Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2008-08-31 22:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:политика

Эволюция не по Дарвину (часть 1)
Когда-то у Аркадия Райкина была миниатюра, за которую он поимел неприятности, поскольку ленинградское партийное начальство узрело в этом намёк на себя. Не знаю, на кого намекал Райкин-отец, но смысл её сводился к тому, что комиссия из львов признала зайца медведем, а медведя зайцем потому, что на должность львов были назначены ослы.

Оставим в покое деревенско-слободскую номенклатуру хрущёвских и брежневских времён, ибо речь не о ней. А о том, что у меня в последнее время складывается впечатление, что вопреки здравому смыслу и законам биологии в направлении ишака эволюционирует двуспальный английский Лёва. В расширительном смысле, это включает страны англо-саксонской цивилизации, ведущую роль среди которых играют США.



Если вы подумали, что я сейчас начну разоряться на тему "тупости" Джорджа Буша, то вы ошибаетесь. Дело в том, что Буш отнюдь не тупее любого другого средненького американского президента. Не гений, но и не идиот. Он просто является жертвой defacement'a с самого момента инаугурации. Либералы ставили на Гора и хотели продолжения праздника клинтонизма, даже более выраженного, ибо Гор ещё больший Клинтон, чем сам Уильям Джефферсон, носящий эту фамилию с рождения. И тут такой реприманд неожиданный, дырка вам от бублика, а не Гор — Белый дом занял верующий протестант, техасская фофудья... Прощай, расширение affirmative action, привет с кисточкой признанию голубых браков на федеральном уровне, auf wiedersehen до лучших времён поощрению к безделью "политкорректного" населения и т.п.

А поскольку либералы заправляют в СМИ, кампусах и в Голливуде, то Дж. У. получил имидж "пьяного русского космонавта в ушанке" по полной программе. Только за прототип был взят техасский hillbilly, с которым Буша не связывает ничего, кроме места рождения. И гнобили его задолго до вторжения в Афганистан или Ирак, буквально с момента утверждения Верховным Судом результатов выборов. Can you prove me that W. is not a village idiot?: заголовочек с либерального американского форума 2000 года. Буш и в мыслях не имел куда-то лезть, собирался заняться деклинтонизацией американской экономики и подмораживанием атмосферы моральной вседозволенности в своей стране, совершить поворот от доминирования западноевропейских ценностей к традиционным американо-протестантским...



Речь идёт о том, что коллективный Лёва утратил свои львиные навыки и продвинулся на несколько ступеней в направлении ишака. И в качестве примера приведу Ирак. Неважно сейчас, надо ли было лезть туда и спихивать Саддама — уже влезли и уже спихнули. Но сказав "а", надо сказать "б", а вот с этим вышел пролёт фанеркой даже не над Парижем, а над Тегераном...



Что делает нормальный империалист, захапав страну, склёпанную на живую нитку из трёх не сильно комплементарных этнорелигиозных групп? Правильно, применяет принцип divide et impera. Тем более, в Ираке, где есть курды — многомилионный народ, мечтающий о собственной государственности и никогда её не имевший и натерпевшийся в государствах иных народов по самое не балуй. Легче сказать, кто их не резал из народов Востока, чем кто резал. Создав независимый Курдистан, американцы могли решить все проблемы почти что одним махом.

Скажете, а как же Турция — ценнейший союзник США в регионе? Вопрос, тем не менее, решается. Учитесь, пока я жив :)))

Итак, курдам предлагается получение собственного государства впервые за историю при одном условии: они при его провозглашении торжественно признают незыблемость турецкой границы, отказываются от каких бы то ни было претензий к Турции и от поддержки курдского движения на её территории. Это доводится до турецких властей, от них требуется лишь не препятствовать эмиграции свидомых курдов, не желающих становиться "горными турками", в Курдистан. Выигрывают обе стороны: курды получают собственное государство, турки избавляются от тех курдов, которым кемалистская максима о том, что в Турции живут турки, не по нраву. Ассимиляты соглашаются стать турками, и курдская проблема в Турции решается раз и навсегда. Никаких получений курдских паспортов с постоянным проживанием в Турции: назвался курдом — чемодан, вокзал, Курдистан. Решил, что ты всё же турок — будь им: черепомерки в Турции нет, и всякий гражданин страны, называющий себя турком, им и считается.

После этого нарезать границы Курдистана так, чтобы там было побольше месторождений нефти: новой стране надо быстро вставать на крыло, а не висеть мёртвым грузом на техасских и аризонских налогоплательщиках. И смогла бы она принять родственных иммигрантов из Турции и дать им подъёмные. Да, тут возникает проблема с арабами, живущими на территории Курдистана. Можно позволить этническую чистку без резни. Скажете — невозможно? А вот и фигушки. Армянам удалось на пике конфликта с Азербайджаном изгнать со своей территории всех этнических азербайджанцев без кровопролития. Я не одобряю этот шаг, но он просто иллюстрирует возможность такого расклада. Естественно, курды должны готовиться к этому тайно, чтобы арабы не успели подготовиться и не начался обмен любезностями разного калибра. И с Талабани-Баразани жёсткая договорённость: никакой резни и никакого грабежа, просто выгнать, "якобы" без ведома американцев. Пусть берут всё имущество, сколько смогут, хоть целыми грузовиками, и уходят за пределы Курдистана. Талабани и Баразани смогут обеспечить бескровность и отказ от мести — абсолютную власть племенных вождей у курдов никто не отменял, а Т. и Б. — "великие вожди".

Да, вот с Турцией такое соглашение заключить, а вот с Сирией и Ираном, где тоже есть немало угнетённых курдов — фигушки. И эти страны получают на своих границах огромный и жаждущий мести "сектор Газы" (курдам есть за что спросить с арабов и персов). И им сразу становится не до геополитики, абы свои страны от дезинтеграции и гражданской войны спасти...

Теперь проблема с признанием Курдистана. Ключевые игроки, помимо США — Великобритания, Франция, Германия, Россия и Китай. Решение вопроса: делиться надо. Сделать каждой из этих стран предложение, от которого трудно отказаться. В хорошем смысле, не угрозу поделиться МБРами с ядерной боеголовкой с доставкой на дом. Раздача вкусных конфеток. В рамках допустимого, политика — это искусство возможного, поторговаться, но не "жидиться". Китаю — ещё и гарантия неподдержки сепаратистов тибетских и уйгурских при условии нормального сотрудничества без обоюдных подлянок. Аналогичные обязательства перед Россией в отношении оранжада в СНГ и сепаратистов/демшизы в собственно России, вплоть до доставки Платона Еленина и Леонида Невзлина в Матросскую тишину с эскортом из федеральных маршалов ФБР. Read my lips — granting independence to Kurdistan is not a legal precedent, it is an isolated single action. И, б**дь, соблюдать взятые на себя обязательства. Если эти страны признают курдов, остальным ничего не останется, как присоединиться.

В результате Штаты получают преданного союзника (в Курдистане чуть ли не мечети им. Буша построят, и детишек Джорджами Уокерами называть станут, шутка ли — даровал государственность), Турция решает курдскую проблему, свои серьги получают великие державы, а антизападные Иран и Сирия — источник могучей и неустранимой мигрени.



Но это ещё цветочки. Ягодки — это набор глупостей в отношении России после Холодной войны, как из потенциального союзника делают своими руками потенциального противника. Но об этом — в ч.2, когда напишу, не знаю, это — объёмная работа.

Продолжение следует

Image
Image



(Добавить комментарий)


[info]lectiobrevior@lj
2008-08-31 15:40 (ссылка)
про глупости в отношении России можетбть Вам будет интересно творчество герра Стивена Коэна http://inosmi.ru/translation/241143.html http://forum.inosmi.ru/forum//themes/viewthread?thread=33463#1098312

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-31 15:41 (ссылка)
Спасибо. Почитаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2008-09-01 16:06 (ссылка)
Статья короткая. Я бы добавила к словам Коэна то, что навязываемая нам Штатами "демократия" глубоко недемократична по отношению к большинству российского населения. Я не понимаю, с какой стати американская политическая элита надеются, что большинство россиян "заткнутся" и перестанут отстаивать свои собственные интересы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-01 16:37 (ссылка)
Я пока что умышленно не читал. Чтобы писать своё, а не копировать Коэна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sirena_evklad@lj
2008-08-31 15:49 (ссылка)
Интересно-интересно. Буду ждать продолжения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-31 15:50 (ссылка)
Не буду обещать, когда: видимо, в выходные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2008-08-31 17:19 (ссылка)
Не торопитесь: мы дождемся.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-31 17:26 (ссылка)
ОК.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]upperlook@lj
2008-08-31 16:26 (ссылка)
Забавно, мне понравилось. А как Вам мой альтернативно-исторический сценарий развития осетино-русско-грузинской заварушки? http://upperlook.livejournal.com/1056.htm :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-31 16:32 (ссылка)
Ссылка битая. Но я добрался. Что сказать? Нереалистично. Слишком уж по-пацански. А Путин и Медведев - не Михась с Сильвестром...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grazy_gunner@lj
2008-08-31 16:27 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-31 16:33 (ссылка)
Пожалуйста, а за что? Если понравился текст, не откажите в любезности отпиарить :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makkawity@lj
2008-08-31 16:40 (ссылка)
хорошо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-31 16:41 (ссылка)
Я был почти уверен, что Курдистан возникнет, когда Саддама ушли. Но увы... Курды, конечно, ненамного симпатичнее басаевских чеченцев, но став государственной нацией (читал мемуары советского ГБиста-нелегала, работавшего с ними в 1959 году, ещё при президенте Касеме в Ираке) они могли бы и эволюционировать в лучшую сторону.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denis_poltavets@lj
2008-08-31 16:43 (ссылка)
Нереальный план. Слишком многое делается "против шерсти". Нужна мощнейщая поддержка извне, для многих партнеров с которыми и без того напряженные отношения. Например, где тут Израиль? Где арабы, там есть и Израиль, а у Вас он подозрительно молчит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-31 16:54 (ссылка)
Партнёрам - отступные. От доли их инвесторов в добыче нефти до каких-то других важных для них уступок. А Израиль не при деле, как ни странно. Представьте себе, к проблеме курдов и их взаимоотношений с арабами, персами и турками он отношения не имеет. Он от этого получает только безопасность, но не напрямую, а вследствие изменения конфигурации в регионе. Вроде побочного эффекта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirgin@lj
2008-09-01 02:56 (ссылка)
Идея насчет Курдистана - очень интересная. Сначала я отнесся со скепсисом, но дальше проникся :)

А вот "доставка Платона Еленина и Леонида Невзлина в Матросскую тишину с эскортом из федеральных маршалов ФБР" - извините, но Вы, похоже, хотите, чтобы Англия и Израиль отказались от некоторых базовых прав человека. Например, отказ на выдачу без доказательств вины (см. ту бодягу, которую доблестные российские прокуроры предоставили для экстрадии Невзлина - наши судьи даже решили, что над ними издеваются).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-01 03:34 (ссылка)
С ними (Британией и Израилем) договариваются. У Израиля есть тоже некоторые стратегические интересы, которые Россия может учесть, а может и нет. Британские компании тоже не хотят сюрпризов с российскими властями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirgin@lj
2008-09-01 03:56 (ссылка)
Вы думаете, что настолько захотят договориться, что публично (а с миллиардерами типа БАБа и Невзлина тихо никак не получится) проигнорируют права человека (в их понимании) и судебную систему? Положат прибор на неспособность российской прокуратуры доказать хоть что-то и выдадут?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-01 04:02 (ссылка)
В технику вдаваться не стану, но можно, наконец, помочь дуболомам из прокуратуры сформулировать это по-английски так, чтобы это стало проходимым в британском или израильском суде. Видимо, Генпрокуратура РСФСР не отдаёт себе отчёт в том, что пишет представление не в куйбышевский ГОВД на своей территории, а в иностранные государства с иной юридической системой. Так помочь им отредактировать документ :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirgin@lj
2008-09-01 04:12 (ссылка)
Там вопрос далеко не в редактировании, увы. Генпрокуратура РФ, похоже, в принципе перестала понимать, что такое "доказательство, пригодное для суда". Точнее говоря - для независимого от власти суда. Ту хрень, что они представили против Невзлина, нельзя превратить в доказательство никаким образом. Если помните, один из израильских судей даже публично возмутился, что данная писулька выглядит бредом даже для юриста-первокурсника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-01 04:14 (ссылка)
Ну, подключить (негласно, с соблюдением секретности) к работе над "бамажкой" специалистов из тех же США, Британии и Израиля, которые имеют опыт работы с судами своих стран. Которые знают, как представлять в суд доказательства и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirgin@lj
2008-09-01 04:19 (ссылка)
Вы не понимаете. Проблема не в "бамажке". Проблема в том, что российские прокуроры НАПРОЧЬ не умеют собирать доказательства. Боюсь, что иностранным специалистам придется не редактировать их докУмент, а самим вести следствие на территории России вместо местных юристов - иначе не получится ничего. А это уже будет явный перебор :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-01 04:22 (ссылка)
В последнем случае нужно согласие российских властей. Всё же это суверенная российская территория.
Можно и иначе. Схема работы с Яндарбиевым, но власти соответствующих стран "спохватываются" тогда, когда исполнители давно уже обмывают свежие ордена в пансионате ГРУ ГШ. И спохватываются очень вяло и неубедительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirgin@lj
2008-09-01 04:25 (ссылка)
Мне кажется крайне маловероятным, что власти США/Англии/Израиля будут откровенно участвовать в политических преследованиях врагов Путина и Ко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-01 04:29 (ссылка)
Преследовать будут не Моссад или ЦРУ, у российского правительства есть свои спецслужбы. Просто не станут мешать. Вплоть до изменения графика патрулирования обычными ментами в некотором районе в известное время, чтобы не посвящённый в тонкости операции мл. сержант ментуры не погнал волну не по делу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirgin@lj
2008-09-01 04:33 (ссылка)
Теоретически не исключено, но это пройдет только с одним. А если одновременно что-то случится с БАБ-ом и Невзлиным, у всех возникнут вопросы. Опять же, судебные системы Англии и Израиля приятно отличаются от российской тем, что на подозрительные смерти там не закроют глаза автоматически по звонку премьер-министра. И если в ходе расследования выяснится это самое "изменение графика" - то полетят головы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-01 04:39 (ссылка)
Я набросал общую схему, а детали должны прорабатывать мастера спецопераций и согласовывать с русскими коллегами. В том же Израиле они достаточно квалифицированы. Думаю, в Великобритании тоже. Я всего лишь бывший пехотный офицер, а не оперативник ГРУ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-01 09:50 (ссылка)
Это да, на подозрительные смерти в Англии глаза не закрывают. Там их организуют по приказу королевы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirgin@lj
2008-09-01 09:57 (ссылка)
Мне нравятся люди с революционным правосознанием, которые и без суда знают, кто именно кого убил. Диану, конечно, замочила королева, WTC - ЦРУ с Моссадом, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-01 10:03 (ссылка)
Революционное правосознание как раз там. Они без экспертизы, через 2 года после происшествия установили, что Диана скончалась по вине пьяного в дым и надышавшегося угарного газа водителя Анри Поля.

Вполне себе в духе Петерса -Лациса. "МозолЕй нет- враг".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-09-01 09:57 (ссылка)
Тогда уже премьера. Королиха там персона сугубо декоративная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-01 10:00 (ссылка)
Не совсем. То есть до тех только пор, пока "в Багдаде все спокойно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-01 10:10 (ссылка)
Когда в Багдаде было очень неспокойно, Черчилль по-любому определял политику страны намного в большей степени, чем Джордж Шестой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-02 01:06 (ссылка)
Черчилль да, а нынешние правители Англии- импотенты, со времен Тэтчер они ничего не могут . Или дядя Сэм им прикажет или тетя Лиза. В рассматриваемом случае никому, кроме нее, смерть Дианы нужна не была . "Вы и убили-с"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-01 09:48 (ссылка)
Да лана. Как ведут следствие западные прокуроры, мы в курсах. На примере Милошевича. Уж столько там было докаказательств , и все такие убедительные, что пришлось прокурорским подсудимого взять и убить. За очевидностью вины, не иначе.
А следствие по делу принцессы Дианы? Это вообще пестня, "полиция-полиция-картофельное-пюре".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_hagizverg862@lj
2008-09-01 04:05 (ссылка)
Я вас уважаю, но начинаю уставать от этой русофилии...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-01 04:11 (ссылка)
Речь здесь вообще не о России, а об Америке, про**авшей возможность создать опорный пункт в районе Персидского залива, даже более важный, чем Израиль (при этом Израиль получает безопасность, у ведущих противников возникает непосредственная, а не имиджевая, угроза на границах). Естественно, с ведущими странами ЕС, РСФСР и КНР это надо согласовывать, чтобы палки в колёса не ставили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_hagizverg862@lj
2008-09-01 04:24 (ссылка)
Да бессмысленно рассуждать на тему "как было надо" по отношению к прошлому, особенно о политике Штатов, где действующие силы нам не особо понятны.

Простой пример: надо было американцам вооружать и обучать муджахедов в Афгане? Мы теперь знаем, к чему это привело. Но для того времени - было логично и правильно. Так что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-01 04:33 (ссылка)
Тут речь об ином: о создании в сердце Ближнего Востока ещё одного неарабского государства, что создаёт ещё один очаг напряжённости и ещё сильнее раскалывает исламский мир (курды хотя и мусульмане, но свою этническую идентичность ставят выше религиозной, равно как и турки, будь это иначе — давно бы растворились среди арабов, как это сделали месопотамцы или финикийцы).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-01 09:55 (ссылка)
Турецкие курды не согласятся на депортацию в Курдистан.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-01 09:56 (ссылка)
Кто говорил о депортации? Свобода выезда в национальное государство курдского народа. А остальным остаётся жить по законам Турецкой республики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-01 10:05 (ссылка)
Не захотят они ни выезжать, ни записываться в турки. Что тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-01 10:08 (ссылка)
Свидомые — захотят. А несвидомые неопасны для кемалистов. Ну, будут у себя дома с мелкими по-курдски разговаривать. От Анкары от этого не убудет, без турецкого они по-любому не смогут жить. Это — единственный государственный язык без вариантов. А в Турции есть такая штука, как воинская обязанность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-01 10:11 (ссылка)
Cвидомые как раз и не захотят. Что сильно у нас тожегрузины рвутся на свою историческую недородину? А ваши арабы- так и мечтают оказаться в Иордании или Ливане?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-01 10:13 (ссылка)
Смотря каков будет Курдистан. Я же недаром указал, что нефти ему стоит нарезать побольше. Таджики же в М. рвутся не для того, чтобы к славянской культуре приобщиться или в Третьяковку каждый день ходить, а чтобы заработать. Было бы бабло в Душанбе — в М. их бы не было. Или почти не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-02 01:03 (ссылка)
Все равно Кувейта там не получится, слишком много народу. Получится Нигерия, а туда никто не рвется. Азиаты вообще малоспособны к государственности, а уж курды среди них в этом чемпионы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2008-09-01 10:33 (ссылка)
Ну, как абстрактная альтернатива - да, кажется вариант абстрактно интересный.

Понятно, что России усиление США совершенно не в радость, хотя всё имеет свою цену, и за какую-то цену Россия бы могла признать американский Курдистан и при совсем адекватном правительстве. Но этой ценой как минимум была бы полная сдача Кавказа России (иначе американцы бы ну слишком у наших границ укрепились), а на это не были бы готовы уже сами американцы... так что...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-01 12:39 (ссылка)
Когда я напишу вторую часть (не ранее пятницы), то увидите, как я отругаю штатников за то, что не сумели найти правильный способ сосуществования с несоветской Россией. Тут достанется не многострадальному Бушу-мл., а его предшественникам: Бушу-папе и особенно Клинтону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-09-02 11:41 (ссылка)
Я, как мне кажется, знаю Вашу точку зрения:)
Хотя посмотреть конструкцию альтернативной политики США будет интересно.

Но в любом случае не следует забывать, что кроме интересов государств есть ещё и интересы отдельных властных группировок в этих государствах, и они могут расходиться. Наиболее ярко в последнее время это проявилось в СССР конца 80-х - начала 2000-х. Однако и в США наверняка есть группировки, которые интересует только вполне конкретная направленность политики страны.

В общем, будет интересно почитать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ender_d@lj
2008-09-01 13:35 (ссылка)
Знаешь , насколько я слышал из уст одного вестма компеттного в этом вопросе человека , то с курдами тоже не все так просто . На то они и курды :))), шютко , но там у них тоже существуют кланы которые не прочь стать Отцами курдской демократии .

(Ответить)