Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2011-12-24 02:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Для чего все эти завитушки?
На мой взгляд, оружие — это такой же рабочий инструмент, как и любой другой. Скажем, есть профессия полы подметать, и инструментом таких профессионалов является веник. А те, чья профессия — Родину защищать, пользуются для выполнения служебных обязанностей оружием.

То есть, японский меч или какой-нибудь ятаган не более сакральны, чем, скажем, бетономешалка, домкрат, перфоратор, компьютерная мышь или бензопила «Любовь» «Дружба». Чай, не потир для святого причастия, в котором в ходе мессы происходит превоплощение вина в кровь Христову. Тем не менее, вокруг холодного оружия наворачивают столько романтического тумана, что можно подумать, что это не кусок определённым образом обработанного качественного металла, а что-то совершенно нематериальное и полученное, подобно Пятикнижию Моисееву, непосредственно от Бога.


Вот пример:

«   »
В стране восходящего Солнца всегда относились к мечам и оружию с величайшим почтением. Считалось, что мастер, кующий японский меч, должен быть благородного происхождения, религиозным и презирать все мирские излишества и блага. Этакий аскетичный самурай. Мастера проходили специальные ритуалы посвящения и очищения, и характер и личные качества мастера воплощались в выкованных им клинках.
Image

Нет, я не сомневаюсь в том, что мастера по изготовлению оружия должны быть незаурядными людьми. Если сломается во время работы швейная машинка, это — неприятность, а если во время боя — меч, то это трындец, если бой происходит в реале, а не в голливудском фильме. То есть, мастер должен быть не только кузнецом высокой квалификации, но и грамотным металлургом, при этом в Средние века он не мог поступить в МИСиС и вооружиться знаниями, накопленными за тысячелетия существования чёрной металлургии. А центральных заводских лабораторий в те годы не было даже в Японии.

Но при чём тут его происхождение и образ жизни за пределами кузницы? Если он добросовестный работник и квалифицированный мастер, владеющий также знаниями в области металлургии, но при этом не потомок самураев, а сын свинопаса и торговки презервативами б/у, а свой досуг заполняет пожиранием огромного количества сушей (или сушек?) и походами в японский лупанарий, где престарелые б**ди загримированы школьницами (а может и того хуже — пассивной педерастией, хотя в Японии к этой слабости во времена оны относились вполне терпимо), вместо того, чтобы молиться, поститься, читать Бетховена и слушать симфонии Хокусая вперемежку с радио «Радонеж», неужели он не сможет отковать качественный клинок?


Рейтинг блогов

Яндекс.Метрика


(Добавить комментарий)


[info]zimopisec@lj
2011-12-24 04:48 (ссылка)
Таки не сможет.
Оттого как технология тех времен требовала не только знаний, квалификации, навыка и так далее, но и дичайшего сосредоточения. На секундочку отвлекся мыслями о вчерашней случайной подруге- запорол заготовку, над коей работал месяцы. А Такое сосредоточение на процессе требует соответствующих качеств.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]estera@lj
2011-12-24 05:01 (ссылка)
Ну, а это вообще стопудов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bisey@lj
2011-12-24 05:13 (ссылка)
Сильно сомневаюсь, что тогдашняя технология была настолько чувствительна к секундным допускам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2011-12-24 05:19 (ссылка)
Судя по описаниям оной- была. И к секундным, и к градусным ( как температуры, так и направления, скажем, удара) Причем верную секунду и градус нужно было еще почувствовать- с датчиками и прочей измерительной техникой был напряг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bisey@lj
2011-12-24 05:24 (ссылка)
Весь вопрос, что в описаниях - реально технологические требования, а что - обычные восточные понты. Впрочем, для того, чтобы из тамошнего паршивого сырья сделать хоть что-то, похожее на оружие - нужно действительно быть замечательным мастером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-12-24 12:57 (ссылка)
Так кто бы спорил о мастерстве? Просто образ жизни ни при чём. Иной раз толковый технарь может иметь привычку нетоварищеского обращения с женщинами (матросить и бросать).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estera@lj
2011-12-24 13:28 (ссылка)
Вот, даже и не понятно, что реально, а что понты, а они уж тем более не рвались экспериментировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estera@lj
2011-12-24 04:55 (ссылка)
Как минимум два варианта ответа. Один прост и на поверхности лежит - вполне возможно, что военное дело считалось вариантом религиозной практики, а оружие, соответственно, священным предметом. А кому попало изготовлять священные предметы не доверишь, это и в христианстве так.

Второй более прагматический, и вы сами уже всё сказали. Образ жизни, полагаю, как раз при том, что в Средние века не было МИСиС и заводских лабораторий :) При этом оружейное мастерство было (а) крайне важно и (б) чтобы изготовить не просто нормальное, а отличное оружие, требовались знания и умения, казавшиеся чем-то на грани мистики. Потому мастер-оружейник воспринимался - в том числе и собой самим - как нечто вроде мага, сверхчеловека. То есть свойство "делать хорошее оружие" было не свойством технологии, к которой можно приставить хоть кого, а свойством самого человека, его личности. И посему личность должна была быть "отборной" во всех смыслах, а другая личность может проделать все те же действия... и всё запороть. Экспериментировать, полагаю, охоты ни у кого не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-12-24 12:53 (ссылка)
ИМХО, личность должна быть отборной в плане квалификации. Ну, типа тульского косого Левши, который вполне мог быть не дураком выпить (от чего, согласно рассказу Лескова и умер).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estera@lj
2011-12-24 13:28 (ссылка)
Вы так считаете как современный человек, который знает (а если не знает, то может подробно прочесть в книжке), что от чего зависит и что на что влияет. Человек - отдельно, его квалификация - отдельно, методика - отдельно. Восточные средневековые боевые искусства и примыкающее к ним оружейное дело базировались на другом подходе - холистическом, т.е. цельном: изготовить хорошее оружие может только человек с приставкой сверх, потому что непонятно, в чем человек обычный облажается и запорет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-12-24 13:38 (ссылка)
В общем, сплошная мистика в 3 листика :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estera@lj
2011-12-24 13:42 (ссылка)
Всего в три? Не, у этих в целые 33 :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bisey@lj
2011-12-24 05:11 (ссылка)
Язычество. У нас на Руси в старину кузнец тоже считался человеком не самым обычным, отчасти даже сродни колдуну - вне зависимости от того, что он ковал. А уж культ меча свойственен, по-моему, практически всем культурам, где такое оружие вообще есть.
Любопытно, что культ этот в Европе не исчез с приходом христианства: судя по описаниям, рыцари иной раз могли молиться, стоя на коленях перед воткнутым в землю мечом, потому что тот становился похож на крест. Частенько в рукояти (точнее, в "яблоко", сферический противовес на конце рукояти) вделывали частицы святых реликвий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-12-24 12:54 (ссылка)
Но японцы-то нехристи, их крестом не пронять, да и катана не имеет крестообразной формы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bisey@lj
2011-12-24 13:04 (ссылка)
Так я же говорю: практически во всех культурах кузнец - не совсем обычный человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-12-24 13:39 (ссылка)
Если учесть, что фамилия Кузнецов — четвёртая по распространённости у русских после Иванова, Смирнова и Попова, делаем вывод, что имеем дело с высшей расой... Впрочем, Шмидтов, Ковальских, Коваленок и Смитов тоже очень много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sanyss@lj
2011-12-24 06:21 (ссылка)
Нет не сможет. Отвлекается много.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-12-24 12:55 (ссылка)
А если применить правило «Делу время, а потехе — час»? На работе заниматься работой, а в борделе — бабами, а не вести себя подобно канадским лесорубам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanyss@lj
2011-12-24 13:15 (ссылка)
Говорят, что изобретатель колеса был не менее талантлив, чем Эйнштейн.
Поэтому в не зависимости от времени и уровня развития создание чего то требует не только духовной силы но и нечеловеческой работоспособности, а также и времени, которого всегда не хватает. Такой человек не будет тратить своё время на блядей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-12-24 13:23 (ссылка)
Ну, если говорить о выдающихся учёных, то бабников среди них хватало. Тот же Ландау. Но время на физику у него всё равно находилось. Алкоголиком учёный быть не может, ибо от этого интеллект разрушается. А б**уном — сколько угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estera@lj
2011-12-24 13:38 (ссылка)
Ой, да бухают в НИИ, и еще как. Просто не надо равнять современного младшего или даже старшего научного сотрудника и практика донаучной эры. Совсем другой подход, совсем другое мышление и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-12-24 13:46 (ссылка)
Ну, я говорю о выдающихся учёных, уровня Эйнштейна, Бора, Планка, фон Лауэ, Гейзенберга, Коха, фон Гельмгольца и т.п., а не о МНС и СНС НИИ химических удобрений и ядохимикатов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sanyss@lj
2011-12-24 16:03 (ссылка)
Знаю. Но это естественная часть творческого процесса, для которой не нужно специально кудато уходить от станка.

(Ответить) (Уровень выше)