Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2008-10-11 10:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:политика

По примеру Суоми-красавицы
Латвия, как сообщают информационные агентства и новостные сайты, планирует провести совместные военные учения своей армии с армией Соединенных Штатов.

Понятно, что всякие совместные учения с сильной боеспособной армией имеют целью повышение безопасности той страны, которая их затевает. Но той же цели можно было бы добиться гораздо дешевле. А именно, "финляндизацией" отношений с крупными соседями.

Не по сценарию 1939-40 гг., разумеется, а по тому пути, которым пошла послевоенная Финляндия (кстати, это тоже страна, некогда входившая в состав Российской империи), продемонстрировав доброжелательный нейтралитет в отношении прежнего сюзерена и став единственной капиталистической страной Европы, которая могла не принимать в расчёт советскую военную угрозу, подлинную или мнимую... При этом не становясь советским сателлитом в рамках СЭВ и Варшавского договора и сохраняя право на собственный путь развития, не диктуемый Международным отделом ЦК КПСС, т.е., не подпадая под "доктрину Брежнева".



И это может послужить гарантией безопасности гораздо более надёжной, чем повышение боеспособности армии и военное сотрудничество со сверхдержавами. По крайней мере, в Европе (а Латвия, насколько мне известно, находится не в Африке и не на Ближнем Востоке, где порой подготовке к войне нет альтернативы). Как показал опыт Грузии, если случается что-то серьёзное, заокеанские друзья просто не в состоянии изменить ситуацию.


*******************************

Постовой:

Удобно для фрилансеров, получающих оплату в электронной валюте: обменный пункт вебмани на Украине. Заведите себе WMZ кошелек и воспользуйтесь услугами ActiveMoney



(Добавить комментарий)


[info]levushkan@lj
2008-10-11 05:26 (ссылка)
Об этом наш министр Шлесерс много говорит. Но правящие его одергивают - дескать такой вот государственный курс у маленькой но гордой Латвии, быть в каждой бочке затычкой

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-11 05:29 (ссылка)
Вопрос: зачем? Что выигрывает затычка от своего статуса? Даже вопрос этнических русских (включая статус языка) можно было решить на тот же манер, как финны решили вопрос шведов: официальное двуязычие и полное равноправие. И от этого Финляндия не стала филиалом Швеции, осталась сама собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levushkan@lj
2008-10-11 05:31 (ссылка)
1. Демонстрирует хозяину лояльность
2. Демонстрирует решительность национально озабоченному электорату
3. Сплачивает голосующих против Страшного Внешнего Врага

У нас выборы весной муниципальные. А там и в Сейм не за горами. И в стране жутчайший экономический кризис. Надо отвлечь внимание народа от реальных проблем, и привлечь в вопросам национального самосознания. все же прозрачно. На этом и строится политическое счастье правящей коалиции вот уже лет 15 как минимум

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-11 05:35 (ссылка)
В общем, политиканство вместо разумного государственного управления?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levushkan@lj
2008-10-11 05:36 (ссылка)
Правый популизм. Разумеется.

Сейчас вот правительство во главе с премьер-министром просто реально НЕ ЗНАЮТ ЧТО ДЕЛАТЬ во время кризиса. Мечутся без толку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-10-11 05:39:14
(без темы) - [info]levushkan@lj, 2008-10-11 05:40:23

[info]vlad_cepesh@lj
2008-10-12 11:58 (ссылка)
Шведов в Финляндии 10%, и они не составляют проблемы.
Латыши уступают русским во всем на порядок. Если он решат вопрос, как в Финляндии, через 20 лет не останется ни одного латыша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-12 12:01 (ссылка)
Куда они денутся? Перейдут в иудаизм и уедут в Израиль (вариант, что русские их вырежут, отклоняется, как неправдоподобный)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-10-12 12:15 (ссылка)
Вы их не примете из-за нацистско-карательского прошлого. Никто их резать не собирается, просто выпрут/ассимилируют. Даже сейчас, при этнократии, 40 % латышской молодежи эмигрировало, нет работы. Все крупные по местным масштабам фирмы принадлежат русским или немцам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_privat_l@lj
2008-10-11 05:31 (ссылка)
"Как показал опыт Грузии, если случается что-то серьёзное, заокеанские друзья просто не в состоянии изменить ситуацию"

у грузии, напомню, не было статуса члена НАТо в отличие от латвии, это существенно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-11 05:34 (ссылка)
Тем более. Если у России возникнут реальные причины воевать со страной, входящей в блок НАТО, то её спасти сможет только чудо. Это уже будет ТМВ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levushkan@lj
2008-10-11 05:37 (ссылка)
А на ТМВ старая Европа и Штаты не пойдут. Им будет проще объявить санкции, потопать ножкой и слить маленьких союзников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-11 05:39 (ссылка)
Вот и я о чём.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_privat_l@lj
2008-10-11 05:40 (ссылка)
с членами нато это не прокатит, договор о членстве предусматривает совершенно иные действия нежели "объявить санкции, потопать ножкой и слить маленьких союзников"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levushkan@lj
2008-10-11 05:42 (ссылка)
На ТМВ никто не пойдет. Сольют и плюнут на все договоры. Тут не следует обольщаться. ТМВ обойдется в такие потери, что Латвию и Эстонию им проще будет просто бесплатно подарить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_privat_l@lj, 2008-10-11 05:43:15
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-10-11 06:32:06
(без темы) - [info]levushkan@lj, 2008-10-11 06:33:13
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-10-11 06:37:35
(без темы) - [info]levushkan@lj, 2008-10-11 06:39:47

[info]ex_privat_l@lj
2008-10-11 05:39 (ссылка)
поэтому так опасно расширение нато на восток, посмотрим что решат в этом году по украине

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-11 05:41 (ссылка)
Не знаю, что решат. Может получиться, что там сковырнут Ющенку (демократическим путём), а новому президенту НАТО будет ни к чему. Он, наоборот, захочет в Варшавский Договор вступить (или что там вместо него).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_privat_l@lj
2008-10-11 05:42 (ссылка)
"сковырнут Ющенку" - нет такой возможности, к сожалению

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-10-11 05:43:16
(без темы) - [info]ex_privat_l@lj, 2008-10-11 05:43:55
(без темы) - [info]saplady@lj, 2008-10-11 12:46:51

[info]iv_s@lj
2008-10-11 05:40 (ссылка)
Какой бы боеспособной не сделали армию эти учения, все равно против армии России они не выдержат и нескольких дней. Тут дело не в безопасности, а в выгоде. Эстонии нечего предложить России, да и Европе тоже. А американцам они предлагают гадить России за небольшую мзду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-11 05:42 (ссылка)
Так и я о том же, случись настоящий casus belli, МиГи сядут в Риге в первые же минуты конфликта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2008-10-11 06:36 (ссылка)
сядут или упадут?
небо латвии охраняют по очереди авиагруппы стран нато. неделю назад Люфтваффе уступило очередь ВВС США. Надеюсь, Вам не надо объяснять десятилетнюю разницу современной американской авиации и Мигов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-11 06:43 (ссылка)
Люфтваффе существует по сей день? Я думал, что приказало долго жить вместе с Вермахтом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2008-10-11 06:53 (ссылка)
http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sumlenny@lj
2008-10-11 07:35 (ссылка)
нет, ВВС Германии продолжают называться так же, как назывались тогда, когда сносили Ковентри, Варшаву, Ленинград и Киев. И те же кресты на крыльях. Да и униформа у немецкой армии мало чем отличается от.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-10-11 07:51:27
(без темы) - [info]sumlenny@lj, 2008-10-11 07:55:55
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-10-11 08:02:39
(без темы) - [info]gregory91@lj, 2008-10-15 12:13:11
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-10-15 12:15:24
(без темы) - [info]gregory91@lj, 2008-10-15 12:03:52
(без темы) - [info]sumlenny@lj, 2008-10-15 12:15:26
(без темы) - [info]gregory91@lj, 2008-10-16 17:53:33

[info]jorian@lj
2008-10-11 18:42 (ссылка)
Не бойтесь, МиГи сядут. Упадут люфтваффе. А Су останутся в небе - на всякий случай, вдруг какое дурное американское летало приковыляет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radiotv_lover@lj
2008-10-11 06:33 (ссылка)
В последние годы Финляндия модернизировала свои Вооруженные Силы.
Они сменили допотопные советские танки на Леопардов, пиобрели современные Ф-18 не хуже, чем у Израиля,строятся ракетные катера на воздушной подушке.финские войска участвуют практически во всех контингентах и операциях НАТО.
Ваше представление о финской армии замерзло в период Зимней войны :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-11 06:42 (ссылка)
Я говорю о Финляндии 60-80-х.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sumlenny@lj
2008-10-11 07:35 (ссылка)
жаль, что Финляндия до сих пор свастики с самолетов своих ВВС не убрала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2008-10-11 07:39 (ссылка)
Свастика - это древний индо-арийский солярный символ.
То, что его Гитлер испоганил, никак его смысла не отменяет.
Тем более, что у Гитлера он НЕСКОЛЬКО ИНОЙ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2008-10-11 07:48 (ссылка)
1) объяснять про древний солярный знак будете, например, в немецкой прокуратуре. А я посмеюсь.

2) абсолютно такая же свастика у финнов. И пропорции, и цвет, и форма. Вот процедура передачи штандарта ВВС: http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1101981443349.jpeg

А вот и сам штандарт ВВС:
http://flagspot.net/flags/fi%5Eafsq.html

Ступайте и не врите больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2008-10-11 07:55 (ссылка)
Если вы не видите разницы между финнской свастикой, индийской или древне-русской и свастикой Гитлера - наденьте очки.
Если не поможет - подумайте об особенностях своего образного восприятия.
Иначе вы скоро мужчин и женщин начнете путать.
Это я вам как дизайнер-дизайнеру говорю.

И еще подумайте на предмет, подразумевают ли финны что-то из того, что вы им приписываете, размещая свастику на своих штандартах.

А потом пойдите на кухню и поучите жену щи варить.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sumlenny@lj, 2008-10-11 08:02:09
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-10-11 08:04:18
(без темы) - [info]sumlenny@lj, 2008-10-11 08:11:14
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-10-11 08:12:20
(без темы) - [info]los_oxuenos@lj, 2008-10-11 08:05:49
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-10-11 08:04:52
(без темы) - [info]os80@lj, 2008-10-11 10:30:56
(без темы) - [info]los_oxuenos@lj, 2008-10-11 13:26:25

[info]gregory91@lj
2008-10-15 11:42 (ссылка)
Естественно, он несколько иной - но в реалиях первой половины XX века он означал принадлежность или сочувствие гитлеровской Оси.
Как красная звезда означала лояльность советскому блоку (использовалась в корейской, китайской, многих арабских армиях).
Как тевтонский крест в ПМВ означал принадлежность к блоку центральных держав (посему присутствовал на морских флагах марионеточной Центральной Рады на Украине)
Как трехцветные окружности означали принадлежность к Антанте (и сохранился с той поры в большинстве армий членов тогдашней Антанты просто в силу их победы).

Да, финская армия не отмечалась целенаправленным активным участием в зверствах в ВМВ, но это не отменяет того, что они сохранили именно фашистскую символику. Вероятно, по историческим причинам. В принципе, имхо, именно в данном случае это даже в чем-то повод для уважения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2008-10-15 12:56 (ссылка)
Спасибо, Григорий.
"Фошисский" крест у финнов с 18 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gregory91@lj, 2008-10-16 17:59:17
(без темы) - [info]los_oxuenos@lj, 2008-10-16 18:03:04
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-10-16 18:15:49
(без темы) - [info]los_oxuenos@lj, 2008-10-16 18:42:01
(без темы) - [info]gregory91@lj, 2008-10-17 08:57:17

[info]steissd@lj
2008-10-11 07:53 (ссылка)
Да, на самом деле, на фиг она им нужна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2008-10-11 07:57 (ссылка)
спросите у финнов :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los_oxuenos@lj
2008-10-11 08:10 (ссылка)
А нафиг Израилю Звезда Давида?
Ведь у многих этот символ ассоциируется исключительно с оголтелым сионизмом.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-11 08:11 (ссылка)
Вообще-то, Израиль от сионизма не отказывался. Сионизм — это всего лишь доктрина о необходимости создания еврейского национального государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]los_oxuenos@lj, 2008-10-11 08:21:05
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-10-11 08:39:54
(без темы) - [info]los_oxuenos@lj, 2008-10-11 08:42:46

[info]radiotv_lover@lj
2008-10-11 11:05 (ссылка)
Так Вы и Россию заставите отказаться от красных звезд. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]los_oxuenos@lj, 2008-10-11 13:17:12

[info]radiotv_lover@lj
2008-10-11 11:04 (ссылка)
Юмор не понял. Слишком тонкий.
Свастика была у финнов на крыльях с 1918 по 1945. В 1918, когда вводили, еще ни о каком фашизме не было речи, а муссолини был социалистом еще.
Сейчас голубая окружность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2008-10-11 11:58 (ссылка)
а на штандартах ВВС свастика красуется в гитлеровском объеме:

http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1101981443349.jpeg

http://flagspot.net/flags/fi%5Eafsq.html


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2008-10-11 12:04 (ссылка)
На самолетах нет ее значит? Нет.
Финская свастика все же голубая и не ассоциируется с фашизмом.
Согласитесь, что под этим финским знаком не было совершено преступлений.
Ясно, что после второй мировой свастика смотрелась не комильфо.

У нас вот кровавые красные звезды - символ кровавой диктатуры, уничтожения миллионов граждан России , символ насилия и оккупации половины Европы, сохранен. Но может так и надо? Особенно в свете того, что мы опять начинаем культивировать ненависть к Европе, Америке, демократии и цивилизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sumlenny@lj, 2008-10-11 12:06:48
(без темы) - [info]radiotv_lover@lj, 2008-10-11 12:16:53
(без темы) - [info]los_oxuenos@lj, 2008-10-11 20:13:46
(без темы) - [info]gregory91@lj, 2008-10-15 11:51:39

[info]gregory91@lj
2008-10-15 11:27 (ссылка)
Ух ты как интересно... в самом деле. Ну, однако, хорошо финны живут - их ни "наши" антисвастичными законами не уели, ни европейские.

Но как опознавательный знак свастика в самом деле не используется со времени выхода Финляндии из Оси и подписания сепаратного мира. Собственно, там по ссылки это и написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gregory91@lj, 2008-10-15 11:32:28

[info]egil_belshevic@lj
2008-10-11 09:16 (ссылка)
Вот Украина лет 15 шла по пути финляндизации (то есть - превращения в протекторат СССР-России), и довольна осталась?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-11 09:49 (ссылка)
Так если бы не повернула на 180° в ходе оранжевой революции, может, и была бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-10-11 09:51 (ссылка)
А... вдруг что-то в России собиралось измениться к лучшему, а не к тому, к чему изменилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-11 09:56 (ссылка)
Как раз там всё изменилось к лучшему. С братками покончили, преступность хотя и высока до сих пор, но криминального беспредела 90-х нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-10-11 10:01 (ссылка)
Ха-ха. Стабильность восторжествовала. То, что я читаю в френдленте, говорит о том, что беспредел - в том числе криминальный, хотя он-то лишь мелкая часть общей катастрофы страны и народа - дошёл до пределов, максимально возможных в стране с белым населением.
А финляндизацию у нас при обсуждении "НАТО или СНГ" часто упоминали - жупелом. Угроза, что без защиты нас превратят в подобие Финляндии, сильно помогла настроить население за НАТО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-10-11 10:04:22
(без темы) - [info]egil_belshevic@lj, 2008-10-11 10:08:18
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-10-11 10:10:34
(без темы) - [info]egil_belshevic@lj, 2008-10-11 10:18:01
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-10-11 11:13:53
(без темы) - [info]egil_belshevic@lj, 2008-10-11 11:38:33
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-10-11 11:50:11
(без темы) - [info]egil_belshevic@lj, 2008-10-11 11:54:46
(без темы) - [info]oleg_egr@lj, 2008-10-11 11:06:19
(без темы) - [info]egil_belshevic@lj, 2008-10-11 11:37:14
(без темы) - [info]oleg_egr@lj, 2008-10-11 12:08:40
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-10-11 12:11:53
(без темы) - [info]egil_belshevic@lj, 2008-10-11 12:19:03
(без темы) - [info]saplady@lj, 2008-10-11 12:49:55
(без темы) - [info]oleg_egr@lj, 2008-10-11 12:56:42

[info]os80@lj
2008-10-11 10:42 (ссылка)
"Если врёшь, то ври уверенно - будет считаться точкой зрения".
У Вас получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-10-11 10:50 (ссылка)
У Вас есть какие-то иные сведения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]os80@lj
2008-10-11 10:54 (ссылка)
Конечно. Начиная с 91-92 годов Украина пыталась гадить России как могла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]2501otaku@lj, 2008-10-11 11:04:03
(без темы) - [info]egil_belshevic@lj, 2008-10-11 11:33:27
(без темы) - [info]os80@lj, 2008-10-11 12:09:39
(без темы) - [info]egil_belshevic@lj, 2008-10-11 12:17:20
(без темы) - [info]os80@lj, 2008-10-11 12:22:46
(без темы) - [info]egil_belshevic@lj, 2008-10-11 12:27:13

[info]ailoyros@lj
2008-10-11 10:49 (ссылка)
Дело в том, что противостояние России для нынешней Латвии такой же стержень, как... ну, скажем, идея еврейского национального государства в Палестине для нынешнего Израиля. Можно объяснять, что безопаснее было бы строить его в Уганде, или что безопаснее было бы строить многонациональную федерацию кантонов типа Швейцарии, но тогда это просто было бы другое государство, не Израиль. Так и с нынешней Латвией и ее анти-российской идеологии. Увы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-11 11:17 (ссылка)
Скажем так, Уганду британцы еврейцам не обещали. А турецкую Палестину — таки да (декларация лорда Бальфура). Построили там, где это стало возможным. А многонациональные государства, помимо Швейцарии, далеко не всегда устойчивы. Бельгия на грани распада на Фламандию и Валлонию, в Канаде есть сепаратисты в Квебеке. Что Канада? Оказывается, существуют и шотландские и валлийские сепаратисты в UK...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2008-10-11 11:30 (ссылка)
Да я не спорю. Мне кажется, в 1947-м году можно было бы провозглашать ОДНО государство в Палестине, но этот шанс упущен безвозвратно.

Я это к чему... для истеблишмента Латвии сейчас тезис "давайте жить дружно с Россией" примерно так же звучит, как тезис о многонациональном государстве в Палестине для истеблишмента израильского. То есть просто не вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-11 11:34 (ссылка)
Сравнение некорректное. Речь же не идёт о вхождении в РСФСР в качестве субъекта федерации. А о сохранении собственного суверенитета. Образование многонационального государства в Палестине означает именно что превращение Израиля вначале в субъект двуединой федерации, а затем — в арабскую страну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ailoyros@lj, 2008-10-11 12:32:43
(без темы) - [info]gregory91@lj, 2008-10-15 11:23:32

[info]egil_belshevic@lj
2008-10-11 11:45 (ссылка)
Латвия давно живёт дружно с Россией, если судить по экономическим связям, а не по болтовне для масс по зомбоящику :) Причём отношения эти быстро стали развиваться как раз после вхождения Латвии в ЕС и НАТО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-10-11 11:52:12
(без темы) - [info]egil_belshevic@lj, 2008-10-11 11:56:11
(без темы) - [info]ailoyros@lj, 2008-10-11 12:33:32
*пожимая плечами* - [info]egil_belshevic@lj, 2008-10-11 12:41:16
Re: *пожимая плечами* - [info]ailoyros@lj, 2008-10-11 13:11:53
Re: *пожимая плечами* - [info]egil_belshevic@lj, 2008-10-11 13:19:43
Re: *пожимая плечами* - [info]ailoyros@lj, 2008-10-11 13:35:22
Re: *пожимая плечами* - [info]egil_belshevic@lj, 2008-10-11 13:42:23
Re: *пожимая плечами* - [info]ailoyros@lj, 2008-10-11 14:06:13
Re: *пожимая плечами* - [info]egil_belshevic@lj, 2008-10-11 14:19:59
Re: *пожимая плечами* - [info]ailoyros@lj, 2008-10-11 14:26:39
Re: *пожимая плечами* - [info]egil_belshevic@lj, 2008-10-11 14:39:24
Re: *пожимая плечами* - [info]ailoyros@lj, 2008-10-11 14:48:35
Re: *пожимая плечами* - [info]egil_belshevic@lj, 2008-10-11 14:56:00

[info]dr_explosion@lj
2008-10-11 12:33 (ссылка)
Незачем сравнивать хер с пальцем. Аналогия Финляндия-СССР/Латвия-Россия в принципе несостоятельна. Возможность нейтралитета стран Балтии рассматривалась ещё в начале 90-х. Вступление в НАТО было признано единственной реальной гарантией от российской агрессии.
Нейтралитет Финляндии обеспечивался не столько "доброй волей" Москвы, сколько сложностью наступательной операции (боеспособная финская армия + неудобная для агресии местность + отсутствие "пятой колонны").
Вторжение в любую из стран Балтии проще на порядок. Наступать в этом направлении просто - идеальная местность для танков, а обороняющимся просто не за что зацепится.
А в вашу "добрую волю" мы, пардон, не верим ни на йоту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-11 12:44 (ссылка)
В нашу? Вообще-то, я израильтянин. Ни разу не слышал о намерениях сионистских агрессоров вторгнуться в Прибалтику...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_explosion@lj
2008-10-12 04:53 (ссылка)
Ну да, пардон :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saplady@lj
2008-10-11 12:45 (ссылка)
Зачем же Вы общаетесь на русском языке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_explosion@lj
2008-10-12 04:54 (ссылка)
А почему нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saplady@lj
2008-10-11 12:52 (ссылка)
Никакое НАТО не попытается помочь Прибалтике, в случае конфликта... Иначе - ядерная война и конец планете, ПРО не спасёт.
Все хотят жить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-11 12:54 (ссылка)
Дык же. Поэтому надо искать способ сосуществования с соседом, исключающий необходимость военного противостояния. В том числе и не затевать штатовские учения недалеко от его границ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_sur@lj
2008-10-11 14:36 (ссылка)
Российский режим недоговороспособен. По крайней мере на условиях приемлимых для уважающей себя малой страны. В отличие от Штатов договариваться с путинятами не удается - Украина с Грузией тому прекрасный пример. Батька из последних сил терпит, не загнал бы себя в угол по диктаторской дури - проводил бы уже давно такие же совместные с Штатами учения. Финляндия - как и Гонконг к примеру, или Швейцария при Гитлере - совершенно особые обстоятельства и интересы не существующие в общем случае.

Хотя Вы возмжно считаете, что и Израиль мог бы подобным образом пригнуться перед Ираном и было бы все шоколадно..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-11 14:54 (ссылка)
И прогнулся бы. Но Ирану этого не нужно, он поставил задачу уничтожения Израиля, а не обретения сателлита.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_explosion@lj
2008-10-12 05:19 (ссылка)
Беда в том, что на нынешний момент такового способа не существует. "Доброжелательный нейтралитет" сам по себе ничего не значит. Договоры с нынешним исключительно циничным и агрессивным российским режимом ничего не стоят. Даже в представлении мейнстрима российской политической мысли государства Балтии рассматриваются как временно утраченные территории, как направление экспансии. Соответственно, сдерживать эти устремления может только военная сила. Самостоятельно обеспечить свою безопасность государства Балтии неспособны по географическим, демографическим и экономическим причинам. Например, полноценные собственные системы ВВС и ПВО нам просто не по карману. Так что остаётся только НАТО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-12 05:24 (ссылка)
Какие из заключённых договоров нарушил Путин или Медведев, что с ними нельзя договариваться? Насколько я знаю, договора о ненападении с Грузией у России не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-10-12 12:27 (ссылка)
государства Балтии рассматриваются как временно утраченные территории,
Это так. Но кем же их считать- независимыми государствами, что ли? Не смешите. Независимая -Швеция, и никто никакой экспансии против нее осуществлять не собирается, с НАТО или без.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ai_sur@lj
2008-10-11 14:30 (ссылка)
Ядерная война - самоубийство. Путин или какой-нибудь МакКейн - не самоубийцы. Поэтому вероятность ядерного ответа как России НАТО так и наоборот пренебрежимо мала, до возникновения угрозы полного уничтожения режима. Или путинского или натовского.

Вот в рамках этого балансирования и будут помогать и принуждать Россию к миру..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2008-10-11 18:50 (ссылка)
Как показывает практика, лимитрофы отличаются от полноценных государств именно отсутствием мозгов у правителей. Потому-то Финляндия и Лихтенштейн - полноценные государства, а Польша и Эстония - лимитрофы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-10-15 11:21 (ссылка)
Лимитрофы отличаются тем, что строят свою национальную идентичность на противопоставлении себя крупному соседу (как правило, в интересах его далёких врагов), и в другом ключе своё существование не мыслят. Имхо, это определение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2008-10-15 18:20 (ссылка)
Это уже следствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-10-16 16:45 (ссылка)
Да вот не уверен.
Идиоты могут править и серьёзными странами. А именно такой "поворот идиотии" делает государство лимитрофом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-10-16 17:24:41
(без темы) - [info]gregory91@lj, 2008-10-17 08:08:51
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-10-17 13:23:44

[info]gregory91@lj
2008-10-15 11:18 (ссылка)
Ну это как в Германии. Командир одного моего хорошего знакомого немца, отслужившего срочную в Бундесвере, говорил, что ещё _тогда_ там достаточное количество народу понимало - американцы просто делали из немцев мясо, по которому проедет советский каток в случае войны. Впрочем, о русских он был не сильно лучшего мнения (за схожее отношение к восточногерманцам - хотя де факто (это уже моё мнение) наши к ГДР относились гораздо менее... утилитарно)

Сейчас немцы стали потолковей. Но зато нашлись прибалты и грузины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-15 11:57 (ссылка)
Ну, сейчас тема большой войны вообще неактуальна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-10-16 16:49 (ссылка)
Да вот как сказать... В Грузии именно что пропагандировался культ пушечного мяса против русских. Ради его реализации Саакашвили сам готов был затеять войну (по меркам Грузии - большую).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-16 16:54 (ссылка)
Под большой войной имею в виду большую не только с грузинской точки зрения. Кому и пограничные стычки между Камбоджей и Таиландом — война. А по мне и ливанская — недовойна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gregory91@lj, 2008-10-16 17:10:15
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-10-16 17:15:49
(без темы) - [info]gregory91@lj, 2008-10-16 17:27:01
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-10-16 17:29:57
(без темы) - [info]gregory91@lj, 2008-10-17 08:11:52