А почему нельзя? Реально ведь меняют не только на живых "террористов", сидящих в тюрьме, но и на сотни погибших в Газе..

По двум причинам.
1. Неравноценный обмен: это повышает мотивацию террористов повторять попытки похищения.
2. Это лишает террористов мотивации сохранять жизнь захваченным, если они могут добиться освобождения заключённых в обмен на жмуриков.

2b. Да и утащить тело вообще куда проще чем взять живого пленного...

Особенно солдата. Если он в сознании, может и брыкаться начать.

Неравноценности нет: на пленение солдата Израиль ответил операцией возмездия, в ходе которой погибла сотня арабов. Второй вопрос технический- меняйте своего живого пленного на бОльшее число ихних.

Неравноценность есть. Весь пиар ХАМАСа сводится к тому, что они помогают вернуть арестованных домой. Это обеспечивает им поддержку населения, несмотря на то, что после их прихода к власти резко снизился уровень жизни. То есть, идя на такой обмен, Израиль помогает ХАМАСу укрепиться в Газе. А ХАМАС в качестве партнёра по переговорам для достижения окончательного мирного соглашения непригоден: он не признаёт право Израиля на существование.

В отношение пиара- да. Но пропагандистскую войну Израиль и так проиграл давно и со свистом, а тут все же семьям пленных утешение. "Потерявши голову по волосам не плачут".

Пропагандистская война тут не Израиля с ХАМАСом, а ФАТХа с ХАМАСом. Израиль заинтересован в победе ФАТХа, с ним можно иметь дело.

Израиль заинтересован в победе ФАТХа

"Cоветскому Союзу нужно, чтобы Шелленберг победил Мюллера"
O tempora o mores...

С ФАТХом можно подписать мирное соглашение, которое будет выполняться (как с Египтом, например), с ХАМАСом — нет, потому что он управляется из Тегерана.

Подписать все что угодно можно, только легче вам все равно не будет. Вы рискуете попасть на элементарную лохоразводку вроде российской, с "плохим" бандитом Басаевым и "хорошим" бандитом Кадыровым.
Не путайте государство (Египет) и ФАТХ.

Согласно ведущимся пеерговорам, рано или поздно возникнет палестинское государство. Так вот Израилю будет намного удобнее, если главенствовать в нем будет светский ФАТХ.
А хороший бандит Кадыров, вроде бы, особо не досаждает россиянам (которые не чеченцы) — соглашение с Москвой, ЕМНИП, он соблюдает. В отличие от Чечни, которая являтеся частью России, палестинские территории не являются частью Израиля.

Хороший бандит Кадыров досаждает россиянам больше чем 100.000 басаевых, это не преувеличение, именно сто тысяч. А в ПГ, которое похоже что действительно возникнет, независимо от "переговоров" будет править тот кто сильнее, а именно Ахмадинежад.

Ну вот поэтому оно до сих пор не создано, несмотря на все требования Кондолизы и ЕС.

Трудно сказать, что лучше- легально бандитское государство или неизвестно что. Для России независимая Чечения точно лучше легального бандитского эмирата внутри, а для вас не знаю.
Ливан и Газа- что опаснее?

Ливан и Газа опасны как иранский плацдарм. Сами по себе серьёзной военной угрозы они не представляют.

Гм... А чем именно?

Сейчас в РФ официальное чеченское иго. Чечня поглощает громадные бюджетные средства. Чеченский криминал легализован и прикрывается МВД. Чеченский "омон" проводит рейдерские операции по всей стране. Средь бела дня в Москве убивают неугодных Кадырову чеченцев- сотрудников ФСБ. Чеченец по отношению к нечеченцу может совершить все что угодно и не отвечать за это.

Вы действительно считаете что факт гибели жителей Газы или южного Ливана как-то меняет ситуацию с заложниками ???

Смотря что под этим понимать. Для начала, нет никаких заложников, есть пленные. Пока идет война будут и пленные. Размен пленных- обычное дело.

В общем, "пленных" этих взяли, когда никакой войны не было - напав на территорию соседнего государства.
Вообще же, эти тонкие семантические различия малозначимы, вопрос в том, что это будет воспринято как приглашение к новым аналогичным действиям.

Сейчас войны официально практически никогда не объявляются, сути дела это не меняет. Ливан впрочем и официально в состоянии войны, в отличие от Египта и Иордании.

Ливан официально не воевал во Второй Ливанской, так что состояние войны между Израилем и Ливаном не имеет к этой войне никакого отношения.

Дело не в объявлении войны, а в том, что хизбалла вдруг, по сути без малейшей причины (граница была спокойной 99% времени), напала на патруль на территории Израиля, с единственной целью взять пленных/заложников (неважно как это называть)

без малейшей причины

Напомнило Брюса Виллиса
"Я тут проходил мимо и случайно попал членом в вашу жену"

С Ливаном так и должно было бы быть, но дело не обстоит так - за наших военнопленных требуют людей к войне отношения не имеющих, даже с учетом того что ливанская воюющая сторона не является полноценной воюющей стороной.
С ПА все еще сложнее, у Израиля нет военнопленных для обмена, так как нет ни войны, ни армии, ни пленных солдат - есть только преступники.

Это демагогия. Зоя Космодемьянская в глазах немцев тоже не пленная а бандитка.
Демагогия вполне законное средство в политике, тем в более на войне, так что правильно поступаете величая палесов преступниками. Только вовне. Себе же не врите, а то запутаетесь.

Почему же демагогия? За военнопленным должно стоять государство, с которым возможно прекращение войны и обмен солдатами. Причем солдат совершивших уголовные преступление вне рамок военных действий можно оставить в своей тюрьме или передать на досидку.
А когда у каждого "военнопленного" личный уголовный приговор за реальное преступление, а командира отдавшего приказ воевать нету - тогда это не пленный солдат, а банальный преступник.

Так именно вы и не даете создать это государство, за то и страдаете.

Вот уж не в том, что мы не даём дело... Барак вот предлагал 95% "территорий", и территории в другом месте по обмену за оставшиеся 5%.
Не хотят они двух государств - хотят одного, причём своего... Как у Чапека в побасенках - "Атилла: - Нам тоже нужен мир! Но только гуннский..."

Барак поздно спохватился, а теперь в р-те вы получите "государство всех граждан", см. мой ответ Стейсиду ниже.

А где?
Не нашёл.

Cорри , выше.

Какой ужос, стали столбом и не даем.
Если бы хотели - создать государство у них было много возможностей, которые они пропустили. Говорить "они" в данном контексте не совсем уместно, игра в хороших и плохих палестинцев зашла слишком далеко.

Я в курсе, что к не созданию ПГ арабские государства тоже приложили руку. И в большей гораздо степени чем Израиль. Другое дело, что им это выгодно (держать проблему палестины в подвешенном состоянии), а вам- нет.
Вам лучше иметь независимый бессильный Фылыстын сегодня(лучше- вчера), чем "государство всех граждан" , в котором вам сядут на шею 5 млн фалесов завтра.
Товарищ Обама устроит вам такое "национальное примирение", что будете сидеть на финиках и воде .

Кроме независимого бессильного Фылыстына и "государство всех граждан" есть другие альтернативы... зачем вешать лапшу, не понимаю.
Цивилизованное и приемлемое решение двух государств будет выгодно и Израилю и ПА, вот только арабский мир потеряет важный идеологический фронт и обязательно взорвет такое решение на начальных этапах.

Цивилизованное и приемлемое решение двух государств
Это какое? Палестинцев 5 млн куда девать? Для вас приемлимо- в ПГ ессно, для них - туда откуда их изгнали. Так шта..

Зачем их куда-то девать ? Они уже несколько десятков где-то живут, вот пусть и живут, строят заводы-газеты-пароходы.
И не 5 миллионов, а меньше 4х, и не изгнали, а заманили пустыми обещаниями...

А как же. Пускать беженцев на территорию собственно ПА ни Хамас ни Фатх не собираются, хотят навесить их на вас. "Накба" была? Была. Вот вы их и размещайте, учите строить пароходы. Только строить они не будут, а сядут на велфер и будут требовать компенсаций и покаяния, как афроамериканцы в штатах.

По этой причине кстати, никто сейчас "смывать в море" Израиль не собирается, дураков нет жить в нищете. Не будет евреев- кто арапов станет кормить- Пушкин?

А вот это уже демагогия, беженцы в третьем поколении на совести арабских стран, это я как недавний беженец говорю...
Чтобы уничтожить Израиль не обязательно смывать в море 6 миллионов человек, достаточно жестко опустить его на уровень соседних стран.

Это юридическое определение, а не демагогия. Кстати, Зоя с точки зрения военного права — на самом деле не военнопленная: она не носила формы со знаками различия РККА. А пойманные диверсанты в военное время не защищены никакими законами и конвенциями. То есть, в чисто юридическом смысле немцы правы (в той же мере, как был прав СМЕРШ, казнивший агентуру абвера в армейском тылу).

Согласен: Зоя - диверсантка. Но она - не бандитка и не преступница. Ни для нас ни для немцев.
Кстати, СМЕРШ, в отличие от того немецкого полка , никого не казнил, немецких диверсантов казнили специальные товарищи , по приговору военного трибунала.
Так что Сталин приказав не брать в плен солдат оного полка был прав. Карателей в плен не берут.

Тем не менее, диверсантов без военной формы, пойманных во время войны в собственном тылу, можно казнить без суда. Конвенция о правах военнопленных на них не распространяется. А вот, скажем, армейских разведчиков, носящих военную форму, нельзя. Их можно либо убить в бою, либо взять в плен.

С какой стати Подмосковье стало для Германии "своим тылом"? Вот если бы Зою уловили при попытке поджечь бранденбургские ворота, тогда да.

Это патетика... Диверсант не защищён правилами ведения войны - не важно на чьей территории она происходит в конкретное время.
Что не меняет того, что Космодемьянская - героиня, а нацистов надо было убивать по правилам и без правил.

Без правил нельзя даже нацистов, иначе не будет разницы между нами и ими.

То есть, Зоя не права... Надо было действовать исключительно в форме? А в случае захвата называть имя и звание?
А то ведь - не по правилам...

Это они не по правилам. Что должен был делать нормальный командир воинской части в такой ситуации? Передать захваченного диверсанта Куда Следует. А он устроил позорное зрелище, запятнал воинскую честь. И там многие были такие. Поэтому в т.ч. "чистые" военные (не СС) Кейтель и Йодль были справедливо повешены(лучше бы их на кол, ну да ХХ век ладно.)

На самом деле - ничего по военным законам он не обязан. Диверсанта, схваченного не в форме армии врага, можно судить военно-полевым судом и расстрелять на месте. Всё равно - нацисты сволочьё... не по формальным признакам это определяется, а по их целям и задачам.

Йодля посмертно оправдали, кстати. А Кейтель погорел на репрессиях против настоящих военнопленных.

Как раз размены пленными Израиль производил без проблем. После войны 1973 года пара десятков израильских военнопленных (главным образом, экипажи сбитых самолётов) были обменяны на несколько тысяч пленных египтян. Обменяли всех пленных на всех пленных, а уж коому сколько удалось захватить — другой вопрос. После заключения соглашения о прекращении огня (мирный договор подписали через 4 года) ни у одной из сторон не соталось ни одного пленного. Но и те, и другие были именно что военнопленными, а не преступниками, осуждёнными судом.
В случае с Кунтаром, он — преступник, осуждённый судом за теракт (он даже не член Хизбаллы, поскольку совершил свой теракт до того, как она возникла; это — ливанский гражданин, работавший за деньги на Арафата, который тогда базировался в Ливане, и заметим, что сам Арафат, когда имел приличные отношения с Израилем, не требовал его освобождения, ибо речь шла не о палестинском активисте, а о платном наёмнике); Регев и Гольдвассер — заложники, похищенные с территории Израиля (они не спецназовцы, совершавшие рейд в Ливане, а обычные пограничники) до начала второй ливанской войны.

Не пойму вашей логики. То есть во время войны кашевар или там шофер - не пленный, а заложник?

При чём тут кашевары или шоферы ?
Гольдвассер и Регев вполне боевые солдаты, но захвачены они были не в бою, а в патруле вдоль международно-признанной границы и в общем-то - в мирное время.

в общем-то - в мирное время
У Израиля есть мирный договор с Ливаном? Не знал.

Договора нет. Но не было и боевых действий. Граница в этом районе (и везде кроме ар Дов) - официально признанная ООН.

Раз нет, то война идет. Столетняя тоже шла с перерывами. И без разницы, патруль, международное признание границ.
Отчего бы Израилю не заключить мир с Ливаном - не сейчас(поздно), а в 82-м, тайна велика есть.

Ливанское правительство боится его подписывать. Хизбалла сильнее их армии. А в 1982 году президента Ливана Башира Жмайеля (христианина), который был готов подписать мир, взорвала Хизбалла.

Проклятая Хизбалла! Всюду мешает! Суперкоманда. Ну куды против нее Моссаду и прочим насекомым...

Хизбалла де-факто — это спецназ корпуса стражей исламской революции. Не в смысле подготовленности, а в смысле того, что это воинское формирование специального назначения. Обеспечить сиро-иранский контроль над Ливаном, угрожать израильскому тылу в случае обострения и т.п. Так что тут война идёт не с ливанцами, а с Ираном. Её бюджет выше оборонного бюджета Ливана или Иордании.

Прочтите интервью генерала Ауна http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-7979.html.
Это настоящий патриот Ливана.
И не говорите "И ты Брут продался большевикам".

Патриотом себя может назвать и Егор Гайдар и сказать при этом кучу правильных слов, но Вы вряд ли с этим согласитесь. Это — обычный перекупленный Сирией политик. Если Джааджаа (христианин), Харири-младший (суннит) и Джумблат (друз) выступают против Сирии, то Аун — за.

Жмайеля взорвала не "Хизбалла", а член Сирийской социал-националистической партии Ливана христианин-маронит Хабиб Шартуни, агент сирийских спецслужб. Его курировали - по партийной линии - ливанец Набиль Алам, тоже сирийский сексот, по террористической - сам начальник военной разведки Сирии полковник Али Дуба.

У Израиля к Ливану в жизни претензий не было.. Даже этот самый Раджар (спорный между Ливаном и Сирией) даже не хотели занимать, воюя с Сирией - раджарцы-алавиты сами побежали проситься, чтоб оккупировали, боялись, что в Ливане им припомнят все подвиги единоверца Асада.
Беда была в том, что в 1971 Хуссейн выставил палетинских боевиков - и они сделали своей главной базой юг Ливана.
Операция 1982 года называлась "мир Галилее" - почему, знаете? Обстреливали Галилею без остановки, куда там теперешним обстрелам Сдерота. Многие местные на юге Ливана (христиане в основном, но иногда даже шииты), кстати, с радостью встречали ЦАХАЛ. Не потому что Израиль любили - просто так сильно ненавидели палестинских боевиков.
Израиль решил поддержать определённые силы внутри Ливана (где продолжалась гражданская война) - к несчастью ставка была неверной. Тогда решили создать зону, удерживаемую нашими местными ... гм ... друзьями - чтобы хоть как-то обезопасить север Израиля.
Обстреливать Израиль ракетами, впрочем, всё равно продолжали (в первую очередь городок Кирьят-Шмона) - хоть и не так интенсивно.

Многие местные на
юге Ливана (христиане в основном, но
иногда даже шииты), кстати, с радостью
встречали ЦАХАЛ.
Да, так было. Но почему сейчас в том же месте все поголовно против вас и за Хизбаллу, даже генерал Аун (http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-7979.html)?

Не из-за ваших дуроломов в правительстве?

Мы сделали ставку на христиан из клана Жмаэлей - но не поддержали их достаточно хорошо, или они просто не были способны удержать власть... Теперь христиане считают нас слабыми и ненадёжным союзниками, а их враги - помнят на чьей стороне мы выступили.
К тому же на юге Ливана нет ООПовских боевиков, беженцев сидят в лагерях не высовываясь (без права на работу, и без свободы передвижения по стране) - так что спасать от палестниских бандитов никого не надо.

Хотя в последнее время они начинают потихоньку вякать. Но не на Израиль, а на шиитскую Хизбаллу: за этим, вроде, стоят суннитские террористические организации.

А Аун вообще просирийскую позицию занял - хотя сирийцы в свою время взяли штурмом его дворец, и перебили большинство его сторонников...

Значит он считает вас хуже сирийцев...

Израиль находится в состоянии войны с ливанским государством. Если бы их захватила ливанская армия, это было бы просто нарушением соглашения о прекращении огня, а они были бы военнопленными. Их же захватила террористическая организация Хизбалла, а не правительственная армия Ливана. И воевали после этого тоже с ней: правительственные войска в войне не участвовали, по объектам ливанского правительства удары не наносились.

Хизбалла - легальная парламентская партия Ливана, она такая террористическая как ваш Ликуд, смотря с чьей стороны смотреть.

Ликуд не имеет отдельных вооружённых формирований. Когда имел (до образования государства, правда, он тогда иначе назывался), то был террористической организацией.

Верно. Так и Хамас, придя к власти в ПГ, сделает то же самое, и наверняка под другим, благогобразным, названием.

Несколько сотен, на самом деле... В основном, гарнизоны укрепления на "линии Бар-Лева" (некоторые сумели отступить, устоял только один форт "Будапешт").

А текста петиции по-английски нет?

Увы. Сайт на иврите. Петиция-то по внутриизраильской проблеме.