Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2008-08-16 17:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Израиль, арабы

Арабы начинают понимать, что их враг — отнюдь не Израиль
Ещё 10 лет назад невозможно было представить, что такое может появиться в саудовской печати:



«   »
Саудовский колумниист Салех эль-Рашед на страницах арабского журнала Elaph доказывает необходимость немедленной бомбардировки ядерных объектов Ирана.

Статья эль-Рашеда явилась ответом на следующее заявление командира корпуса стражей иранской революции Али Джафари: "Моя страна с легкостью перекроет Ормузский залив, в случае если ее ядерные объекты подвергнутся бомбардировке".

Эль-Рашед в связи с этим пишет: "По моему мнению, конфронтация с государством, которое тянет время для того, чтобы завладеть ядерным оружием, неизбежна. Если у страны, настолько идеологизированной, как Иран, появится собственное ядерное оружие, это будет подобно ядерной бомбе в руках Усамы Бин-Ладена".




Более того, арабский журналист пишет и о возможности союза с Израилем (выделено мной — [info]steissd@lj):



«   »
Эль-Рашид заходит в своей антииранской пропаганде еще дальше – так далеко, как не позволял себе еще не один арабский журналист. Он говорит о необходимости союза против общего врага с Израилем. Он пишет: "Я знаю, что арабские демагоги стоят всегда единым фронтом с теми, кто высказывает антиамериканские или антиизраильские взгляды. На этот раз мы не должны поддаваться этой демагогии. Нашим абсолютным приоритетом должна быть безопасность Персидского залива, которой угрожает Иран, — даже за счет нашего отказа в участии освобождения Палестины. Иран не только наш враг, не только враг Израиля , он — враг мира во всем мире и стабильности в регионе".




Арабы не настолько глупы, чтобы не знать, что даже самые злостные ястребы в израильском руководстве не претендуют на превращение Израиля в доминирующую силу Ближнего Востока, тогда как иранцы на это претендуют, и термин "великая держава" уже стал частью открытой риторики Ахмадинеджада. Именно этот общий интерес, а не благие пожелания, могут сделать "Новый Ближний Восток" реальностью.

А что же с мифами, которыми арабы пользовались в течение десятилетий для консолидации собственного общества? Придётся менять с антисемитских на антиперсидские, тем более что нелюбовь к персам достаточно распространена на арабской улице.


Image


(Добавить комментарий)


[info]ivailo@lj
2008-08-16 10:21 (ссылка)
Примечательно, что это публикуется в условиях цензуры, видимо это и есть позиция "руководства". А арабы давно поняли, что выход в секулярном государстве, защищающее экономические и геостратегические интересы, а идеология, в случае - религия - дело личное. Но все таки знаменательно, я никогда не встречал такого публичного выссказывания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-16 10:23 (ссылка)
Да, король Саудовской Аравии не может позволить себе так высказаться, ибо это будет уже не колонка в газете, а дипломатический демарш. Так что поручают колумнистам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ender_d@lj
2008-08-16 16:34 (ссылка)
А арабы давно поняли, что выход в секулярном государстве, защищающее экономические и геостратегические интересы, а идеология, в случае - религия - дело личное.

"Это не правильные пчелы ,они наверное делают неправильный мед" . Какие такие арабы , можно обьекты в студию ? Особенно такое заявление звучит странно в отношении журналиста из страны которая поддежривает радикальный ислам только другого толка ваххабитский исламонацизм который официально поддежриваюет саудаовска королевская семья ничуть не лучше исламонацизма шиитского . разница лишь в том что у саудитов и прочих персидских шейхов финансовые интересы доминируют над религиозным фанатизмом .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grazy_gunner@lj
2008-08-16 10:25 (ссылка)
Арабов волнует только возможное перекрытие Ормузского залива.

(Ответить)


[info]sigurna@lj
2008-08-16 10:28 (ссылка)
Слушайте, ребята, вы там совсем голову потеряли?
Арабы, развернутые на персов - это писец Ближнему Востоку, вы что, не понимаете?
Это не полудоговорная война с Саддамом!
После предательства Саддама все уже понимают, что с евреями и американцами договариваться нельзя.
Что бы там саудовские борзописцы не писали.

Саудиты в союзе с Израилем против Ирана - это практически гарантированные боеголовки над Тель-Авивом и Иерусалимом, неужели непонятно?
И никакой Патриот от воздушного подрыва не спасет, а много и не надо.
А сауды сольют, как ни в чем ни бывало.

Что-ж вы в бойню-то на поводу лезете...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-16 10:30 (ссылка)
Никто не сказал, что будет война. Но совместные мероприятия по обоюдной обороне против иранской угрозы — это другое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigurna@lj
2008-08-16 10:34 (ссылка)
Упс.
Зря я в этом году не съездил в Йершалаим...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoholusa@lj
2008-08-16 14:14 (ссылка)
Угу.

Сауды проиграют войну Ирану. И дальше будет хреново.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goblin_17@lj
2008-08-16 10:38 (ссылка)
Все просто- Саудовская Аравия про-американская страна. США собирает местных союзников чтобы их на Иран кинуть. И ведь кинемся...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivailo@lj
2008-08-16 10:54 (ссылка)
Извините, а каким образом именно С. Арабия является про-американской страной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goblin_17@lj
2008-08-16 11:02 (ссылка)
Да вроде обычным- экономически связаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivailo@lj
2008-08-16 11:03 (ссылка)
Тогда самой проамериканской страной в мире является Россия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-16 11:35 (ссылка)
Много вы знаете о том, чтобы Эр-Рияд ругал амцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivailo@lj
2008-08-16 12:07 (ссылка)
Дело не в том, чтобы кто-то кого-нибудь ругал. Россия публично все критикует, россияне ругаются, но это фаткты не меняет, она лучший союзник США и США - лучший союзник России, что можно увидеть даже по последним событиям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-16 12:24 (ссылка)
А я вот почему-то не вижу. В упор не замечаю. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivailo@lj
2008-08-16 12:54 (ссылка)
Вернемся немного назад.
2003 год. 1-2 месяца до войны в Ираке. Буш и Путин обнимаютсь и ласково говорят друг другу нежные слова. Пару недель спустя Пауэл поднесет очевидно ложные данные про наличии ОМП в Ираке. Россия молчит. США вносят резолюция в СБ ООН. Россия воздерживается. Начинается война. Итоги: цены на нефть и газ начинают стремительно рости. От этого выигрывают почти обанкротившиеся западные нефтяные компании, ВПК США и Россия, которая прямо из-за роста цан на горючее выскользает из экономического болота. Все довольны, кроме потребителей, но они не важны.
Тем временем антироссийская риторика в США и Великобритании жнет своих успехов, у Буша - второй мандат, Путин уже всевластен, кстати в России уже антизападные и националистические тенденции доминируют. Все довольны - и этономические,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivailo@lj
2008-08-16 12:56 (ссылка)
и внешнеполитические, и внутреннеполитические цели достигнуты. Самый большой проигравший - ЕС, где высокий курс евро + высокие цены на сырье, понизили конкурентноспособность, оттуда и экспорт, рост БВП - остановлен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivailo@lj
2008-08-16 12:58 (ссылка)
2008 год.

Грузия. Итоги:

Россия затвердила в глазах миллионов людей рожль миротворца за себя. То же самое сделали и США в глазах у других миллионов. И самые важные из эгих миллионов - внутренные - в рамках самого тоталитарного государства.

США добились оправдания на расположение ПРО по всей планете. Россия - на консолидацию постсоветского пространства.

И российские, и американские фирмы получат многомиллиардные контракты на развитие региона.

И т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivailo@lj
2008-08-16 12:59 (ссылка)
Общий итог - из всех геополитических катаклизмов выигрывали только США и Россия. У других - сплошные потери. Разве не союзники?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_egr@lj
2008-08-16 14:05 (ссылка)
уж больно конспирологично

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivailo@lj
2008-08-16 14:08 (ссылка)
Мне тоже так кажется. Я не люблю конспиративных теорий, поэтому только факты написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sych_mohnonog@lj
2008-08-16 16:06 (ссылка)
Ага, ну да. Спорим на 10 копеек, что следующим шагом будет РЕАЛЬНОЕ вступление Грузии (хотя на неё, пожалуй, насрать) и - главное! - Украины в НАТО?
И ведь будет, ИМХО. Конспирологи, млин. "Пикейные жилеты"...

(Ответить) (Уровень выше)

Уточняю, типа.
[info]sych_mohnonog@lj
2008-08-16 16:19 (ссылка)
Антизападные тенденции - отчасти да, но только отчасти: принцип - обида и непонимание: "Мы ушли с Лурдеса и с Камрани (сигнал: типа, давайте дружить!) - НАТО продвинулось на восток до территории быв. СССР; мы поддержали вас после 11.09 и в Грузии (уход Шеварднадзе и мирное воссоединение Аджарии) - вы организовали "цветные революции"на Украине и в Киргизии", и т.д., и т.п. Но не более.

НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЕ - не доминируют. Даже рядом не лежало, извините, и поддержки у общества это не получает. Пример - антигрузинская кампания, заглохшая из-за общественного возмущения, перекинувшегося на российские СМИ.

Типа, "Тщательнéе надо, товарищ..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magpie73@lj
2008-08-16 12:42 (ссылка)
Особенно в Грузии, да;-)))?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nicshe2003@lj
2008-08-16 10:57 (ссылка)
Да ерунда все эти заявления. Ясно, что кроме Израиля, больше некому Иран успокоить, и подталкивая Израиль к прямой конфронтации с Ираном ( по логике развития событий и без того неизбежной ), арабы хотят чужими руками катаны из огня таскать. Да, Иран угрожает Израилю, но еще раньше он угрожает всем окружающим арабским странам. Пусть предоставят Израилю свои базы военные, откроют воздушное пространство, надавят на Сирию ( мирный договор "без болезненных уступок" с нашей стороны и.т.д. ) - вот тогда можно говорить о серьезности их намерений. А так выйдет, что Израиль , как бы при поддержке ( на словах) арабов-нефтедобытчиков ( только ) начнет войну с Ираном, получит пару сотен ракет по своей территории, а арабы тем временем будут наблюдать, как ослабевают их вечный враг - Израиль, и новоиспеченный - Иран.
Предположим, мы победим. Но будем очень потрепаны в этой войне. Что помешает арабам после этого объединиться и напасть на нас ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-16 11:01 (ссылка)
Я нигде не сказал, что надо задрав штаны прыгать на Иран. А вот сколотить негласный оборонительный союз, делающий для Ирана Ближний Восток неприступной крепостью (чтобы противостояние с Ираном осталось навсегда в рамках "холодной войны") и под этим соусом получить от них кое-какие уступки в вопросах постоянного урегулирования (например, снять с повестки дня "беженцев") — надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicshe2003@lj
2008-08-16 11:13 (ссылка)
На ворованных у немцев технологиях далеко не уедешь ( это я про Иран ), а у Израиля достаточно боеголовок, чтобы превратить Иран в радиоактивную пустыню. Ахмадинеджад, может и выглядит уродом, но далеко не дурак. В принципе вся эта история с рактором, участием России в этом, насколько вижу я - глобальная стратегическая цель России по превращению себя в доминирующую силу в мире. Запад зависит от энергоресурсов - Европа уже сидит на российском вентиле, а поставив под контроль всю блиневосточную нефть и газ ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leorer@lj
2008-08-16 11:22 (ссылка)
Очень хорошо. Израильско-суннитский союз многообещающий. Он значительно перспективнее, чем предлагавшиеся раньше союзы Израиля с шиитами и со всевозможными меньшинствами БВ.
Традиционный суннизм, в отличие от ваххабизма - это здоровая в целом консервативная идеология. А блок Израиль -Иордания- Египет- Саудовская Аравия- страны Залива вполне самодостаточен.
Мне это нравится. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-16 11:37 (ссылка)
Традиционный суннизм, в отличие от ваххабизма - это здоровая в целом консервативная идеология. А блок Израиль -Иордания- Египет- Саудовская Аравия- страны Залива вполне самодостаточен.

АФАИК в С. Аравии ваххабизм - официальная религия (точнее, направление в исламе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leorer@lj
2008-08-16 11:44 (ссылка)
Это да, но чисто формально. У нынешней саудовской элиты не больше общего с истинным ваххабизмом, чем у брежневской партократии с пролетарскими революционерами. Только остаточная риторика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ender_d@lj
2008-08-16 16:36 (ссылка)
С побиванием камнями публичными казнями и отстегиванием денег Хамасу ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leorer@lj
2008-08-16 17:05 (ссылка)
Практика побивания камнями сходит на нет. Хотя понятно, что СА пока не Европа и вряд ли ей будет. :) А с Хамасом у СА как раз разлад, потому что Хамас "продался" Ирану. Читал, что египтяне и саудовцы презрительно назвывают хамасовцев "шиитами".
Тем более что хамасовцы сорвали организованное королем Абдаллой национальное примирение палестинцев в Мекке, оскорбив тем самым и короля, потратившего на это силы и время, и святыни Мекки, где Хания торжественно помирился с Файядом. Такое не прощают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leorer@lj
2008-08-16 11:47 (ссылка)
2. Союз Израиля с СА зависит еще от того, насколько нам хватит ума туда не лезть с туризмом, инвестициями и пр., то есть уважать их коллективную privacy. Мне кажется, что именно страх арабов перед израильским "мирным" нашествием является фактором, замедляющим оформление этого нормального альянса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-16 11:49 (ссылка)
Это точно. Чтобы не раздражать тамошнее быдло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-08-16 11:50 (ссылка)
Как раз эта проблема на раз решается нутренним законодательством: ограничения для иностранцев по бизнесу. Нормальная практика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-16 11:53 (ссылка)
Дело не в самом бизнесе. А в очевидности присутствия. Инвестиции возможны: но только инвестор должен называться не банк "Апоалим", а какое-то невнятное АО, зарегистрированное на о. Джерси (а о том, что оно на 100% принадлежит этому израильскому банку, знать должны считанные единицы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladbunim@lj
2008-08-16 12:08 (ссылка)
По-моему, еще не пришло время радоваться...

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]rositsa@lj
2008-08-16 14:05 (ссылка)
Не вижу противоречия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivailo@lj
2008-08-16 14:06 (ссылка)
Кстати, с вашей логикой, Росице, не все получается. Уахабизм - официальная идеология С. Арабии. Смотрите ветку выше, там сама утверждаете, что С. Арабия - проамериканское государство.

(Ответить) (Уровень выше)

ИМХО,
[info]sych_mohnonog@lj
2008-08-16 16:30 (ссылка)
Сохранятся и те мифы, и другие: с Израилем можно дружиться через хату главвра... ой, простите, США (при этом не особо акцентируя роль амеров в обеспечении этого противостояния), а с персами сраться - дык ыть не привыкать: религиозные различия, господа религиоведы, никто не отменял: одни - крайние сунниты, другие - правоверные шииты... На этих нюансах можно классно спекулировать и строить психвойну...

(Ответить)


[info]roi_s@lj
2008-08-16 17:17 (ссылка)
Почему бы саудовцам самим не разбомбить Иран? Есть же самолеты из США

(Ответить)


[info]ofspaces@lj
2008-08-16 20:09 (ссылка)
Вот если бы в Сирии такое печатали.

(Ответить)