Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2005-08-07 12:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жить с террором
Мне неоднократно приходилось писать в комментариях о том, что террор как явление неистребим, и что для спасения цивилизации необходим поиск путей сосуществования с ним, не позволяющий безответственным пассионариям брать верх над стабильными обществами, и наконец, мне удалось найти на просторах интернета материал, выражающий те же мысли в развернутой и адекватной форме. Рекомендую почитать это.
Имею и иные соображения по данному поводу. Современные психологи научились неплохо составлять профили различных людей. Потенциальных террористов можно выявлять еще до того, как они что-то замыслили или вообще определились с тем, чего они хотят от своей и чужой жизни и вступили в ту или иную организацию. Таких людей следует выявлять и использовать их жажду адреналина на пользу обществу – от службы в спецназе до работы в отделах компьютерной безопасности (тем самым нейтрализуя потенциальных разрушителей техносферы). Ну, а тех, кто в силу врожденного или приобретенного негативизма категорически против сотрудничества с обществом, следует постоянно держать на контроле и в случае опасности нейтрализовать, вплоть до лоботомии. Против современной цивилизации идет война без правил, она имеет право защищаться, и излишняя разборчивость в средствах может слишком дорого обойтись.


(Добавить комментарий)


[info]bear_micky@lj
2005-08-07 05:26 (ссылка)
Думаю, традиционные контрдоводы будут о нарушении прав человека, о вмешательстве в частную жизнь, о презумпции невиновности... Что там дальше по списку?..
...но если вспомнить все случаи "- А что же вы, если знали, ничего не делали? - Так не совершал ничего, вот теперь сделал...", то подобное предложение имеет смысл, мне кажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-07 05:41 (ссылка)
Из этого можно сделать один вывод: в условиях войны, тем более, ведущейся противником без соблюдения каких-либо правил, либерастия гибельна.
Рузвельт был либералом, но японцев интернировал, не разводя юридическую волокиту.
Естественно, система выявления пассионариев и их использования в общественно-полезных целях или нейтрализации при принципиальной несовместимости с требованиями общественной безопасности, должна принять формы, не нарушающие привычного течения жизни обыкновенных, непассионарных граждан. Современный уровень развития технологии позволяет это сделать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-08-07 05:48 (ссылка)
Это вирусы в системе, которые были всегда, от Каина.
Бороться с ними можно разными путями:
- профилактика: воспитание, привитие универсальных моральных норм, запугивание
- защита и изоляция: полицейские меры безопасности
- контртеррор:
--- диагностика: разведка, выявление раковых клеток и опухолей
--- терапия: ужесточение законодательства, мобилизация населения, экономический и социальный карантин стран-спонсоров
--- хирургия: полицейские и военные меры

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-07 06:02 (ссылка)
Для борьбы надо выявить врага. И чем раньше это будет сделано, тем лучше. Я предлагаю довольно гуманную методику: выявлять тех, кто потенциально склонен к террору, то есть людей, которых спокойная и размеренная жизнь доводит до исступления, раньше, чем они что-то натворили, и использовать их склонности в позитивных целях. Только в случае диагностирования неподдающегося коррекции рациональными способами негативизма принимать меры социальной защиты: не убивать, а просто "выпускать из них пар" путем лоботомии, превращая потенциальных героев Чака Паланика или антигероев 09/11 в тихих дурачков, способных даже заниматься общественно-полезным трудом, вроде подметания улиц или подстрижки газонов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это не пройдёт
[info]hojja_nusreddin@lj
2005-08-07 06:09 (ссылка)
1. не всякая "агрессивность" - соц. опасна.
более того, она скорее соц. полезна, если сублимируеццо, причем, не так примитивно, как "пошлём ево в капы"
2. при такой тупой селекции в сеть попадут полезные пассионарии и ущерб будет больше, чем от террора, из эволюции будет выдернут её мотор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это не пройдёт
[info]steissd@lj
2005-08-07 06:18 (ссылка)
Так поэтому я и предлагаю на первом этапе попытаться использовать нестандартность личности на благо обществу. Хочет человек адреналина – путь идет в "зеленые береты" или SWAT (не знаю, как это по-русски), или в пожарные, а если по интеллектуальной части при этом силен, то в разработчики стратегии или тактики военной или дипломатической/экономической, в антихакеры, в науку, в маркетинг, в рекламный бизнес. Если же имеется выраженная и не поддающаяся коррекции антиобщественная доминанта, тогда – на стол к нейрохирургу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это не пройдёт
[info]hojja_nusreddin@lj
2005-08-07 06:22 (ссылка)
под такую медицыну и Андропов диссидентов подводил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это не пройдёт
[info]steissd@lj
2005-08-07 06:38 (ссылка)
В некоторых случаях, небезосновательно, часть "правозащитников" действительно были людьми с психическими отклонениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это не пройдёт
[info]hojja_nusreddin@lj
2005-08-07 06:40 (ссылка)
а "почему" в "кавычках"?
и были ли нормальными "чекисты"?
или "хотя бы" их "часть"?
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это не пройдёт
[info]steissd@lj
2005-08-07 06:53 (ссылка)
В послевоенное время – да. Вполне здравомыслящие люди, действующие сообразно обстоятельствам и получаемым распоряжениям (за содержание которых несет ответственность политическое руководство, а не исполнительный орган), а не кровожадные маньяки, вроде Урицкого или Ежова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это не пройдёт
[info]hojja_nusreddin@lj
2005-08-07 06:57 (ссылка)
и Рюмин, и Абакумов и Кобулов с Деканозовым и то вологодское чмо, в распахнутой енаральской шинелке перевшее против транспорта по главной магистрали?
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это не пройдёт
[info]steissd@lj
2005-08-07 08:19 (ссылка)
Хотел сказать, не послевоенное, а послесталинское. Очепятка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knjazna@lj
2005-08-07 07:15 (ссылка)
Не нужно нейрохирурга. Нужно нормальное положение дел в отношениях власти с подростками и молодежью. Адреналиновые "качельки" - как ветрянка и свинка, проходят совершенно без последствий в 10-12 лет (и нормальны в этом возрасте) и имеют вполне себе летальный исход после 20. Поэтому для того, чтобы антиобщественная доминанта не формировалась, нужно давать отработать адреналин в том возрасте, когда он и должен "по проекту" отрабатываться - в подростковом. Со всеми "зарницами", "Фортом Баярд" (который, если честно, должен был бы принимать команды из старших подростков, а не из знаменитых переростков) и прочими условиями, в которых ребенок может навсегда наиграться в крутизну и заняться чем-то другим.
Но европейское сообщество (все в целом, да и американстке тоже) все еще никак не может осознать простую истину: ребенок - не собственность семьи. Он даже не собтвенность государства. И или это будет осознано, или европейской (и американской) культурной парадигмы не станет.
Ведь, если подумать, колыбелью нынешнего террора были Вудсток и "Пражская весна"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-07 08:20 (ссылка)
Так я имел в виду проверку не совсем мелкой мелочи, а относительно взрослых людей, от 18 и старше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2005-08-07 08:43 (ссылка)
Закопаемся. просто закопаемся. Чем старше человек, тем внимательнее нужно его отсматривать, личный опыт-то накапливается, поле для выращивания ложных выводов и моделей поведения увеличивается соответственно... Даже если можно быстро создать алгоритм, то пока обучатся специалисты, пока начнется собственно работа - она уже, возможно, не будет нужна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-08-07 08:23 (ссылка)
Не совсем понял это:"ребенок - не собственность семьи. Он даже не собтвенность государства", какое это имеет отношение к сбросу адреналина в детском возрасте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2005-08-07 08:48 (ссылка)
:-) Свою собственность можно гнуть, как хочется. И не обращать внимание на то, гнется она там или ломается. Вот хочу ребенка-футболиста, и буду воспитывать футболиста; а все его книжки по математике выкину в окно или пущу на растопку. Пример тому - "поколение дворников и сторожей", отстойник для невостребованных строем талантов. Чем меньше условия совпадают с врожденным направлением развития, тем больше накапливается (и хуже сбрасывается) напряжение, тем больше адреналина нужно, чтобы его разрядить и тем дольше процесс. Именно поэтому ислам со своим подавлением старшего поколения младшим, с уважением детей к матери, вбиваемым детям с детства (а кот еще ее будет уважать; муж что ли? или, может, его родители?) обречен на повторение "пражских весен" и внутри собственных стран - это им еще придется пережить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-07 08:56 (ссылка)
Но ребятенок не всегда правильно понимает, что ему нужно. Если пустить дело на самотек, получим экранизацию "Повелителя мух" на улицах городов (бразильцы ее уже получили).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2005-08-07 09:05 (ссылка)
Залача родителя, коль скоро он родитель - обеспечить многообразие растущим организму и сознанию. И в тарелке, и не книжной полке, и во всех других областях жизни. А на самотек формирование пускать ни в коем случае нельзя, конечно. Просто нужно с пониманием относиться к смене увлечений, друзей,вкусов и пристрастий. Ребенок растет так недолго: пятнадцать лет - и все. Причем, чем больше вкладываешь РАНО, тем меньше усилий требуется с течением времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-07 09:18 (ссылка)
Ну, у октябренка в 13-14 лет появляются и потребности, не слишком приемлемые в современном обществе, например, половые, особенно, если ребятенок мужского пола и не низший снаркоманившийся гоблин. Тут как быть: и позволить нельзя, и запрет невротизирует?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2005-08-07 10:01 (ссылка)
Красивый вопрос. Но лучше не в этой теме. А то я ответом Вам весь тред залью...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-07 10:18 (ссылка)
А где? В мейле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2005-08-07 16:45 (ссылка)
А может, просто подождать описания человеческих возрастных норм? Я понимаю, что долго. Но там, в этих темах, я ДОЛЖНА буду выложить все эти вещи и очень подробно, насколько бы лень мне не было.
А так - я отделаюсь тремя абзацами и потом на них сошлюсь, и буду считать что больше ничего не нужно.
(Тварь ленивая, лишнего слвоа не напишу...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-08 04:32 (ссылка)
Хорошо. Будем ждать описания возрастных норм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-08-07 08:57 (ссылка)
Бусурмане умело канализуют фрустрацию своих затурканных октябрят в направлении США, Западной Европы, России и Израиля...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2005-08-07 09:06 (ссылка)
Это пока. На протяжении жизни максимум еще двух малых поколений. Лет тридцать, максимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-07 09:19 (ссылка)
Так это уже с 1929 года длится (в том году состоялась первая попытка арабов погромить евреев, еще до образования государства Израиль)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2005-08-07 09:59 (ссылка)
По каждому отдельному социуму нужно отдельно считать. Реформация церкви, например, началась, если говорить строго и от первого появления идеи, в 11 веке на юге Франции. Сколько оттуда до Лютера, хотя бы? Или даже до Яна Гуса? И процес до сих пор не завершен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-07 10:20 (ссылка)
Но сейчас Реформация идет практически без насилия, есть рынок доктрин и обрядовых систем, объединенных тем, что каждая из них признает единого в трех лицах Бога и Христа в качестве Спасителя. Люди же выбирают ту из них, что наиболее соответствует их представлению о мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2005-08-07 16:46 (ссылка)
Как давно прекратилось насилие? Пока еще ста лет не прошло, верно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-08-07 08:25 (ссылка)
Нисколько не отрицая роли хиппи и наркотической ультралевой контркультуры в формировании террора, вынужден заметить, что явление существовало еще в 19-м веке. Император Александр Второй погиб не от водки и не от простуд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2005-08-07 08:49 (ссылка)
Ну да. Поколение, подарившее ему билет в Вечность было воспитано при Николаевском режиме,в котором и ребенок и взрослый были госсобственностью. Он просто не дожил до отката. А схема - совершенно та же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-07 09:22 (ссылка)
Так государь император Александр Николаевич правил с 1857 года по 1881. Его убийцы во время правления его августейшего родителя либо еще не родились, либо были совсем мелкой мелочью, которую без электронного микроскопа не видно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2005-08-07 09:57 (ссылка)
В некотором смысле уже были. В головах своих родителей как проект. Ну и - как спроектировали, так и реализовалось...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-08-07 08:30 (ссылка)
A propos, о "Зарницах". Если ее насытить идеологией, то вместо отработки излишков адреналина она может превратиться в школу начинающего террориста. ХАМАС устраивал и устраивает лагеря потенциальных террористов-самоубийц, основанные во многом на зарничных принципах. Лучше все же бойскауты – экстремальный туризм, но без военизации и промывания мозгов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2005-08-07 08:50 (ссылка)
:-) Не могу не согласиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]papchap@lj
2005-08-21 14:31 (ссылка)
Вопрос, как всегда в Таких людей следует выявлять. И потом вроде бы использовать. Утопия. Проблема не в том, что выявить трудно. Выявленных слишком много будет. А уж тех, кого брать на контроль. Это безумие. Это целые регионы. Горячие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-21 14:33 (ссылка)
Даже в горячих регионах есть паханы и шестерки. Если нейтрализовать паханов тем или иным способом, по-хорошему или по-плохому, шестерки превратятся в стадо баранов, которых можно брать голыми руками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papchap@lj
2005-08-21 14:51 (ссылка)
Лидеры появятся новые. И новые. Даже их слишком много для сил контроля современного общества. Но в целом мысль нахожу мудрой. Обществу остается жить с этим. Как человеку продирающемуся в лесу. Ушибы неизбежны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-21 15:21 (ссылка)
Психологическое профилирование может помочь. Кстати, я имел в виду не дикие горы Душманистана, в первую очередь, а цивилизованные страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papchap@lj
2005-08-21 15:27 (ссылка)
Стыдно признаться, но я не понимаю термина "психологическое профилирование" в контексте выявления потенциальных террористов. Масштабы не те (см. выше). По моему мнению сейчас наблюдается конфликт цивилизаций. В авангарте так уж получилось Израиль. Но жить с этим предстоит всем. Без исключения. Вы говорите о цивилизованных странах, да соглашусь, конечно. Но это не сделает их жизнь безопаснее. Ведь всегда есть "извне".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-21 17:43 (ссылка)
Грамотная иммиграционная политика может минимизировать угрозу извне (я имею в виду террористическую, а не угрозу полномасштабной войны). Психологическое профилирование позволяет посредством тестов и бесед выявить человека, который с одной стороны, фрустрирован несоответствием своих ожиданий и реальности, с другой – деятелен и не сильно отягощен такими "химерами", как совесть и нормы христианской морали. Ну, и при этом обладает неплохими способностями, особенно задатками лидера. И попытаться направить заложенный в нем потенциал в позитивное русло. Приведем примеры из классической русской литературы: без всяких тестов можно понять, кто из двух персонажей представляет собой б́ольшую общественную опасность – Петруша Верховенский из "Бесов" или Илья Ильич Обломов из одноименного романа Гончарова, и кого, в силу вышеизложенного, следовало бы нейтрализовать по-доброму или, если не выйдет, то по-плохому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papchap@lj
2005-08-21 17:50 (ссылка)
Петруша устроил все, от того, что всем было наплевать. Они замкнулись на себе. Общества там не было. Родной наш квасной Илья Ильич... нет. Предсказуем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-21 18:16 (ссылка)
Ну, так Петрушины энергию и неудовлетворенность – да на благое дело. А Илью Ильича вполне можно не трогать, он никому жить не мешает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-08-21 18:18 (ссылка)
Что касается родного... Так ведь оба русские, между прочим, и Верховенский (судя по фамилии, из поповских детей) и столбовой дворянин Обломов.

(Ответить) (Уровень выше)