Что-то в этом есть. Не помню кто сказал, что от кризисов страдают только те, у кого достаток ниже или равен среднему. Как-то так.

Не только они, конечно. Великая депрессия в дым разорила основателя "Кодака" Джорджа Истмена, и он застрелился. Но, понятно, что у буржуинов запас прочности побольше нашего.

Впечатление Ваше ИМХО совершенно правильное. Ключевой вопрос однако - насколько сильно это заденет нас. Может задеть неслабо. Потому как, помимо уничтожения "левых" денег кризис может затронуть и последствия глобализации - то есть неестественная ситуация, при которой например в странах Латинской Америки, являющихся одними из основных производителей пищевых продуктов, у людей не хватает денег, чтобы купить эти же самые продукты, вдруг возьмет - и с треском вернется в "нормальное" положение. Вот это уже жахнет, так жахнет. Европа, например, разом останется без дешевых продуктов и окажется, что биржевых брокеров там слишком много, а крестьян, наоборот, почти не осталось. Ну и т.д. Последствий много будет интересных. Опять же вдруг всем станет ясно, что все заводы, хоть что-то производящие, странным образом находятся в Китае, Восточной Европе и Латинской Америке и перетащить их обратно, чтобы дать работу европейцам, очень затруднительно...

Надеюсь, до этого не дойдёт. Хотя страна, где я живу — Израиль, всё же смогла избежать деиндустриализации. Китаёзы схарчили у нас только текстильную отрасль. А высокие технологии (включая железо) и даже некоторые отрасли машиностроения и металлообработки так и остались внутри страны.

Насчёт хавчика: производительность сельского хозяйства в потенциале всё же очень высока (благодаря той самой химии и генной инженерии, которые принято ругать). Её сейчас сдерживают искусственно. Если отпустить вожжи, Европа сможет самообеспечиться продовольствием.

В Израиле был не так давно. Да, промышленность вроде есть.

Безусловно, Европа сможет обеспечить себя продовольствием. Вопрос - насколько вырастет цена, и, соответственно, упадет уровень жизни.

Этого тоже можно избежать. Привести экологическое законодательство в соответствие с реальными потребностями экосистемы, а не фантазиями экодрочеров, отменить запрет на генетически модифицированное сельхозсырьё (с сохранением проверки на токсичность и аллергенность) — и вперёд. Как говорил восточноевропеец Мичурин, "мы не будем ждать милостей от природы, взять их — наша задача". Западноевропейцам придётся тоже применить этот принцип.

А Вы не переоцениваете возможности ГМК? Бананы, которые будут расти на снегу, пока еще вроде не изобретены :). В Европе плодородность реально сильно ниже, чем в Латинской Америке например. Да и земли не так много. Но ГМК помогут, конечно.

Кроме бананов, есть продукты и менее экзотичные: зерновые и зернобобовые, овощи, фрукты умеренных широт, кормовые культуры и т.п. От бананов, может, и придётся отказаться, но резкого снижения потребления пищи можно избежать.

Согласен с автором - идет "реакция аннигиляции" антиденег, притянутых гравитацией денег, но принадлежащих к "антивселенной" и потому, вступая в контакт с реальной вселенной, где инвестицинный потенциал является (в данный момент времени) конечной величиной - аннигилирующих. в общем, смешных моделей можно придумать множество, но суть одна.
Что ж до заденет, так умный начнет разглядывать истинные ценности. Например, пока не поздно, продаст хрущобу в Москве и купит ферму на Орловщине.

И продолжая мысль: агроном и сельскохозяйственный ветеринар станут зарабатывать больше работников банков и специалистов по копирайту, маркетингу (с ударением на любую букву слова, хоть на согласную) и мерчандайзингу.

Напечатанные баксы никуда не исчезают. скорее сдуваются пузыри, которые обеспечивали механизм печатания баксов. Уничтожение лишних денег еще впереди.

Н-да, типа, дальше будет "исчо плохее"?

Зато - не скучно. ;)

Лучше уж поскучать.

Гоните от себя такие мысли прочь! это старость Вам их внушает. Движение, борьба, риск и развитие - вот залог выживания в меняющемся мире. Спокойствие и стабильность это застой и деградация.

Я согласен при условии получения индивидуального разрешения на эутаназию самого себя. Стар я в эти игры играть.

Ну, я знаю многих подростков, которые "тары уже в такие игры играть". Помните про двух лягушек в бидоне с молоком?

Согласен, кстати. У меня двое детей - а я все равно не боюсь. Голода не будет - все, что люди производят сейчас, никуда не денется и будет производиться и после кризиса. Так что с голоду не умрем.
Произойдет перераспределение, вот и все. Почти ничего страшного :)

Согласен с Вами совершенно. Именно что производство никуда не денется. Максимум что реально стоит опасаться - 2-3-4 месяца турбуленций. Ну так небольшой запас продуктов дома это вполне простая штука. Да и многих лишний вес - повод похудеть 8)

Пусть боятся бездельники привыкшие получать деньги (и деньжищи) ни за что. А нам бояться нечего.

Не совсем. Изобилие породило множество профессий умственного труда. И далеко не все их представители являются бездельниками (я не о впаривателях говорю, а, скажем, о бухгалтерах или логистах). Нельзя сразу бросать всех с размаху в каменный век. Хотя бы дать возможность безболезненно уйти тем, кто не хочет бороться. Выиграют все, в том числе и оставшиеся в живых: меньше претендентов на ресурсы.

Так изобилие никуда не денется. Вы путаете "накопление" и "поток производства". Изобилие сейчас и там и там, но рухнет только "накопление", а поток.. разве что "поколбасит". С чего ему падать?

Перераспределение происходит только в результате войны. Чем больше делить - тем масштабнее военные действия.

Типун Вам на язык. Так и вижу европейских офисных клерков, с оружием в руках обороняющих нажитое от орд голодных азиатов. Или наоборот.

Зачем клерков? Есть военные, и у них есть оружие поэффективнее. И сразу многие запреты политкорректной эпохи станут неактуальными. В наши дни их нарушают всякие саддамы. После кризиса — любая из сторон конфликта.

Опять сомневаюсь. Делить-то пока нечего, кроме разрисованной бумаги...

Делить? Ох есть что. Весь Третий Мир. Вернуться от неоколониализма к старому доброму обычному колониализму времён Сесиля Родса и фон Тротты.

Главное, не делать глупостей и дать России её долю в ресурсах Третьего Мира, не пытаясь кинуть, чтобы она за Третий Мир вписываться не полезла со всеми своими ядерными боеголовками.

Ценю Ваш юмор. Именно поэтому европейских клерков просто вырежут, как баранов голодные орды мусульман, которые привыкли, что их кормят, а тут вдруг перестали. Азиаты уже давно сами научились работать и производить конкурентноспособный товар. Перекрыть кран Европе - уже дело техники и вопрос ближайших двух-трех лет.

Не надо общих размышлений. Уже сейчас людей старше 35 очень неохотно берут на работу. А что тогда будет? Лучше помереть, чем становиться бомжом.

А тогда как раз будут цениться прежде всего люди, умеющие делать что-то реальное. Там будет не до возрастных понтов.
Сейчас ведь почему тех, кто за 35 не берут? Потому, что подход к найму персонала MBA-йный, заимствованный с финансового рынка. Если фирма заинтересована не в росте курса акций, а в производстве реальных ценностей, то ей понадобятся прежде всего опытные работники. Яппи - это как раз из области дутого капитала.

Знаете, мне просто дико такое слышать. Мир на столько полон возможностей жить интересно и достойно, что я даже теряюсь с конкретикой.

Ну вот, например: проживание в Эквадоре стоит 5-10 баксов в день; удаленной работай через инет такое зарабатывать совершенно нет проблем и возраст никого не интересует там - интересует результат. А если учесть, что туда уезжая можно продать квартиру/машину...

Позволю себе заметить: удаленная работа - это тоже продукт "общества виртуальных ценностей". После кризиса ее станет намного меньше. Практически, не станет совсем :(

Объем производимых излишков будет точно так же велик. Или скажем так: прокорм и минимум необходимого обеспечит тот же минимальный % людей что и сейчас. Безусловно, сжатие будет, но на счет "не станет совсем" я не соглашусь.

Излишков тоже станет существенно меньше. Сейчас излишки образуются в большой степени в Европе и Америке за счет бедности в Китае и Латинской Америке.

К тому же, понятие излишков очень нечеткое. Например, потребность в образовании будет рости по всему миру. И что сейчас удаленно не читают лекции и не ведут семинары, всего лишь проблема слома традиций.

Спрос на обработку/фильтрацию потока информации тоже растет.

Вообще, Вам не кажется странным предполагать, что потребность в умных и образованных упадет, а в чернорабочих вырастет?

Не, не кажется :)
Умные и образованные чаще моются, но то, что они производят, сразу не съешь. Да и вообще - огромная часть из них, если за ней не следить (а у кого хватит ума реально проверить, чем они заняты?) начинает заниматься каким-нибудь общественно-бесполезным фуфлом типа построения Большого Адронного Коллайдера или написания трактатов о роли женщин в математике.

Вопросы организации, контроля, учета, оптимизации и т.п. это необходимая вещь. А проводить их могут далеко не все.

Впрочем, если Вы хотите серьезно обсудить "как оно может быть сразу после кризиса", то наверно не тут и с меньшими темпами. 8)

Не, никто не говорит, что на все эти вопросы можно просто забить.
Но сейчас - огромное количество "работников интеллектуального труда" на самом деле занято в финансовой и околофинансовой сферах. Еще бОльшая часть - в ИТ. По моему мнению, сфера ИТ является на 80% мыльным пузырем (а я сам в ней работаю). То есть, если оставить от ИТ только то, что приносит оправдывающее себя увеличение производительности реального труда, от нее останется 20%.
Ну вот, я думаю с половиной "интеллектуалов" мы разобрались - они пойдут работать руками (я наверно в том числе). Остальные останутся, конечно.

Я с Вами совершенно согласен. Но.. в реальном секторе (назовем его так) сейчас жуткий кадровый голод. Да, там работать надо, потому народ из "мыльного пузыря" туда не хочет идти.

Пример: у моего босса есть завод ремонта локомотивов; там в бухгалтерии (25 бабушек) 2 компьютера, которыми толком пользоваться не умеют; ну и остальной учет/контроль/оптимизация на этом уровне. Народ не идет, т.к. там работать надо недецки чтоб поднять все. Но если припрет, то.. И эффективность завода вырастет в 10 раз. И таких мест - полно.

Так бабушки и получают на 10% больше ленинградских блокадников. Захоти босс по-человечески платить, то пришли бы современные бухгалтера с умением работать в 1С.

Не совсем так. Бабушки получают 30-70% от з/п грамотного бухгалтера (согласитесь, уже другой расклад). Босс готов платить вполне по человечески. Например, финдиру он предлагает 4-6 килоевро. Главбуху - 2-3. В зависимости от. Заметьте - это стартовые.

И никто не идёт в главбухи/финдиры? Ей-Богу, будь у меня соответствующие образование и квалификация, сам бы подорвался с места и попытался бы предложить свои услуги... Но, увы, я даже не начинающий бухгалтер, а вообще не бухгалтер.

Дело в том, что завод расположен в Даугавпилсе - очень маленький городок. Там проффи нет, а в Риге и других крупных городах можно устроится лучше.

Значит, надо платить по-рижски в Даугавпилсе. Чтобы захотели туда переселяться.

Чтоб переселялись - надо больше. К тому же речь не о том как исправить, а о том, что такая потребность есть.

Да кому будут нужны работники умственного труда, если разрушится финансовая система? Удалённо работать может не охотник/собиратель/пахарь/скотовод, а, скажем, копирайтер. А кому он на фиг будет нужен в Эквадоре или за его пределами?

Я Вам там ответил про "поток" в другом комменте, не будем множить ветки. 8)

Однако, в России тенденция обратна... Теперь уже планку поднимают порой и до 40, и до 45... А в 90-е было именно "до 35".

Ну, может. В период хай-тековского пузыря конца 90-х рынок был беспощаден ко взрослым. Октябрята по полной программе отыгрывались на стариках за то, что те им в 14 лет сексоваться не позволяли :))) Для устройства в некоторые сферы лучше было быть старшеклассником, нежели 40-летним.

А теперь эти старшеклассники выросли и, чтобы не остаться без денежек самим, поднимают возрастной ценз.

Может и так.

А кто сказал, что они были напечатаны? Они существовали в виртуальной форме, и служили залогом печатания сумм намного меньших, чем их номинал (ну никто же не даст кредит под 100% цены залога, да ещё и нематериального).

Ну, я не о физической печати бумажных фантиков. Я о выпущенных долларах, не важно нал или безнал.

Ну, сократится объём денежной массы. До величины, соответствующей её покрытию товарами и услугами. Уже сокращается. На исчезнувшие бабки никогда не будут куплены ни хлеб, ни гаджеты.

Сейчас сдувается "липовое покрытие" денежной массы - раздутая недвижимость и фондовые рынки.

Но та денежная масса, которая необходима для покупок чего-то реально нужного — от хлеба до совета адвоката по разделу имущества при разводе — никуда не денется.

По моему, именно адвокаты виноваты в том, что люди разучились договариваться. 8)

Не адвокаты. А сами люди. До появления юристов спорные вопросы решались исключительно с позиции силы. Кто сильнее — забрал весь спорный ресурс целиком, и вся любовь. Адвокаты и право вынуждают их идти на компромисс с более слабыми, поскольку стоящее за законами государство неизмеримо сильнее каждой из сторон.

Если слабого загнать в угол, то он способен на многое. Потому и сильные вынуждены договариваться. А вот адвокаты.. они заинтересованы чтоб люди думали что это невозможно.

Адвокаты представляют человека в суде, и его исход становится менее зависим от умения истца или ответчика убеждать: этим занимаются профессионалы.

Скажите, а чем логика заменить человека в постели профессионалом отличается от замены его в суде?

Тем, что в постель человек ложится, чтобы самому получить удовольствие и распространить свои гены далее. Суд к числу удовольствий не относится.

По той же причине, если человека обокрали, то поиском преступников и имущества занимаются менты или частные сыщики, а не он сам.

Ну так я и предлагаю использовать проффи для получение удовольствия. А гены распространять тоже надо брать самые правильные. Хочется свои? отлично, но второй может быть эталонном.

У меня тоже какое-то животное предчувствие оздоровления системы.

Я полагаю, что спасение системы в уменьшении её стихийности, "рыночности", саморегулируемости и взятии под рациональный контроль государством. Иными словами, недолго музыка играла, социализм вернётся. Не в советской деревенско-слободской модели, а в модели правого крыла социал-демократии.

Экономические кризисы - вещь не новая, они имели место и в древнем мире, и в средние века, задолго до изобретения копирайтеров.

Есть перекос, он исправится.

И, может быть, будут приняты меры системного характера против "кризисов пневматических денег". Как были приняты в 30-е годы против кризиосв перепроизводства. С увеличением регуляторной роли государственных институтов.

Если бы не получили...
А то ведь нам за наш труд часто платят из тех самых "пневматических".
А хочется купить на них почему-то настоящего хлебушка...

Отчасти это так. Защита от кризисов перепроизводства предполагает некоторый избыток денег для создания адекватного спроса на потребительском рынке.

ну тут согласен, вернее четкая капитализация денег ну нужные руки!