:04
Re: Это вопрос терминологии - [info]steissd@lj, 2008-03-22 08:24:46
Re: Это вопрос терминологии - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 08:36:17
Re: Это вопрос терминологии - [info]steissd@lj, 2008-03-22 07:43:53
Re: Это вопрос терминологии - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 08:04:43
Re: Это вопрос терминологии - [info]steissd@lj, 2008-03-22 08:14:48
Re: Это вопрос терминологии - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 08:21:08
Re: Это вопрос терминологии - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 08:54:23
Re: Это вопрос терминологии - [info]steissd@lj, 2008-03-22 06:35:33
Re: Это вопрос терминологии - [info]steissd@lj, 2008-03-22 06:25:57
Re: Это вопрос терминологии - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 06:54:47
Re: Это вопрос терминологии - [info]steissd@lj, 2008-03-22 07:13:12
Re: Это вопрос терминологии - [info]steissd@lj, 2008-03-22 06:20:42
Цирк с конями... - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 06:50:22
Re: Цирк с конями... - [info]steissd@lj, 2008-03-22 07:07:24
Re: Это вопрос терминологии - [info]steissd@lj, 2008-03-22 05:43:44
Re: Это вопрос терминологии - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 05:48:48
Re: Это вопрос терминологии - [info]steissd@lj, 2008-03-22 06:23:06
Re: Это вопрос терминологии - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-03-22 06:43:08
Re: Это вопрос терминологии - [info]steissd@lj, 2008-03-22 07:03:50

[info]sova_f@lj
2008-03-19 18:35 (ссылка)
У меня вчера ЖЖ не было, и не поздравила вас с Днем рождениея. Так что сегодня, запоздало, примите мой мазаль-тов :)

Я редко комментирую, но читаю с большим интересом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-19 18:47 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kleinzack@lj
2008-03-19 19:25 (ссылка)
Присоединяюсь к поздравлениям. С днем рождения!

(Ответить)


[info]gur64@lj
2008-03-20 08:35 (ссылка)
Пардон, забыл.
С днем рождения!
Не болейте!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-20 08:36 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-21 07:30 (ссылка)
местное население представляется скопищем пейсоносных агрессоров
В РФ, во всяком случае, таким оно не представляется ни в СМИ, ни в народе. Отношение к Израилю у 90% обычное, как, скажем, к Австрии. Даже многие антисемиты к Израилю относят положительно, с о вздохом : "вот если бы и у нас были такие евреи..."
Есть одно но. Парадоксально, но именно российские евреи относятся к Израилю хуже всех, даже мусульман.
"Деревня Израиловка", в лучшем случае.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-21 08:04 (ссылка)
Термин "деревня Израиловка" относится к повседневному быту. По мировым масштабам, он довольно провинциален.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-21 08:15 (ссылка)
Так это самое безобидное. Обычно- "маленькая милитаристская [фашистская] страна".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-03-22 05:44 (ссылка)
http://rositsa.livejournal.com/568196.html
Пара чудных комментов.

(Ответить)