Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2008-07-27 22:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:фричество, шарлатанство

Непонятно что-то
За фрическими теориями, распространяемыми на медицинские темы, нередко легко просматриваются вполне корыстные интересы по заколачиванию бабла.

За антипрививочниками, например, стоят гомеопаты и альтернативщики, пытающиеся таким способом увеличить клиентскую базу. Тем же самым можно объяснить паразитарную "теорию" всех без исключения хворей (помимо гельминтозов, чесотки, лейшманиоза или малярии, которые на самом деле вызываются паразитами), за которой стоят мастера недешёвой биорезонансной "диагностики", ну а биоэнергетика и т. наз. "китайская медицина" дают немало поводов для впаривания БАДостей за совсем не БАДкие бабки.

Но вот что движет теми, кто отрицает самый факт существования такого заболевания, как СПИД? На чём тут можно навариться? Или это бескорыстное фричество?

Нет, понятно, что для Imageгниды из Индианополиса это просто лишний повод потрындеть про "жыдовские происки" (каковыми она считает также вакцинацию против детских инфекций), но среди ниспровергателей вирусной теории СПИДа попадаются и люди, которых межнациональная рознь и вовсе не интересует...

Image


(Добавить комментарий)


[info]goblin_17@lj
2008-07-27 15:48 (ссылка)
Вы сами легко строите теорию заговора, но отрицаете опцию что другие делают то же самое. А между тем, рассуждения тех кто отрицает сам факт СПИДа это Ваш второй абзац, только замененны специальности и болезни. А по духу- один в один.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-27 15:52 (ссылка)
Не надо играть в слова и отзеркаливать. Антипрививочники сами в своих текстах утверждают о том, что привики — это пагубно, а вот гомеопатия надёжно защищает от инфекционных болезней. Так что мотивация вполне очевидна. А про "обнаружение" всех и всяческих паразитов при помощи коробки с лампочкой с гордым названием "прибор биорезонансной диагностики" полон Интернет историй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goblin_17@lj
2008-07-27 15:55 (ссылка)
Я не играю в слова и не отзеркаливаю. Все что я слышал про "СПИДА нет" именно так и выглядело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morruth@lj
2008-07-28 09:48 (ссылка)
Антипрививочники сами в своих текстах утверждают о том, что привики — это пагубно, а вот гомеопатия надёжно защищает от инфекционных болезней.

Хм, а я где-то читал, что прививка - вполне себе по духу своему гомеопатическая процедура (там тоже используется препарат(вакцина), дающий эффект обратный желаемому, но в малой дозе/ослабленный).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-28 09:58 (ссылка)
Прививка не имеет никакого отношения к гомеопатии. Это — процедура, направленная на выработку с организме специфических антител к данному возбудителю. Для этого в организм вводятся антигены данного возбудителя в той дозе, которая нужна для выработки антител. Современные методы позволяют ввести не ослабленного или убитого возбудителя, а лишь те его элементы, которые провоцируют иммунный ответ (а не собственно заболевание). Это не лечение подобного подобным, а моделирование ситуации на момент заболевания, когда человек сталкивается с теми же антигенами, но уже в составе самого микроба/вируса, который содержит не только антиген, но и факторы вирулентности (от чего, собственно, люди и болеют).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morruth@lj
2008-07-28 11:09 (ссылка)
насколько я понимаю гомеопатический принцип "лечения подобного подобным" — там примерно тоже самое, если нужно к примеру сбить температуру, вводится маленькая доза препарата, её повышающего, чтобы спровоцировать регуляторные системы организма на снижение температуры. Как-то так.
Хотя я не специалист ни в гомеопатии, ни в медицине, могу и ошибаться.

ЗЫ. Из википедии - Если рассмотреть живое тело как систему управления, то принцип подобия является способом применения заложенной в него обратной связи для достижения оптимального состояния (здоровья), а применение (гомеопатического) лекарства — передачей сигнала с целью спровоцировать обратное действие. Из этой элементарной модели видно, что гомеопатическое излечение возможно только в том случае, когда организм способен самостоятельно достичь требуемого состояния за приемлемое время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-28 11:17 (ссылка)
Прививки делают здоровым людям. Готовят их иммунную систему к контакту с возбудителем, который ещё не произошёл. Это — вакцинопрофилактика. А вот если человек уже заболел, ему в ряде случаев дают не вакцину, а сыворотку. Она содержит готовые антитела из крови привитых против данного возбудителя животных. То есть, лечат не подобным, а противоположным: носителя антигена побивают антителами, заранее подготовленными у самого пациента или готовыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morruth@lj
2008-07-28 11:24 (ссылка)
так подготовка антител заранее с помощью антигенов - это оно и есть "подобное подобным".
Кстати не всегда прививки делают здоровым людям. Вакцину против бешенства колют уже покусанным (ЕМНИМС, там дело в том, что когда на вирус срабатывает иммунная система - уже поздно).
Но в любом случае, изначально я хотел сказать, что гомеопат, протестующий против вакцинации — это плохой, неправильный гомеопат ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-28 11:29 (ссылка)
Это именно что подобное противоположным. Антиген и антитело соотносятся как самолёт и установка ПВО. Примерно так: позволяют сконфигурировать систему ПВО, потренировавшись на имитаторе тех самолётов, которые могут вторгнуться в воздушное пространство.
А вакцина против бешенства работает потому, что инкубационный период у водобоязни равен году. Если накопить нужный титр антител до того как болезнь дала клинические проявления, то болезнь просто не разовьётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morruth@lj
2008-07-28 11:59 (ссылка)
Антиген и антитело соотносятся как самолёт и установка ПВО Примерно так: позволяют сконфигурировать систему ПВО, потренировавшись на имитаторе тех самолётов, которые могут вторгнуться в воздушное пространство.

Не совсем. Если принять эту аналогию - скорей уж в том чтобы полётами летающих мишеней, а то и разоружённых самолётов спровоцировать массовое строительство установок ПВО. Вводятся то при прививках антигены а не антитела.

А с бешенством проблема в том,если я не ошибаюсь, что вирус распространяется по нервам, а иммунная система начинает реагировать на него, когда он попадает в кровь, а к тому моменту клинические проявления уже во всей красе. Прививка как раз и включает производство антител вовремя, а не к шапочному разбору.

ЗЫ. Инкубационный период бешенства обычно от 15 до 55 дней. До года бывает, но редко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-28 12:08 (ссылка)
Моя аналогия верна: набор устройств для отражения атаки есть, тренируя его на разоружённых/моделированных самолётах, его конфигурируют под вероятного противника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morruth@lj
2008-07-28 15:03 (ссылка)
во-во "на разоружённых/моделированных самолётах", подобных настоящим
в конце концов подобное-подобным, а не одинаковое-одинаковым :)

ЗЫ. Я согласен, что шарлатанов среди гомеопатов полно и большинство, но всё-таки сермяжная правда там есть ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-28 15:09 (ссылка)
Сермяжную правду доказывают не философией, а статистически выверенным клиническим испытанием, воспроизводимым, опубликованном в рецензируемом медицинском издании. А с этим у гомеопатов туго.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-07-28 11:36 (ссылка)
Гомеопатия — это голое умствование, не подтвержденное испытаниями эффективности по признанной методике. Как философская идея прохляет, как поэтический образ — тоже. Как метод лечения — избави Господи.

Кстати, прививки возникли как результат наблюдений, а не порождены философствованием. Дженнер заметил, что переболевшие коровьей оспой не заражаются натуральной. Стал умышленно заражать людей коровьей, не имея ни малейшего представления об антигенах и антителах (гуморальную теорию иммунитета намного позже разработал Эрлих, а Мечников дополнил её теорией фагоцитоза; оба получили Нобелевскую премию).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2008-07-27 15:52 (ссылка)
Люди, отрицающие самый факт существования СПИДа, обычно исходят из теории, похожей на ту, что Вы излагаете сейчас :-) - что СПИД придуман под "корыстные интересы по заколачиванию бабла". По крайней мере, я слышал такое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-27 15:54 (ссылка)
И это при том, что в развитых странах лечение СПИДа вполне субсидировано, практически бесплатно для больных, а странам Африки помогают по мере возможностей приобрести генерики по доступной для них цене.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goblin_17@lj
2008-07-27 15:56 (ссылка)
Ну и? Значит деньги идут не с больных, а с государства. Получателям вобщем то без разницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-27 16:05 (ссылка)
Между открытием вирусной природы СПИДа и внедрением в практику первого антиретровирусного препарата прошли 4 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9F%D0%98%D0%94#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BA.D0.B0). Я уважаю интеллект фармацевтов, но ясновидящими их не считаю. Этого одного достаточно, чтобы понять, что вирус открыли и увязали его с болезнью отнюдь не по заказу фармацевтических компаний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goblin_17@lj
2008-07-27 16:16 (ссылка)
Гм. Кому как. ИМХО, не мешает теории заговора. Впрочем, признаю, не моя тема.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2008-07-27 15:59 (ссылка)
Оно субсидировано для граждан, но лекарства-то закупают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-27 16:05 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-07-27 16:11 (ссылка)
Не подумайте, что я спорю с тем, что СПИД есть :-) Я в этом не понимаю ничего. Но и на этот аргумент я слышал возражения, что 4 года назад, действительно, что-то открыли, а сейчас под этот диагноз записывают кучу других разных заболеваний. Чтобы срубить бабла :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-27 16:17 (ссылка)
"Ниспровергатели" играют на том, что больной СПИДом умирает от чего-то другого, а не от самого СПИДа. Так и при холере умирают не от самого факта инфицированности вибрионом, а от обезвоживания. Условия для которого создают токсины вибриона, провоцирующие неукротимую рвоту и профузный понос. ВИЧ разрушает иммунную систему, и человек умирает от тех микробов, с которыми он мирно сосуществует при нормальном иммунитете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bluxer@lj
2008-07-27 17:25 (ссылка)
так вроде в этом и разница: больной умирает от других микробов, которые и вызывают всякие поносы, пневмонии, саркомы и т.п., т.е. вич сам по себе не вызывает поносы и прочие дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-27 17:29 (ссылка)
ВИЧ делает человека беззащитным перед факторами, всю эту дрянь вызывающими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bluxer@lj
2008-07-27 18:48 (ссылка)
а они утверждают, что беззащитным человека еще много чего делает.
но как кто-то хорошо сказал: если вы не верите в существование спида, позвольте уколоть вас иглой с вич-инфицированной кровью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dasu@lj
2008-07-27 16:25 (ссылка)
Чехов "Злоумышленник".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-27 16:27 (ссылка)
Скорее уж "Письмо учёному соседу" того же автора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dasu@lj
2008-07-27 16:29 (ссылка)
второе не помню.

я в том смысле, что больше дураков,а не злоумышленников на самом деле. по мне вполне обьяснение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-27 16:33 (ссылка)
Почитайте "Письмо учёному соседу" (http://www.skeptik.net/skeptiks/sosed.htm), презабавнейшая вещица.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lidia_skryabina@lj
2008-07-27 18:11 (ссылка)
А я уже слышала точно такие же рассуждения про нанатехнологии. Что это огромный мыльный пузырь ради вытягивания денег. Причем, это говорят сами ученые.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]robert_myname@lj
2008-07-28 03:28 (ссылка)
В свое время лопнул пузырь хай-тека. Но ведь программное обеспечение - реально, правда? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lidia_skryabina@lj
2008-07-28 12:38 (ссылка)
Правда, куда денешься. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-07-28 03:32 (ссылка)
Я как-то задавал этот вопрос в своём ЖЖ. Там ситуация такова: наноструктуры действительно существуют и могут иметь полезное применение, но под шумок к важной теме присосались бабкопильщики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2008-07-30 07:05 (ссылка)
Нанотехнологии вообще - общее название для нескольких весьма различных направлений в науке, от разработки материалов на молекулярном уровне (вполне реализуемо) до создания нано-ботов (последнее пока что совсем фантастика). Общего между ними покамест только то, что всё это имеет дело с сущностями размеров порядка нанометра.

Нанотехнологии в "плане путина" - трёп ни о чем с целью заколачивания бабла, а также внушения населению, что у нас в науке всё хорошо и развивается она как при СССР. Что, в свою очередь, тоже в конечном итоге нужно, чтобы не мешали пилить бабки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-30 07:25 (ссылка)
Ну, присосаться к любому, даже вполне дельному, направлению и пилить бабло жулики могут всегда. Вспомните лирическое отступление из "Золотого телёнка" про большой и малый мир. В большом изобретен аэроплан и построен Днепрогэс, в малом — соответственно, брюки фасона "Передовик" и дамские пробковые подмышники "Любовь пчёл трудовых" (за точность цитирования не ручаюсь, но что-то в этом духе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-07-31 11:09 (ссылка)
С одной стороны - да.
С другой - в речах ЕРовцев нанотехнологии предлагаются, как абстрактная панацея, при этом о них не говорится ничего и даже не указаывается, какие именно направления (как я сказал выше - совершенно разные) имеются в виду. То есть - просто трёп ни о чём.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lidia_skryabina@lj
2008-07-30 07:42 (ссылка)
да-да, пиар, чистой воды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikitashv@lj
2008-07-28 01:49 (ссылка)
‘There is no question HIV is the cause of AIDS. Anyone who gets up publicly and says the opposite is encouraging people to risk their lives.’ – David Baltimore, Nobel laureate

‘Years from now, people looking back at us will find our acceptance of the HIV theory of AIDS as silly as we find the leaders who excommunicated Galileo.’ – Kary Mullis, Nobel laureate

(Ответить)


[info]robert_myname@lj
2008-07-28 03:40 (ссылка)
Ну, если вам так нужен мотив, то вот он:

Распространители теории о том, что СПИДА нет, вот эти, например:

http://virtu-virus.narod.ru/aids_mystification5.html

являются апологетами безграничного секса. Им не нравится, что опасение СПИДа снижает количество потенциальных партнерш для скорого секса (ведь под знаменем СПИДа шествует также и пропаганда сексуально воздержанного образа жизни), а также то, что девушки требуют презервативов и анализа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-28 03:43 (ссылка)
Хм-м, а ультраконсерваторы, напротив, обвиняют тех, кто пропагандирует безопасный секс с кондомом, в пропаганде разврата...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robert_myname@lj
2008-07-28 03:54 (ссылка)
Для ультраконсерваторов главное - патриархальная семья, т.е. один секс-партнер (теоретически - девственный до брака и верный, значит, безопасный)и много детей. Презерватив - шаг в сторону уменьшения детей и расширения сексуального круга. Оттого и осуждают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-28 04:11 (ссылка)
Я и говорю, что это несколько не вяжется с аргументацией любителей быстрого секса. Их никак нельзя назвать консервативными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robert_myname@lj
2008-07-28 08:41 (ссылка)
Дались вам эти презервативы. :)

Это же просто неправильный силлогизм: Все консерваторы против презервативов -> Все, кто против презервативов - консерваторы.

Консерваторы не любят презервативы по одной причине, а спидоотрицатели - по другой. Я уже не говорю о том, что связь между спидоотрицанием и нелюбовью к презервативам выдумана мной лично, я даже смайлик хотел поставить. :)

Вам хотелось повода - я его придумал с ходу. :)

Что же до создания антиспидовых теорий, то механизм, как мне кажется, таков:

Есть нелюбители богатых (в т.ч. среди образованной молодежи и детей богатых родителей). Они весело и искренне подхватят любую идею, хотя бы идеологически ущучивающую богатых - в том числе и эту (автоматически зачислив всех спидомедиков в "богатые").

На российских форумах ломают копья резунисты и антирезунисты - и какая им практическая выгода от той или иной трактовки начала ВМВ? Свойстово такое у молодежи - хочется доказать миру что-нибудь. А за или против - вопрос случая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-28 06:33 (ссылка)
Но вот что движет теми, кто отрицает самый факт существования такого заболевания, как СПИД? \
То, что вируса СПИД не существует. Это признали те, кто якобы его обнаружили, в прямом эфире. Проблема иммунодефицита существует, но вирусной болезни СПИД- нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-28 06:51 (ссылка)
Есть даже эффективное лечение, превращающее это заболевание из смертельного в хроническое, как признала ВОЗ. Причём, лечение доступно не только золотому миллиарду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-28 06:56 (ссылка)
Нет такого заболевания. Люди умирают от последствий падения иммунитета- т.е. от пневмонии, гриппа и пр.
А эффективно можно и ауру штопать.
"Керосин никогда не взрывается, взрывается только газ" (с) О. Генри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-28 07:55 (ссылка)
Итак, болезнь разрушает иммунитет. Что и приводит к смерти от того, от чего в норме в наше время не умирают.

Как с остеопорозом. Умирают не от него, а от застойной пневмонии, вызванной вынужденным постельным режимом при несрастающемся переломе бедра. Но это не значит, что остеопороза нет.

К тому же вирус ВИЧ выделен, в отличие от ауры. Есть его фотки с электронного микроскопа, есть расшифровка РНК, есть какие-то другие исследования обычных для вирусов этого класса свойств.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]provorov@lj
2008-07-28 07:19 (ссылка)
Буквально на днях пробегала новость, что ожидаемая продолжительность жизни для 20-летнего человека заразившегося СПИДом составляет 49 лет. Т.е. практически равна здоровому. Но это только в странах с высоким среднедушевым доходом и соответствующей медициной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-28 07:52 (ссылка)
Вернее, в странах, где можно обеспечить субсидирование самого современного лечения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saplady@lj
2008-07-28 08:40 (ссылка)
http://top.rbc.ru/society/27/07/2008/208853.shtml
Вот она, вчера читала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-28 08:50 (ссылка)
Мы с Вами читали на одном и том же источнике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-07-28 10:13 (ссылка)
А она меня зафрендила, индианополиска!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-28 10:15 (ссылка)
В комментариях не хамит? Не цитирует с искажением смысла у себя в журнальчике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-07-28 10:16 (ссылка)
В комментах не отметилась, в её ЖЖ я ещё не смотрела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-28 10:19 (ссылка)
ОК, она у меня на мониторинге без зафренживания (через гугловские сервисы, помечена алиасом stinking-puke), если начнёт цитировать в злонамеренных целях, сообщу. Сможете тогда отправить гадину в баньку, при этом она лишится доступа к Вашему подзамку (если таковой имеется).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-07-28 10:42 (ссылка)
К подзамку имеют доступ только френды, а я и не подумаю её френдить. Многие куда более достойные юзеры не смогли пробиться во френд-ленту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-28 10:51 (ссылка)
Тады ой. Если ей интересно, пусть читает. В конце концов, она может это делать и без зафренживания. Вдруг исправится под благотворным воздействием из Новосибирска.

Кстати, доктор, по сути моего поста что-нибудь можете сказать? Тема хотя и не относится к функциональной диагностике (кроме пародии на неё в виде "биорезонансных" приблуд), но всё же медицинская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-07-28 11:03 (ссылка)
То, что вируса СПИД действительно не существует, а существует вызванная вирусом ВИЧ болезнь СПИД, проявления к-рой отличаются от проявлений других многочисленных иммунодефицитов - наследственных, алиментарных (это к вопросу о СПИДе в Африке и голоданию - в ЮАР уровень жизни довольно высок, но и СПИД широко распростарнён...)
Верить утверждениям типа «Они сами опроверли свои слова», учитывая особенности журналистской профессии, тоже не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-28 11:19 (ссылка)
Дык же. К тому же, ВИЧ работает весьма специфично, поражает конкретные виды лейкоцитов — Т-киллеры, тогда как понижение иммунитета алиментарной природы приводит к снижению функционирования всех иммунокомпетентных механизмов.

(Ответить) (Уровень выше)