Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2008-07-16 22:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Израиль, арабо-израильский конфликт

Сегодня мы проиграли войну
Этот пост — на израильскую тему. Кому не интересно, волен не заглядывать под кат.

Проиграли не потому, что невозможно разгромить "партизан": Тухачевский показал на Тамбовщине, что возможно. Даже в отсутствие современного умного оружия. Было бы желание.

Не потому, что армия не умеет воевать. Она умеет. Но как всякая армия в нормальном государстве, она воюет в соответствии с исполнением воли политического руководства.

А потому, что нами правит мелкий воришка.

Да, именно мелкий воришка: иными словами нельзя охарактеризовать человека, не гнушавшегося тем, чтобы хапнуть сумму, равную стоимости авиабилета. И неважно, сколько именно он украл — хоть триллион, эпизод с авиабилетами характеризует его именно как мелкого воришку, нечистого на руку предместкома ткацкой фабрики им. Клары Целкинд.

Но воришка всего лишь пытается спасти свою должность. И для этого идёт на поводу у общества. И именно оно виновато в том, что Хизбалла достигла всех целей, которые ставила перед собой, когда похитила 12.06.06 трупы двоих пограничников.

Общество утратило связь с реальностью, погрузилось в мир иллюзий. перестало видеть очевидное: государство находится в состоянии войны. Бои перемежаются перемириями, но главное остаётся без изменений: на войне, случается, и убивают. И солдат, и, как показал опыт ВМВ, мирных жителей. И кто хочет выиграть войну, должен быть готовым идти на жертвы.

Трудно обвинять родственников похищенных в том, что они вели кампанию за их освобождение любой ценой. Но общество, которое повелось на завывание семейств, сошло с ума. Враг уже заявляет: "Израильтяне не посмеют нас атаковать, потому что у них будут в таком случае потери". И судя по возобладавшему в последнее время общественному дискурсу, они не слишком далеки от истины. Вместо широкомасштабной операции в Газе — идиотское перемирие, которое полезно только противнику. Вместо того, чтобы открытым текстом и публично послать Насраллу на *** и пообещать, что он будет уничтожен как только вылезет из укрытия (что, по сути, означало бы приговорить его к пожизненному добровольному заключению) — выполнение всех его требований. Это — капитуляция, а капитулирует только проигравшая сторона, сколько бы пушек, танков и самолётов у неё ни было, и как бы ни была хороша подготовка её солдат.

Победа в войне имеет свою цену. Не только в рублях, шекелях или долларах. В человеческих жизнях. И тот, кто не готов её заплатить на поле боя, платит на 5 порядков больше, когда его население победитель вырезает, как барашков. Побеждает тот, кто готов заплатить за победу любую цену, вплоть до совершенно неподъёмной. Таков был подход в 1948 году, и поэтому Государство Израиль существует. Таков был подход русских в 1941-45 гг., и поэтому война закончилась в Берлине, а не в Москве, поэтому Жуков получил орден "Победа", а его коллега с противоположной стороны фронта — намыленную петлю. И поэтому план "Ост" так и остался планом, фантазией Розенберга, а не расписанной по срокам процедурой.

Но всякий процесс обратим, и если не вернуться к старому, устаревшему, совсем неполиткорректному подходу, то проект будет свёрнут. И опыт ВМВ показывает, что распихать 6 миллионов беженцев — по случайному совпадению, примерно такова численность неарабского населения Израиля — будет проблематично (из-за невозможности подобного предприятия и была принята резолюция Ванзейской конференции об окончательном решении).

Здешние политики любят потрындеть о Холокосте (а ворюга Гиршзон ещё и наварился на "Маршах жизни" в районе Освенцима). Но забывают, что Холокост — это не только повод для того, чтобы сотня ушлых адвокатов наварила себе бабла на пару "Мерседесов". Это — напоминание о том, что бывает с теми, кто не защищает себя с оружием в руках и не готов идти на жертвы ради победы над врагом.

Нам нужен свой Жуков с полномочиями, не меньшими, чем у Навуходоносора (Жуков с полномочиями, равными таковым де Голля, был нужен 10-15 лет назад, сейчас уже поздно). Который пресечёт вакханалии СМИ на гуманитарно-либерастические темы и применит к противнику силу там и тогда, где и когда это нужно. И в должной дозировке. Иначе Холокост станет из истории реальностью, и оспорить число в 6 млн. жертв не сможет никакой Ирвинг. Dixi.

Комменты, извините, будут скриниться. Площадку для злорадной публики я не обязался предоставлять, а сказанное по существу будет раскрыто.


Image




1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]sigurna@lj
2008-07-16 15:49 (ссылка)
Dixi, да.
Сильный пост, респект.

(Ответить)


[info]sumlenny@lj
2008-07-16 15:56 (ссылка)
скажите, а насколько, на Ваш взгляд, происходяшее в Израиле (в плане отношения властей и общества к войне) сравнимо с отношением российского общества к чеченской войне в 1994-96 гг.?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-16 15:58 (ссылка)
Мне трудно сравнивать. В 1994 г. у меня не было Интернета, и я был полностью отрезан от России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2008-07-16 17:29 (ссылка)
Какой из нескольких несвязанных между собой конфликтов вы имеете в виду?
У нас нет "войны" вообще. Ливан - одно, Газа - другое, Западный берег - третье.
В целом - слабо сравнимо. Совсем другая ситуация, другая ментальность, другие приоритеты. Достаточно сравнить размеры России относительно Чечни и Израиль, где от любой точки радиус 25 км захватывает "заграницу".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]me_erin@lj
2008-07-16 15:59 (ссылка)
Да.
Хотя есть еще фактор "мирового общественного мнения" в условиях, туды его в качель 1,5-полярного мира. Вот с этим, боюсь, и Навуходоносор сейчас не сладит...
Либо - внешняя помощь. Серьезная, а не на уровне трепа и благопожеланий, мда...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-16 16:01 (ссылка)
В 2006-м Буш был готов оказать любую. Но Ольмерт обо**ался, как только стали гибнуть граждане в тылу и появились потери в армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]me_erin@lj
2008-07-16 16:31 (ссылка)
Отож... :(((((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiomkin@lj
2008-07-16 16:02 (ссылка)
Командующий ВС Родезии генерал Питер Уоллс как-то сказал - "Если бы обращали внимание на то что говорит Запад, нам бы давно свернули шею. Я намерен бить террористов как в Родезии, так и за ее пределами, и только я определяю где заканчивается граница". И ведь били...

Лет пять назад писал я о подобном
http://tiomkin.livejournal.com/287490.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-16 16:05 (ссылка)
Ну я же не случайно зафрендил Вас первым из 1,100 человек своей френдленты. Первый же Ваш "родезийский" пост, на который я случайно вышел по ссылке с какого-то форума, попал сразу в унисон с моими представлениями о военной стратегии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiomkin@lj
2008-07-16 16:18 (ссылка)
Спасибо :-)) Не могу сказать, что позиция у меня изменилась. Потому что параллели порой пугающие, если честно... :-((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-16 16:20 (ссылка)
Сейчас хочу только одного: умереть раньше, чем воры сольют всё, что можно и нельзя. Умереть в своей постели. Детей у меня нет, так что бояться за их судьбу "на следующий день после" не приходится. А если это общество не хочет заботиться о своих детях, то это его выбор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shajtanka@lj
2008-07-16 16:03 (ссылка)
ох как хотелось бы поспорить,да не с чем :(

(Ответить)


[info]u_96@lj
2008-07-16 16:05 (ссылка)
>Общество утратило связь с реальностью, погрузилось в мир иллюзий. перестало видеть очевидное: государство находится в состоянии войны.

Увы, но это можно сказать не только про Израиль...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-16 16:07 (ссылка)
Про Израиль в наибольшей степени. Всё же Чечня никогда не сможет оккупировать всю Россию и перебить всех русских. Кишка тонка, пупок развяжется. А у Израиля угроза самому факту существования не исчезала никогда на протяжении 60 лет. А дураки наверху об этом забыли при полной поддержке снизу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlada_lad@lj
2008-07-16 16:10 (ссылка)
Живу в России, но меня беспокоит ситуация.
С партизанами, наверное, можно справиться.
(Правда, немцам в Отечественную не удалось, то есть бывает и так.)
С террористами сложнее, но, наверное, тоже можно.
А что делать со всем арабским миром?
Возможно, я заблуждаюсь, потому что смотрю издалека.
Но мне кажется, что арабскому миру не нужно государство Израиль.
Не представляю, как все должно измениться, чтобы Ближний Восток действительно стал единым регионом.
Правда, выводы из этого можно делать разные.
То есть, с точки зрения реалисткой, нет другого способа, как ощущать себя "осажденной крепостью". И тогда, да, без готовности применить силу и пойти на жерствы невозможно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-16 16:15 (ссылка)
Арабский мир в целом не столь уж и жаждет избавиться от Израиля. Центр тяжести антиизраильской деятельности переместился в Иран, на который работают Хизбалла, ХАМАС и Сирия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlada_lad@lj
2008-07-16 16:29 (ссылка)
Интересно.
То есть, это скорее борьба за региональное лидерство?
Насколько я себе представляю, Иран сейчас активно себя предлагает как лидера арабского мира. После заката Ирака.
А зачем это Сирии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-16 16:31 (ссылка)
При том, что арабы и персы друг друга терпеть не могут. И сунниты с шиитами. А Сирия просто как ласковое теля: нашла после ликвидации СССР новое вымя, чтобы присосаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlada_lad@lj
2008-07-16 16:39 (ссылка)
Согласна насчет этих расколов.
Помнится, учили в универе названия течений ислама, замучались. :)
То есть, Сирия просто клиент Ирана?
Еще, мне кажется, как раз все эти расколы могут обострять жажду лидерства.
Доказать, что именно персы, например, самые правильные мусульмане.
Раз Иран может Западу противостоять, а Ирак, скажем, дошел до ручки.
Но в любом случае - если есть агрессивный противник, то приходится вооружаться.
Может быть, Израилю тоже нужны в руководстве силовики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-16 16:41 (ссылка)
Ирак никогда и не был лидером арабского мира. Им были и пока что остаются, Саудовская Аравия и Египет. И они опасаются усиления Ирана не меньше израильтян.

А в Сирии власть меньшинства, секты алавитов: без внешней поддержки им выпустят кишки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlada_lad@lj
2008-07-16 16:44 (ссылка)
Интересно.
А союз с Саудовской Аравией протв Ирана невозможен?
То есть, все равно надо опираться только на свои силы плюс помощь Запада (если сам Запад не будет в кризисе)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-16 16:53 (ссылка)
Открытый нет. Это подорвёт стабильность саудовского режима изнутри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlada_lad@lj
2008-07-16 16:57 (ссылка)
Тогда, скорее всего, Вы правы.
Вооружаться!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-18 06:06 (ссылка)
Не представляю, как все должно измениться, чтобы Ближний Восток действительно стал единым регионом.
Cпособ есть , и притом не один, а два.
1. Создать государство всех граждан, типа Ливана. Его же никто не пытается "смыть в море"?
Причем, за счет более культурного еврейского населения, оно будет получше чем Ливан. Не Швейцария, но Греция вполне.
Проблема в том, что многие граждане Израиля против. Им нужно "еврейское государство". Не государство , где евреям хорошо, а "еврейское", с поповщиной и расизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-18 06:09 (ссылка)
Государство всех граждан уже создано в России. И что-то не вижу массовых восторгов от наплыва чеченцев и дагестанцев в города.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-18 06:15 (ссылка)
В России нет государства всех граждан, есть государство нерусских и не граждан, граждан, и то не всех.
На гос-во всех граждан мы, русские националисты, согласны хоть завтра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-18 06:16 (ссылка)
Учитывая качества наших нынешних правителей, государство всех граждан неминуемо станет арабским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-18 06:20 (ссылка)
Согласен. Сначала надо прогнать негодных правителей. Ворье сдаст вас арабам с потрохами, как наше сдало нас чеченам и хачам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-18 06:22 (ссылка)
Поэтому разговор о государстве всех граждан преждевременен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-18 06:27 (ссылка)
Разговор-то своевременен, действия- нет. Этого как раз не понимают, насколько я могу судить, ваши левые. Они совсем непохожи на нас, русских социалистов, скорее на яблочников и прочих толерастов. Будут сидеть и умиляться, пока "другие граждане" будут издеваться над вашими женами и детьми. Это изменнники, и по хорошему, их надо бы того-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-18 06:28 (ссылка)
То-то и оно. Так что пока что надо выжидать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-18 06:34 (ссылка)
Просто выжидать - это путь в никуда. Надо создавать израильский национал-социализм, взамен вышедшего в тираж сионизма. И тогда никакое государство всех граждан вам будет не страшно. Арабам нечего этому противопоставить, их политическая мысль дальше родовой общины не идет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-18 06:36 (ссылка)
Только назвать другим словом, чтобы тень Гитлера не отпугивала народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-18 06:46 (ссылка)
Да, это проблема. Что у нас, что - тем более- у вас. Удовлетворительного решения пока не найдено, но надо искать. Хорошо латиноамериканским товарищам НС- назвали себя "боливаристами", и кайфуют, одну страну за другой берут. Еще и супербренд Че себе на пользу обратили. С нами, грят, El Dios y Santa Ernesto. Завидую белой завистью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-18 10:55 (ссылка)
До кучи уж разъясню разницу между ГВГ и "еврейским", на примере русского НС, адептом которого являюсь. Мы не за "русскую Россию", а за "Россию для русских". Русская Россия - это как "вода мокрая" это балалайка, икра и медведи. И НИЧЕГО БОЛЕЕ. РДР- это страна, где русским хорошо, лучше чем в любой другой стране. Что совершенно не означает, что нерусским должно быть плохо.

Так и у вас. Либо государство "еврейское" , либо Израиль для евреев, "вам шашечки, или ехать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-18 11:40 (ссылка)
У Вас неверные представления об Израиле. Это — по сути уже государство всех граждан, кроме вопроса иммиграции и некоторых аспектов семейного права (что арабов не касается вовсе, их семейные вопросы решают их же шейхи).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-19 03:54 (ссылка)
Разумеется, я говорю с чужих слов. Но эти слова- еврейские, а не арабские. Многие говорят о дискриминации в Израиле неевреев. Раз так- дыма без огня не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-19 04:07 (ссылка)
Вот именно, что с чужих. Например, в Израиле к некоторым видам работ не допускают людей не отслуживших военную или альтернативую службу (под это подпадают не только арабы, но и пейсюки или иммигранты, прибывшие в сильно взрослом возрасте). Арабам предлагают альтернативную службу в пределах арабского же сектора (уход за инвалидами, например, но своими, а не еврейскими, так что момент унижения отсутствует). По прохождении такой службы последний дискриминирующий момент будет устранён. Лидеры арабской общины категорически возражают — боятся интеграции арабской молодёжи в израильское общество и утраты ею "ценностей предков".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-19 04:25 (ссылка)
Не только в арабах дело. Дискриминации подвергаются , например члены семей. ККК конечно нет, но и расистские выходки в школах- вещь малоприятная. У меня нет оснований не доверять своим друзьям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlada_lad@lj
2008-07-18 06:10 (ссылка)
А где 2 способ? :)
У Ливана тоже история грустная...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-18 06:18 (ссылка)
Второй способ капитулянтский, его предлагают многие религиозники: упразднить Израиль, создать одно арабское гос-во Палестина, а они будут молиться и ждать "мошиаха". Каковой "мошиах", услыша молитвы, придет, взмахнет волшебной палочкой и создаст новый, истинный Израиль, каковой Израиль будет стоять над всеми народами, аки сияющих град на холме. Вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlada_lad@lj
2008-07-18 06:26 (ссылка)
Да, что-то это нереально...
Упразднить государство, и всех выгонят.
В лучшем случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-18 06:27 (ссылка)
Если бы. Перережут, как барашков. ПРротивник-то не шведы и не итальянцы, а арабы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-18 06:31 (ссылка)
Их-то не выгонят, арабы и Ахмадинежад обещали их не трогать(и выполнят 100%). А на неправильных евреев-сионистов, создавших еретический Израиль, им плевать, "бог дал, бог и взял".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]osunsion@lj
2008-07-16 16:19 (ссылка)
только что вернулась из Израиля
это страшно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-16 16:21 (ссылка)
Не было бы страшно, не писал бы этот пост.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los_oxuenos@lj
2008-07-16 16:21 (ссылка)
Читал утром...
Какой позор.
Просто в голове не укладывается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-16 16:22 (ссылка)
Блин, из израильтян эта заворовавшаяся элита перерождается в местечковых жидочков (под жидом понимается не еврей как таковой, а особенность личности)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]5mak5@lj
2008-07-16 16:46 (ссылка)
почему же перерождается? - они всегда ими были.
и только ли "элита"?

анекдот:

- Хаим, посмотри что делают с твоей Сарой на твоих дровах!
посмотрел. возвращается. смеется.
- Что в тут смешного,поц?
- Это не на моих дровах.

услышав его когда-то, я немедля начистил рыло рассказчику.

теперь понимаю: был неправ.
Честь и достоинство,скажем так, не являются базовыми ценностями героя анекдота, равно как и большинства "избирателей", с равнодушного самоубийственного поощрения которых делается следующий и следующий шаг в сторону Освенцима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-16 16:53 (ссылка)
И самое страшное, что это — на Ближнем Востоке, где идея арабов о том, что им нанесли удар по самолюбию в 1948 г. является причиной 60-летней враждебности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladbunim@lj
2008-07-16 16:39 (ссылка)
Я согласен с тобой полностью.

(Ответить)


[info]bura_tina@lj
2008-07-16 16:56 (ссылка)
все-таки называть жмурами тела наших солдат — это мне как-то неприятно. а в целом согласна. но все-таки солдат-то жаль и надо помнить, что они погибли, нас защищая

(Ответить)


[info]bura_tina@lj
2008-07-16 16:56 (ссылка)
все-таки называть жмурами тела наших солдат - это мне как-то неприятно. а в целом согласна. но все-таки солдат-то жаль и надо помнить, что они погибли, нас защищая

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-16 17:08 (ссылка)
Я сам старший сержант ЦАХАЛа в запасе. И если овцетрахи меня пристрелят на сборах, буду жмуром. Всего-то делов. Все мы смертны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jgl@lj
2008-07-16 16:59 (ссылка)
Согласен.

(Ответить)


[info]pyenot@lj
2008-07-16 17:00 (ссылка)
Нет, войну еще не проиграли. Но надо срочно что-то делать с врагом внутренним.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-16 17:01 (ссылка)
Ой как надо. Да некому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igor_torick@lj
2008-07-16 17:22 (ссылка)
Написал правильно, но мелковато.. ОДин единственный воришка не в состоянии принести столько вреда, если его не поддерживает либо политический истеблишмент, либо народ. Тут первое в однозначном наличии, да и второе увы тоже - проголосовали же за него и довольно много людей его продолжают поддерживать. ТАк что проблема гораздо глубже - в исскусственном отборе, проводившемся в Израиле десятилетиями, в фильтрах, которые пропускают в СМИ исключительно с определенными взглядами, во вранье этих СМИ, десятилетиями обманывающих народ.. и еще много в чем. Поверхностно немного...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-16 17:27 (ссылка)
Я и написал, что виновато общество. То есть, народ. А Ольмерт, будучи воришкой, не мог позволить себе непопулярные шаги, в критический момент послать народ на *** и сделать то, что нужно, а не то, что просит "улица". Он был вынужден заниматься всё время спасением своей задницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_torick@lj
2008-07-16 17:41 (ссылка)
НУ я бы на этом дагеш поставил бы - ОЛьмерт следствие, а не причина...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-16 17:42 (ссылка)
Ольмерт не с луны свалился. И не из КГБ заслан. Он — часть этого общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_torick@lj
2008-07-16 17:45 (ссылка)
Однозначно.

Извини, больше не буду отвечать - достало с антироботом бороться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-16 17:47 (ссылка)
Это после атаки спаммеров. Не хотел, но никакой бан не помогал: они делятся почкованием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]z_vet@lj
2008-07-16 17:29 (ссылка)
+100.
На войне, как на войне. Солдаты воюют и погибают, на то они и солдаты. И пусть либерасты мне не рассказывают, что этого врага можно приручить и что-то там решить мирным путём. Трусость это...а скорее - нежелание тратить на радикальное решение проблемы те деньги, которые можно тупо прикарманить. Заняты-то они именно воровством и ничем другим.
Сдали страну без боя, суки. Особенно обидно, что вот этот бледный глист сдал: мы его даже не выбирали.

(Ответить)


[info]aes_sedye@lj
2008-07-16 17:45 (ссылка)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3568863,00.html
Вот где-то так... Просто совпало с моими мыслями,да

(Ответить)


[info]te_el@lj
2008-07-16 18:24 (ссылка)
+1, увы.
Жаль Израиль...

(Ответить)


[info]olenenyok@lj
2008-07-16 18:25 (ссылка)
Как же теперь родственники, которым вернули трупы, будут смотреть в глаза родственникам убитых этим помилованным убийцей..(

(Ответить)


[info]mr_alexandr@lj
2008-07-16 18:31 (ссылка)
Я думаю, что Жуков не поможет. Видел сегодня репортаж о том, как встречали этого террориста. Это просто настоящее зверьё. Они совершенно не похожи на людей - так животные с идиотскими криками и резкими жестами. И думаю, что воевать с ними бесполезно. Хочется чтобы в Израиле был мир, но думаю, что это невозможно, к сожалению, пока этих чурбанов не выжгут напалмом.

P/s Привет из Киева. Держитесь.

(Ответить)


[info]1504@lj
2008-07-16 18:59 (ссылка)
конфликты у вас межимпериалистические. Одни хотят пожрать других. А сожрав, нацеляться на другую жертву. выиграют от этого империалисты, а проигрывают всегда простые граждане.

(Ответить)


[info]freebornman@lj
2008-07-16 19:04 (ссылка)
Вы совершенно правы.
Такое ощущение, что большая часть общества забыло элементарное: свою страну надо защищать. В угоду псевдогуманистическим идеям они пренебрегают элементарным здравым смыслом и чувством самосохранения.

(Ответить)


[info]filynn@lj
2008-07-16 19:54 (ссылка)
Готовность к самопожертвованию помогает выиграть в войне, это да.

А способность ценить человечeские жизни (и смерти) и забота о ближних помогает выжить 2000 лет в самых зверских условиях.

Сыновья должны вернуться домой. Точка. И пусть себе празднуют. А мы - ничего, переживём. И не в такой жопе были.

А вернули мы не жмуров, не мертвецов, не трупы, а собственную человечность. Это не так трудно - превратится в нелюдей. Для примера загляните на другую сторону почти любой из наших границ.
И перед тем, как что-нибудь отвечать, вспомните, что эта ценность стоит и для вас не на последнем месте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]museumrat@lj
2008-07-17 06:14 (ссылка)
Во время войны способность обменивать трупы своих на живых врагов, когда враги вас не считают людьми - такое может помочь лишь продлению войны на те самые 2000 лет. Пока ближневосточные мусульмане вас не начнут либо: А - считать равными себе и относиться, как к соседям, а не врагам веры и оккупантам, Б - бояться до медвежьей болезни (то есть относиться, как к старшим по статусу), В - у них не будет выбита та верхушка, которая накручивает население против вас, война может продолжаться вечно, в холодной форме или горячей. Если можете найти в истории другие методы - подскажите, я их просто не знаю.
Солдат - это очень горькая для самого солдата и очень нужная любой стране профессия. Я понимаю горе близких, которые хотели вернуть тела своих родных, но такой ценой... Как эти близкие смогут теперь глядеть в глаза родственникам убитых выпущенными на свободу маньяками? В своё время один ну очень эгоистичный параноик не поменял лейтенанта на маршала, причём лейтенант был живым (и умер затем в лагере). Человек понимал, что во время войны так не делают.
Никогда не был фанатом ни Израиля, ни его армии, но смотреть вчерашний репортаж по 3му каналу (в России) было тяжело. Власти Израиля, полвека державшиеся жёсткой, часто эгоистичной, но всегда ясной и твёрдой политики, вдруг оказались полными дерьмократами, совсем как у нас в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-17 06:54 (ссылка)
+100.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirgin@lj
2008-07-17 02:14 (ссылка)
Вы совершенно правы. Увы, не с чем тут спорить - коррумпированные политики проиграли одну войну во второй раз :(

Ну, и еще к портрету Ольмерта - надо обратить внимание, что он воровал даже у Яд Вашема! Глубже этого упать морально очень трудно... :(((

(Ответить)


[info]pro100_tak@lj
2008-07-17 04:08 (ссылка)
ППКС

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>