Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2008-06-25 18:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:ЖЖшное

ЖЖшное
Зафрендил [info]city-rat@lj. Не знаю, прав он или нет по поводу кошек и собак, но его рассуждения по иным поводам нравятся.
Image



(Добавить комментарий)


[info]louigi_verona@lj
2008-06-25 11:57 (ссылка)
Мне показалось, что он просто пытается свести все проявления жизни к инстинктам. Ну да, такая себе определённая позиция.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-25 12:08 (ссылка)
Ну, так это верно. Просто в разных условиях среды те же инстинкты проявляются по-разному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2008-06-25 14:59 (ссылка)
Простите, что вмешиваюсь. Не соглашусь, что все сводится только к инстинктам. Отнюдь. Что нас отличает от животных? Сознание. А сознание имеет социальную природу, доля биологического в нем весьма и весьма мала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-25 15:00 (ссылка)
Сознание как раз и есть средство адаптации инстинктов к более сложной среде. ИМХО.

А извиняться не за что. Вы такой же взаимный френд, как и любой другой из этого списка. Даже с плюсом за стаж :))) Если бы я не хотел, чтобы комментировали, я бы закрыл пост для комментариев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2008-06-25 15:08 (ссылка)
Спасибо :) У меня Вы с самого начала в списке любимейших френдов :)

Что касается сознания - тут я придерживаюсь точки зрения школы Выготского (положения коей еще никто не смог опровергнуть) о его социальной природе. И фишка человеческого, если брать филогенез,- не в адаптации к окружающей среде, а в деятельностном изменении среды под себя. Инстинкты тут не работают, а только тормозят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-25 15:21 (ссылка)
Так изменение среды — и есть форма адаптации. К тому же, среду изменяют не только люди: бобры строят плотины, термиты — термитники, птицы — гнёзда, медведи — берлоги. Все эти объекты в естественном виде в природе не встречаются, их надо сознательно строить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2008-06-25 18:00 (ссылка)
Так сознательно строит только человек - руководствуясь определенной поставленной целью и специально, произвольно организуя свою предметную деятельность. (Ух, тут я боюсь замкнуться в порочном круге.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-25 18:05 (ссылка)
Бобры, приступая к строительству, тоже строят именно плотину, а не что получится и тогда, когда им это нужно, а не когда Бог на душу положит... Человек отличается лишь более широким ассортиментом способов преобразования среды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2008-06-25 18:10 (ссылка)
И, кажется, вот он, мой порочный круг. Бобры строят плотину, повинуясь инстинкту, так же, как это делали все поколения бобров до него. А человек - целеноправленно и внося в это творчество. И самое главное - человек использует для этого орудия труда, опосредуя ими процесс, а бобр - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-25 18:12 (ссылка)
Я же сказал, что у человека более широкий набор приёмов преобразования среды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2008-06-25 18:15 (ссылка)
А тут главная мулька - в использовании орудий труда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-25 18:19 (ссылка)
Так ими и обезьяны пользуются. Камнем, чтобы расколоть орех, палкой, и некоторыми другими. Первобытниые люди от них в этом плане ушли недалеко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2008-06-25 18:23 (ссылка)
Здесь я, как предполагала, и попала :))) Еще можно вспомнить морских выдр, которые используют гальку для раздалбливания моллюсков :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-06-26 14:11 (ссылка)
Нет, не попали: люди делают орудия труда с помощью орудий труда. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2008-06-29 14:23 (ссылка)
Вот! Вы продолжили лучше меня :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivr@lj
2008-06-26 09:49 (ссылка)
Есть замечательная книга "Животные строят". Там показаны примера строительства имхо, всех царств животных :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2008-06-29 14:22 (ссылка)
Только животные строят, следуя инстинкту, не проявляя самостоятельного творчества, а человек - сознательно и произвольно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]louigi_verona@lj
2008-06-26 12:07 (ссылка)
Кому как верно. Я, например, не очень согласен. Точнее, не очень согласен с эмоциональной окраской, которая у этого ЖЖиста из такого взгляда следует - типа я такой умный, я анализирую ваши массовые инстинкты, а вы на них ловитесь. Подумаешь, футбол выиграли, это всё инстинкт стада, подумаешь, собачку завели - это у вас инстинкт задавить врага. Я помню, как нам рассказывали, почему нравятся у женщин роскошные волосы (потому что мозг хорошо защищают, значит потомство здоровее будет) и прочее. И в то время как само по себе это верно, я не согласен, что это - единственное. Так же как не согласен, что музыка - это всего лишь звуковые волны, влияющие на мембрану нашего уха. То есть, это так, но не только.

(Ответить) (Уровень выше)