Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2006-01-22 10:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О Холокосте и не только
Те, кто застал СССР в сознательном возрасте, помнят, что в 70-80-е годы никто не воспринимал всерьез советскую пропаганду, причем, чем более интенсивно ее вдалбливали в головы населения, тем большее отторжение она вызывала. Причем не только бред о величии и несравненной мудрости "дорогого Леонида Ильича", но и совершенно правильные по сути вещи, как призывы к экономии и бережливости на рабочем месте, упоминания несомненных успехов советской науки и техники в деле исследования космоса и действительно имевшего место подвига советского народа и армии в Великой Отечественной войне.
Нечто подобное в последнее десятилетие происходит и с темой Катастрофы европейского еврейства. Ловкая публика превратила его в поп-продукт, который назойливо впаривается гражданам во всем мире, что не может не вызывать раздражения и даже роста антисемитских настроений (заметим, профессиональные антисемиты, вроде иранского президента Ахмадинеджада умело пользуются этой ахиллесовой пятой и вовсю занимаются провокациями именно на эту тему, в расчете сыграть на струнах души западного обывателя, закормленного темой Холокоста до кровавого поноса). При этом упор делается на уникальность события, что не может не быть обидным для представителей других народов, котолрые также были признаны неполноценными в соответствии с гитлеровской расовой доктриной и подлежали полному или частичному уничтожению. Причем, практические шаги в этом направлении тоже делались: в Восточной Европе — Польше, СССР, Югославии — нацисты действовали "без перчаток", допуская зверства, которые они никогда бы не позволили себе в Бельгии, Франции, Дании или Норвегии. А в Югославии усташи под эгидой берлинских покровителей, занимались открытым геноцидом сербского населения.
Я ни в коем случае не подвергаю сомнению то, что Холокост действительно имел место. И что были и массовые расстрелы, и лагеря смерти, и эксперименты доктора Менгеле над детьми из "неполноценных рас", главным образом, еврейскими. Не знаю, погибло ровно шесть миллионов или 5,477,342 человека (например), но целенаправленное уничтожение, несомненно, велось. В принципе, если бы даже всего 100 человек погибли не за свои действия, а за наличие врожденных параметров, это уже было бы мерзко и достойно осуждения.
Но пропагандистское давление по данному поводу превысило все мыслимые границы и фактически способствует возникновению антисемитских настроений. Это не значит, что следует замалчивать факт геноцида, но специальные уроки на эту тему (а то и с требованием к ученикам прийти на урок с желтыми звездами, как это произошло в одной американской школе, причем учитель, потребовавший это был не евреем, а слишком усердным в вопросах политкорректности шотландцем, с фамилией, начинающейся на "Мак") явно излишни всюду, кроме трех стран, непосредственно имеющих отношение к Катастрофе: Израиля, как государства еврейского, а также Австрии и Германии, где зародилась идеология, приведшая к трагедии. Во всех остальных местах хватит нескольких абзацев в учебнике всемирной истории 20-го века, в странах Восточной Европы — также и в учебниках местной истории, в разделе, посвященном зверствам нацистов и коллаборационистов на их территории. Бабий Яр через запятую с Хатынью — именно такой подход представляется наиболее верным и приемлемым, не порождающим обид и отторжения. И на уровне ООН должен отмечаться всемирный день геноцида (под который подпадают и, скажем, руандийские события 1994 года: тутси убивали исключительно по признаку принадлежности к определенному племени, а не за какие-то совершаемые ими действия, даже не за убеждения или исповедываемую религию), а не специальный день Катастрофы.
Я понимаю, что вокруг темы возникла достаточно прибыльная индустрия, обеспечивающая рабочими местами с недурной зарплатой и не слишком обременительными обязанностями несколько сотен, а может и тысяч ловких граждан. Но рост антисемитских настроений — слишком высокая плата за благополучие горстки дельцов от Катастрофы.
Я даю этот пост в открытом доступе, предлагая высказаться не только френдам. Но предупреждаю: разговор серьезный, к смефигочкам не располагающий, и остряки-самоучки одесского и черносотенного разлива будут баниться, наряду с флэшмобберами, хамами и кукующими кисами.



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]ostseer@lj
2006-01-22 05:53 (ссылка)
+1

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-01-22 06:15 (ссылка)
Отдельные действия людей, позиционирующих себя в качестве "еврейских деятелей", представляют собой голубую мечту погромщика: от ханукального светильника в Кремле в ельцинские времена (для симметрии следовало пригласить русских православных совершить крестный ход возле Стены Плача) до того, о чем написан настоящий пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2006-01-22 06:26 (ссылка)
Ханука в Кремле скорее обозначает торжество над коммунизмом, ведь ее отмечали во Дворце Съездов, который святыней не является.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-22 06:35:36
(без темы) - [info]kbeloz@lj, 2006-01-22 06:46:00
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-22 07:53:27
(без темы) - [info]kbeloz@lj, 2006-01-22 08:09:47
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-22 08:36:25
(без темы) - [info]schutze@lj, 2006-01-22 08:54:25
(без темы) - [info]kbeloz@lj, 2006-01-22 09:07:38
(без темы) - [info]schutze@lj, 2006-01-22 09:16:20
(без темы) - [info]igo_ru@lj, 2006-02-06 12:56:42
(без темы) - [info]digitman@lj, 2006-01-22 09:49:47
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2006-01-22 13:23:38
(без темы) - [info]buyaner@lj, 2006-01-22 14:45:35
(без темы) - [info]dr_j_mengele@lj, 2006-01-22 08:23:02
(без темы) - [info]kbeloz@lj, 2006-01-22 08:30:04
(без темы) - [info]dr_j_mengele@lj, 2006-01-22 08:37:00
(без темы) - [info]kbeloz@lj, 2006-01-22 08:42:06
(без темы) - [info]te_el@lj, 2006-01-22 07:46:18
(без темы) - [info]sanitareugen@lj, 2006-01-22 10:36:56

[info]kbeloz@lj
2006-01-22 06:14 (ссылка)
Буквально на днях, у журналиста "Коммерсанта" [info]zt@lj, на ту же тему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-01-22 06:15 (ссылка)
Подзамочная запись, не смог прочесть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kbeloz@lj
2006-01-22 06:21 (ссылка)
Ой, сорри. Ну там основная мысль в том, что "торговля Холокостом" и "индустрия Дня Победы" - принципиально одно и то же явление; если упрощенно, то Холокост - флаг еврейского национализма, а День Победы - русского. Кормежка на "не забудем", в предположении, что человек без морального шантажа об этом обязательно забудет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ввиду того, что запись - [info]e_cat@lj, 2006-01-22 06:32:14
Re: Ввиду того, что запись - [info]kbeloz@lj, 2006-01-22 06:40:15
Так и запишем - [info]e_cat@lj, 2006-01-22 06:56:07
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-22 06:32:40
(без темы) - [info]kbeloz@lj, 2006-01-22 06:39:11
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-22 06:42:59
(без темы) - [info]shunara@lj, 2006-01-22 07:03:59
(без темы) - [info]olleke_bolleke@lj, 2006-01-22 07:15:07
(без темы) - [info]shunara@lj, 2006-01-22 08:16:19
(без темы) - [info]olleke_bolleke@lj, 2006-01-22 08:19:30
(без темы) - [info]shunara@lj, 2006-01-22 08:25:15
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-22 07:50:22
(без темы) - [info]mephodius@lj, 2006-01-24 10:00:10
(без темы) - [info]igo_ru@lj, 2006-02-06 13:01:50
(без темы) - [info]alex_nik@lj, 2006-01-22 11:18:39
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-22 11:23:11
(без темы) - [info]alex_nik@lj, 2006-01-22 11:26:43
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-22 12:10:02
(без темы) - [info]ylucc@lj, 2006-01-22 13:24:21
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-22 14:10:53
(без темы) - [info]ylucc@lj, 2006-01-22 14:26:02
(без темы) - [info]buyaner@lj, 2006-01-22 14:58:17
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2006-01-22 13:54:46
Вы нарываетесь
[info]e_cat@lj
2006-01-22 06:22 (ссылка)
на неприятности, по-моему, со стороны соплеменников.
Зачем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы нарываетесь
[info]steissd@lj
2006-01-22 06:30 (ссылка)
Я ни на что не нарываюсь. Заметьте, что первым высказал одобрение израильтянин, уроженец Риги. В Риге было гетто и погибло много евреев. Но коммерческое использование трагедии и превращение ее в расхожие лозунги раздражает и потомков пострадавшитх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы нарываетесь
[info]e_cat@lj
2006-01-22 06:33 (ссылка)
+0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы нарываетесь - [info]kostyanus@lj, 2006-01-22 17:07:31
Очень интересные тенденции, действительно.
[info]knjazna@lj
2006-01-22 06:24 (ссылка)
"Позиция жертвы" вполне четко описанная Вами в этом постинге, раньше мне встречалась только в поведении отдельных людей, в редчайших случаях она связывалась с принадлежностью к социальной страте или с национальнольной идентификацией. Обычно же "позиция жертвы" связывается либо с какими-то фактами личной истории человека, проявляюещго ее и национальная или социальная принадлежность является только частью всего комплекса причин, которыми человек обьясняет свое "поведение жертвы".
Но чтобы умышленно ставить в "позицию жертвы" всех носителей определенного национального признака... действительно, интересно.
Причем выгоды этой позиции, получаемые отдельными людьми, весьма недолгосрочны и сомнительны. И я почему-то не думаю, что те, кто принимает такую позицию в большой социальной группе, окажутся в конце концов в сильно лучшем положеннии, чем отдельная личность с "поведением жертвы".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересные тенденции, действительно.
[info]steissd@lj
2006-01-22 06:28 (ссылка)
Так я именно об этом и написал. Полагаю, что эти несколько тысяч пропагандистов просто монополизировали трагедию нескольких миллионов и делают на ней бизнес. А жертвенное поведение при этом приписывается всем 13 миллионам человек одной с ними национальности, которые в большинстве своем и не думали вести себя подобным образом. Это бизнес, nothing personal, но от него страдают люди, от этого бизнеса ничего не имеющие и желающие наладить нормальный диталог со всеми остальными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересные тенденции, действительно.
[info]e_cat@lj
2006-01-22 06:53 (ссылка)
Ну непосредственно, они, может быть и не имеют. А вот косвенно от этого имеют почти все. Сколько уже Германия отдала денег Израилю? Это же всех затронуло, всем что-то перепало.
А различные фонды, объединения, организации не всё же "приватизируют", многое доходит и до конечного "потребителя".
Это так, потому что все молчат. Значит, выгодно. Значит, не страдают, а совсем наоборот.
А Филькенштейна затоптали. Потому что "предатель".
Вот такие дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересные тенденции, действительно. - [info]ramendik@lj, 2006-03-18 07:54:28
Re: Очень интересные тенденции, действительно.
[info]buyaner@lj
2006-01-22 15:10 (ссылка)
Бизнес, о котором Вы пишете, есть один из краеугольных камней израильской идеологии, того, что можно назвать израильским изводом сионизма. Все помнят о том, что созданию Израиля немало способствовало обнародование нацистских зверств и еврейского геноцида в Европе и Северной Африке. Но мало кто знает, что лейтмотивом школьного, летне-лагерного (очень схожего с пионерским) и военного воспитания в Израиле было "не забудем, не простим!" и Nevermore! Огромный институт-мемориал жертв "Яд ва-Шем" отказался от размещения экспозиции, посвящённой армянскому геноциду. Тогда же из школьных программ были изъяты соответствующие главы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересные тенденции, действительно. - [info]steissd@lj, 2006-01-22 15:12:52
Re: Очень интересные тенденции, действительно. - [info]buyaner@lj, 2006-01-22 15:31:46
Re: Очень интересные тенденции, действительно. - [info]steissd@lj, 2006-01-22 15:33:43
Re: Очень интересные тенденции, действительно.
[info]lectiobrevior@lj
2006-01-22 08:06 (ссылка)
Если я не ошибаюсь, за подобное направление пропаганды следует благодарить США. Там с шестидесятых-семидесятых слова heroe и survivor (ранее victim:) стали практически синонимами.Кого-то, если судить по некоторым литературным произведениям;) это, конечно, раздражает, но в целом это, насколько я понимаю, одна из основ современной американской культуры, вещь, установленная у большинства "по умолчанию". Проблемы начинаются тогда, когда пропагандистские приемы ("Героями невозможно слишком гордится!";) рассчитанные на эту установку, переносятся в места, где существуют несколько другие культурные константы. Особенно все получается скверно, если культура доминирующая и в результате во всей ойкумене внешние формы либо под неее мимикрируют, либо ее калькируют. Принцип "национальное по форме, наше по содержанию" работает ведь в жизни ровно наоборот:) Сколько Макдональдсов не построй,значить-то они будут в каждой стране свое (хорошо еще если не в каждом городе). Увы значение при контакте между семиотическими системами напрямую не заимствуется. Вот и получаются опасные пропагандистские уродцы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересные тенденции, действительно.
[info]steissd@lj
2006-01-22 08:38 (ссылка)
Увы значение при контакте между семиотическими системами напрямую не заимствуется. Вот и получаются опасные пропагандистские уродцы...

Вот и я имел в виду нечто подобное. Но отсутствие гуманитарного образования не позволило это столь красиво сформулировать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Очень интересные тенденции, действительно.
[info]azaze1@lj
2006-01-22 11:02 (ссылка)
таки да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-22 06:33 (ссылка)
Абсолютно верно. Уточню лишь, что, даже если безоговорочно признать "особое внимание" нацистов именно к еврейскому народу, то так называемое "мировое сообщество" с лихвой расплатилось с ним за минувшие 60 лет: создало для него собственное государство (!), ввело массу иммиграционных льгот и т.д. Старания этих дельцов сейчас - утрированно говоря, ведут лишь к накапливанию долга уже с обратным знаком (в виде антисемитизма и пр.). Надо бы и поостеречься...

(Ответить)


[info]ex_chertcoff759@lj
2006-01-22 06:38 (ссылка)
Вопрос в том, сколько еще будет длиться ощущение Холокоста как недавнего события. Еще живы некоторые свидетели, даже некоторые палачи. Но что будет лет через дцать? Когда, кроме как, пожухлой пленки да спилберговского "Списка" ничего и не останется. И сам Гитлер будет ощущаться сродни Наполеону. Тогда попытка продолжать политику "всеобщего горя" может натолкнуться на непонимание. И очередной иранский лидер сможет стать выразителем уже господствующего мнения. На мой взгляд, "инфораторы" Холокоста совершают одну очень плохую ошибку - они пытаються перенести ответственность с группы изуверов и их приспешников на всю европейскую цивилизацию в целом. И привносят кучу проблем - от комплекса "неправильного прошлого", стремительно развивающегося у европейцев до брезгливости и раздражения у ряда народов. Во всяком случае, рассуждение об "эксклюзивности" Холокоста на территории Восточной Европы выглядит чрезвычайно натянутым. Вполне, возможно, если бы Катастрофа была сформулирована как преступление, совершенное в отношение жителей Восточной Европы, как славян, так и евреев и цыган, тогда бы почвы для ревизионизма и антисемитизма было бы куда меньше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-01-22 06:44 (ссылка)
Так вот и я о том же веду речь. Расовая теория Гитлера начиналась с евреев, но ими не ограничивалась. Русским тоже светели в случае проигрыша в войне явно не златые горы, а рабство для трети и уничтожение для остальных. Может без концлагерей, а путем создания невыносимых условий существования, что ничуть не лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chertcoff759@lj
2006-01-22 06:52 (ссылка)
В таком случае, работа по исправлению "перегибов" выглядит относительно просто: совместная научная деятельность русских, украинских, польских, белорусских, израильских и немецких историков. С созданием, в конечном счете, комплекса информации "Катастрофа восточноевропейских наций 1933-1945". Другое дело, что это невозможно. "Растворение" среди других жертв невыгодно евреям, ассоциация с евреями не понравится новым наци из славян, украинцы и поляки пытаются, в силу конъюнктуры, переложить часть отвественности на русских, прибалты вообще делают вид, что во время WWII они были нейтральными странами. Маховик раскрутился... И мы можем представить, чем это закончится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-22 07:07:06
(без темы) - [info]ex_chertcoff759@lj, 2006-01-22 07:13:44
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-22 07:28:32

[info]bolek@lj
2006-01-22 07:07 (ссылка)
И все же чувствуется разница между незлатыми горами и абсолютно полным уничтожением анрода вплоть до третьего (если не ошибаюсь конеа).

Действия усташей, руандийская резня (там кстати с обоихс торон постарались) - не более чнм инициатива снизу. На гсоударственном уровне павелич вовсе не првозглашал своей целью (или одной из целей) полное уничтожение сербов.

А уроки Катастрофы в школе и прочая свистопляска - это конечно кошмар и позор. Профанация и откровенный бизнес.

Но смешивать Холокост (низводя его до уровня ну просто очень большой резни) не стоит. Там в превую очередь речь шла именно об идеологической цели.
Цыган кстати. унничтожали как социально вредных, но не более того. Если б они остепенились и, то вполне возможно уцелелибы и даже пользовались определенным почетом как потомки ариев (хотя это уже конечно мои домыслы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dkluger@lj, 2006-01-22 07:12:30
(без темы) - [info]bolek@lj, 2006-01-22 12:40:29
(без темы) - [info]dkluger@lj, 2006-01-22 12:48:37
(без темы) - [info]bolek@lj, 2006-01-23 05:30:14
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-23 05:31:57
(без темы) - [info]dkluger@lj, 2006-01-23 05:40:08
(без темы) - [info]bolek@lj, 2006-01-23 06:01:30
(без темы) - [info]dkluger@lj, 2006-01-23 06:40:01
(без темы) - [info]ramendik@lj, 2006-03-18 07:59:12
(без темы) - [info]buyaner@lj, 2006-01-22 15:21:14
(без темы) - [info]levchin@lj, 2006-01-22 18:52:48
(без темы) - [info]buyaner@lj, 2006-01-22 19:31:34
(без темы) - [info]levchin@lj, 2006-01-23 17:35:54
(без темы) - [info]buyaner@lj, 2006-01-23 18:46:59
(без темы) - [info]levchin@lj, 2006-01-25 00:04:59
(без темы) - [info]levchin@lj, 2006-01-25 00:12:44
(без темы) - [info]buyaner@lj, 2006-01-25 11:14:33
(без темы) - [info]levchin@lj, 2006-01-26 21:03:00
(без темы) - [info]buyaner@lj, 2006-01-27 10:37:36
(без темы) - [info]levchin@lj, 2006-01-30 23:08:09
(без темы) - [info]buyaner@lj, 2006-01-31 09:12:33
(без темы) - [info]levchin@lj, 2006-02-06 03:06:08
(без темы) - [info]levchin@lj, 2006-02-24 02:15:05
(без темы) - [info]bolek@lj, 2006-01-23 05:40:55
(без темы) - [info]buyaner@lj, 2006-01-23 08:11:59
(без темы) - [info]bolek@lj, 2006-01-23 09:16:36
(без темы) - [info]buyaner@lj, 2006-01-23 09:34:24
(без темы) - [info]bolek@lj, 2006-01-23 10:33:03
(без темы) - [info]dkluger@lj, 2006-01-22 07:14:15
(без темы) - [info]brrom@lj, 2006-01-22 16:29:28
(без темы) - [info]dkluger@lj, 2006-01-23 05:42:49
(без темы) - [info]bolek@lj, 2006-01-23 05:46:07
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-23 05:51:26
(без темы) - [info]bolek@lj, 2006-01-23 06:05:44

[info]lectiobrevior@lj
2006-01-22 06:47 (ссылка)
ПППКС, что тут скажешь.

(Ответить)

Cогласен.
[info]jgl@lj
2006-01-22 06:58 (ссылка)
В принципе, любые перегибы и передёргивания в пропаганде способны принести больше вреда, нежели пользы.

(Ответить)


[info]dkluger@lj
2006-01-22 07:01 (ссылка)
Тезка, согласен полностью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-01-22 07:54 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schutze@lj
2006-01-22 07:03 (ссылка)
Основной негатив идет от того, что трагедия евреев преподносится в виде наивысшей по сравнению с прочими народами. "Благодаря" усилиям пропагандистов создается впечатление, что евреи были чуть ли не единственной пострадавшей стороной - все остальные как бы не в счет. Это, понятно, не может не возмущать реально пострадавших в той войне (русские, белорусы, сербы и т.д.). Идет именно навязывание данной точки зрения.
Еще один момент - рьяная борьба с инакомыслием. Обычно гонения, запреты и аресты начинаются тогда, когда нет реальных доводов и аргументов для возражения. Сомнения в холокосте в ряде стран Зап.Европы караются тюремным заключением, что, напротив, побуждает к пересмотру официальной версии события. Нужны аргументы, факты, а не массовые запреты и предание сомневающихся анафеме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schutze@lj
2006-01-22 07:04 (ссылка)
Правдивая информация - она всегда лучше любой пропаганды и подтасовок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2006-01-22 07:11 (ссылка)
Ну, Германия карает тюремным заключением за любые проявления симпатий к нацистам, даже косвенные: не хотят второго Дрездена. Это — чисто немецкая инициатива — все, что может обелить Гитлера, под запретом (в общем, правильно и делают, в результате войны немцы потеряли более 10 процентов населения страны, и не хотят повторения гитлеровской эпохи).
Навязывает крикливое меньшинство. Но оно, увы, наиболее заметно. Допустим,в комнате находятся одновременно бутылка водки, стакан молока, чашка чая и детский горшок с дерьмом. На что обратит внимание в первую очередь человек, зашедший в комнату? На последний предмет: благодаря вони он более заметен. И комната будет у него ассоциироваться именно с горшком, даже если он любит водку, молоко или чай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schutze@lj
2006-01-22 07:16 (ссылка)
Хороший пример :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olleke_bolleke@lj
2006-01-22 07:19 (ссылка)
отлично сказано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bolek@lj
2006-01-22 07:12 (ссылка)
Реально все остальные народы в основном погибали во время боев. А вот мирные жители (оставим в покое Хатынь, там история смутная, вроде как с "злым городом " Козельском)
Зачастую немцы, румыны и т.д. приходя в город-деревню убивали только евреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-22 07:19:36
(без темы) - [info]ctc_jj@lj, 2006-01-22 11:28:11
Давайте произведем дефиниции - [info]bolek@lj, 2006-01-22 12:36:20
Re: Давайте произведем дефиниции - [info]steissd@lj, 2006-01-22 12:38:03
Re: Давайте произведем дефиниции - [info]bolek@lj, 2006-01-23 05:48:16
Давайте. - [info]ctc_jj@lj, 2006-01-22 16:40:03
Re: Давайте. - [info]bolek@lj, 2006-01-23 05:56:06
Re: Давайте. - [info]ctc_jj@lj, 2006-01-23 07:45:06
(без темы) - [info]alex_nik@lj, 2006-01-22 11:37:36
(без темы) - [info]bolek@lj, 2006-01-22 12:32:51
(без темы) - [info]ctc_jj@lj, 2006-01-22 16:54:50
(без темы) - [info]bolek@lj, 2006-01-23 05:58:32
(без темы) - [info]ctc_jj@lj, 2006-01-23 07:33:57
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2006-01-22 14:17:08
(без темы) - [info]bes_nadezhdy@lj, 2006-01-22 19:15:49
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2006-01-23 04:18:23

[info]arpad@lj
2006-01-22 07:05 (ссылка)
Индустрия вокруг Дня Победы в России, Дня Независимости в США, Гражданской Войны в США и так далее и тому подобное не раздражает?

А ведь она не слабее будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Очень интересно!
[info]e_cat@lj
2006-01-22 07:07 (ссылка)
А можно поподробнее насчёт "индустрии" Дня Победы в России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]arpad@lj, 2006-01-22 07:16:53
(без темы) - [info]schutze@lj, 2006-01-22 07:19:44
Я неправильно понял - [info]e_cat@lj, 2006-01-22 07:21:10
(без темы) - [info]arpad@lj, 2006-01-22 08:12:37
А какие у вас могут быть поводы коситься? - [info]_wpww_@lj, 2006-01-22 07:47:38
(без темы) - [info]arpad@lj, 2006-01-22 07:51:39
Вот за это вас и не любят. - [info]_wpww_@lj, 2006-01-22 08:04:08
(без темы) - [info]arpad@lj, 2006-01-22 08:24:26
Я вас даже не знаю. - [info]_wpww_@lj, 2006-01-22 08:25:55
(без темы) - [info]arpad@lj, 2006-01-22 08:43:00
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2006-01-22 14:29:44

[info]kouzdra@lj
2006-01-22 08:24 (ссылка)
За этим не стоит репрессивного аппарата. По поводу роли СССР в победе вполне можно попрохаживаться даже в России и ничего тебе за это не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shunara@lj, 2006-01-22 08:35:05
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2006-01-22 09:07:46
(без темы) - [info]shunara@lj, 2006-01-22 09:17:29
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2006-01-22 12:20:02
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-22 12:34:06
(без темы) - [info]emdin@lj, 2006-01-23 02:10:39
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2006-01-23 05:15:58
(без темы) - [info]emdin@lj, 2006-01-23 05:45:47
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2006-01-23 06:48:16
(без темы) - [info]emdin@lj, 2006-01-23 07:29:34
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2006-01-23 07:35:08
(без темы) - [info]emdin@lj, 2006-01-23 07:38:02
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2006-01-23 08:12:27

[info]shunara@lj
2006-01-22 08:36 (ссылка)
Не знаю как у других, но индустрия дня победы в Росии и дня Независимости в США меня нисколько не волнует, потому что я ни там ни там не живу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solomon2@lj
2006-01-22 10:29 (ссылка)
В точку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]just_hoaxer@lj
2006-01-22 10:43 (ссылка)
Не раздражает, ибо это локальные явления. А Холокост -- глобальное. Разницу понимаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-22 10:50:13
(без темы) - [info]just_hoaxer@lj, 2006-01-22 10:58:35
Большая разница! - [info]akurg@lj, 2006-01-22 13:30:59
Re: Большая разница! - [info]steissd@lj, 2006-01-22 14:07:23
Re: Большая разница! - [info]buyaner@lj, 2006-01-22 17:27:12
Не понимаю... - [info]e_cat@lj, 2006-01-22 12:31:09
Re: Не понимаю... - [info]just_hoaxer@lj, 2006-01-22 12:42:59

[info]moola@lj
2006-01-22 18:13 (ссылка)
Все-таки это разные вещи. Перечисленные Вами феномены исключительно для внутреннего потребления. Так как я в США не живу, то и с их днем независимости, сталкиваюсь лишь по их же фильмам. Тем временем пропаганда Холокоста направлена на окружающих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]arpad@lj, 2006-01-22 18:32:23
(без темы) - [info]moola@lj, 2006-01-22 18:51:05

[info]igor_torick@lj
2006-01-22 07:06 (ссылка)
В этом что-то есть, хотя и не могу согласиться полностью. Но я смотрю со своей колокольни...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-01-22 07:16 (ссылка)
Да с любой колокольни. Если что-то провоцирует антисемитизм, может ли это быть хорошо для евреев? Если что-то незаслуженно обидно для целой другой национальной группы, может ли это быть хорошо для неевреев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]igor_torick@lj, 2006-01-22 07:22:01
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-22 07:45:40
(без темы) - [info]igor_torick@lj, 2006-01-22 09:59:24
Видите ли, 3 брата моей бабушки погибли... - [info]_wpww_@lj, 2006-01-22 08:17:23
Re: Видите ли, 3 брата моей бабушки погибли... - [info]igor_torick@lj, 2006-01-22 09:49:33
(без темы) - [info]arpad@lj, 2006-01-22 13:31:11
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2006-01-22 14:59:42
(без темы) - [info]arpad@lj, 2006-01-22 15:01:27
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2006-01-22 15:05:38
(без темы) - [info]igor_torick@lj, 2006-01-23 04:29:27
Re: Видите ли, 3 брата моей бабушки погибли... - [info]igor_torick@lj, 2006-01-22 09:50:35
Re: Видите ли, 3 брата моей бабушки погибли... - [info]ylucc@lj, 2006-01-22 13:43:08
Re: Видите ли, 3 брата моей бабушки погибли... - [info]steissd@lj, 2006-01-22 14:02:25
Re: Видите ли, 3 брата моей бабушки погибли... - [info]ylucc@lj, 2006-01-22 14:23:44
Re: Видите ли, 3 брата моей бабушки погибли... - [info]igor_torick@lj, 2006-01-23 04:30:21

[info]svensk_vanja@lj
2006-01-22 07:06 (ссылка)
здраво

(Ответить)


[info]mutoids@lj
2006-01-22 07:09 (ссылка)
Собственно, это можно оценивать с позиции этично/не этично, если бы не один важный момент. Подчеркивая страдания конкретного народа, тем самым выпячивают _национальный_ аспект проблемы. И если с течением времени, как уже писали выше, Гитлер перейдет в разряд исторических легенд, то принцип противопоставления себя всем остальны по национальному признаку останется. В итоге, это только увеличит вероятность повторения холокоста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-01-22 07:13 (ссылка)
Именно поэтому я и поместил пост. Приходилось в ЖЖ читать аналогичные мнения людей, никак не замеченных в антисемитизме, расовом или религиозном. Вообще, любое противопоставление не способствует добрососедским отношениям, не говоря уже о приязни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mutoids@lj, 2006-01-22 07:40:34
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-22 07:43:19

[info]shunara@lj
2006-01-22 07:09 (ссылка)
Смешаны две темы. "исключительность" катастрофы, или по крайней мере того что называют катастрофой в Израиле - это исторический факт. Спекуляция на событиях 60 летней давности - это крайняя глупость отдельный политиков и функционеров разных фондов, пытающихся заработать сейчас и немедленно на раскрученном бренде, упоминая его к месту и не к месту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-01-22 07:14 (ссылка)
Так я именно об этом и написал. Я не против, Боже сохрани, упоминания Катастрофы там, где это уместно. Я против петросяновщины в данном вопросе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2006-01-22 07:24 (ссылка)
Да и исключительна она только по отношению к народам, уже вошедшим в число цивилизованных ( и то белорусский народ может и посостязаться). А в истории нередки и случаи полного истребления всего народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nihao_62@lj, 2006-01-22 08:05:59
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-22 08:41:01
(без темы) - [info]nihao_62@lj, 2006-01-22 12:42:26
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-22 14:17:18
(без темы) - [info]shunara@lj, 2006-01-22 08:14:26

[info]arpad@lj
2006-01-22 07:09 (ссылка)
Вот когда десятки представителей ООН не будут орать на каждом углу что нас надо стереть с лица земли - тогда и навязанные воспоминания не потребуются. Не ставили бы вы телегу впереди лошади.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-01-22 07:14 (ссылка)
Ну, орут об этом не десятки представителей, а всего один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]arpad@lj, 2006-01-22 07:19:27
(без темы) - [info]just_hoaxer@lj, 2006-01-22 10:50:12
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-22 10:51:31
(без темы) - [info]just_hoaxer@lj, 2006-01-22 11:03:41
(без темы) - [info]just_hoaxer@lj, 2006-01-22 11:05:29
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-22 11:08:40
(без темы) - [info]just_hoaxer@lj, 2006-01-22 11:22:34
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-22 11:28:26
(без темы) - [info]just_hoaxer@lj, 2006-01-22 11:38:09
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-22 12:00:52
(без темы) - [info]just_hoaxer@lj, 2006-01-22 12:35:38
Не так
[info]e_cat@lj
2006-01-22 07:18 (ссылка)
вот когда десятки тысяч гешефтмахеров не будут на каждом углу орать про холокост и публично раздирать старые раны - тогда и никакие мероприятия не потребуются.
Не ставили бы лошадь позади телеги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2006-01-22 07:26 (ссылка)
Чем больше мы будем навязывать воспоминания, тем больше будут орать на всех углах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]arpad@lj, 2006-01-22 07:56:47
Re: Не так - [info]emdin@lj, 2006-01-23 02:13:33
Re: Не так - [info]zimopisec@lj, 2006-01-23 06:03:25
Re: Не так - [info]emdin@lj, 2006-01-23 06:09:51
Re: Не так - [info]zimopisec@lj, 2006-01-23 06:15:19
Re: Не так - [info]emdin@lj, 2006-01-23 06:40:08

[info]alzak@lj
2006-01-22 07:16 (ссылка)
6 258 673
Все так, но память коротка, и личный опыт не показатель - большинство остарбайтеров жили в германии рабами лучше, чем "свободными" в ссср.
К тому же отрицание зхолокоста представляет собой уже самостоятельную концепцию, которой тоже надо противодействовать.

"пропагандиствкое давление", как вы это называете, сводится к каим-то политическим заявлениям, тоже не уместным.

хватит пары фотографий из аушвица, чтобы все расставить по местам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Число потерь безусловно удивляет.
[info]_wpww_@lj
2006-01-22 07:56 (ссылка)
Ну, прекратите уже тыкать в нос этими числами и своими фотографиями. Пока одни послушно шли "терпеть" (кто мешал европейским евреям, как советским - идти в армию, в ополчение и т.д., и т.п.) - другие 4 года воевали, чтобы "народ-страдалец" освободить. Фотографии Ленинграда, белорусских деревень, руин Сталинграда, костей подо Ржевом и измождённых детей, вкалывающих по 16 часов на уральских заводах - они не хуже будут.

Про числа вот что вам скажу - даже америка не может до сих пор с точностью до 1го человека сказать, сколько погибло во Вьетнаме, со всеми их технологиями, то откуда у вас это число?

Мне совершенно наплевать на евреев, мусульман и всех остальных в России, кроме русских, но это уже становится неприлично; какое мне дело до ваших ближневосточных разборок. Вот тут начнёт бузить этот махмуд - ёбнем и всех делов. Как, впрочем, и мойшу какой-нибудь, если даст повод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Число потерь безусловно удивляет. - [info]steissd@lj, 2006-01-22 15:21:04
Re: Число потерь безусловно удивляет. - [info]alzak@lj, 2006-01-23 05:38:30

[info]flat_buddha@lj
2006-01-22 08:00 (ссылка)
Приложить по паре-тройке фотографий из Бабьего Яра и Хатыни, и Холокост точно станет на свое место: он лишь один из и не более того.
На фотографиях из Аушвица не только лица Той нации, есть и русские наверняка.
Ауфвидерзеен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Об этом и речь. - [info]_wpww_@lj, 2006-01-22 08:02:39
(без темы) - [info]alzak@lj, 2006-01-23 05:41:37
большинство остарбайтеров жили в германии рабами лучш
[info]dyemen@lj
2006-01-22 08:50 (ссылка)
А вот с этого места прошу поподробней! Откуда трава?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: большинство остарбайтеров жили в германии рабами лу - [info]alzak@lj, 2006-01-23 06:17:26
Re: большинство остарбайтеров жили в германии рабами лу - [info]alzak@lj, 2006-01-23 06:18:39
Re: большинство остарбайтеров жили в германии рабами лу - [info]alzak@lj, 2006-01-23 06:34:45
Re: большинство остарбайтеров жили в германии рабами лу - [info]dyemen@lj, 2006-01-23 06:53:11

[info]bey@lj
2006-01-22 09:35 (ссылка)
большинство остарбайтеров жили в германии рабами лучше, чем "свободными" в ссср.

вы бредите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alzak@lj, 2006-01-23 06:19:16
(без темы) - [info]alzak@lj, 2006-01-23 06:35:21
6 258 673!
[info]digitman@lj
2006-01-22 10:05 (ссылка)
т.е. вот прямо с точностью до единицы?! дайте две а наверное это результат синергии немецкой педантичности и еврейской эээ... аккуратности. ну-да, ну-да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 6 258 673! - [info]alzak@lj, 2006-01-23 06:20:11

[info]just_hoaxer@lj
2006-01-22 11:25 (ссылка)
Вот хороший пример догматика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alzak@lj, 2006-01-23 06:20:56

[info]ctc_jj@lj
2006-01-22 11:33 (ссылка)
>большинство остарбайтеров жили в германии рабами лучше, чем "свободными" в ссср.

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_03.html

"Из общего числа советских граждан, насильственно вывезенных на работы в Германию (5269513 чел.) [...] 2164313 чел. погибли и умерли."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alzak@lj, 2006-01-23 06:23:14

[info]piligrim@lj
2006-01-22 15:20 (ссылка)
6 258 673
13 684 692 (http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_03.html) только мирных жителей.

(По другим сведениям - 17 миллионов мирных жителей)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alzak@lj, 2006-01-23 06:27:43
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2006-01-23 09:23:27

[info]igo_ru@lj
2006-02-06 13:59 (ссылка)
"...большинство остарбайтеров жили в германии рабами лучше, чем "свободными" в ссср. "
Вот это Вы зря. Рабство,оно и есть рабство,тем более для людей,которых воспитывали в ненависти к рабству и к "хозяевам". У меня родственница была туда угнана и она была рада ,когда вернулась домой,хоть здесь было голодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igo_ru@lj
2006-02-06 14:04 (ссылка)
Обнаружил Ваши поздние комменты.Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anno_nin@lj
2006-01-22 07:16 (ссылка)
Вся разница лишь в том, что целью Холокоста было полное! уничтожение евреев, цыган..., а не уничтожение каждого встречного, принадлежащего к "низшей" рассе. Соседние же государства закрыли границы для беженцев, чем проявили свою солидарность с политикой гитлеровцев в данном вопросе.
Даже Богдан Хмельницкий ставил более "скромную" цель - полностью! уничтожить евреев на Украине. Но тогда хоть границы были открыты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbess@lj
2006-01-23 04:57 (ссылка)
Вся разница лишь в том, что целью Холокоста было полное! уничтожение евреев, цыган..., а не уничтожение каждого встречного, принадлежащего к "низшей" рассе.

Т.е. убийство одного еврея по причине того, что он еврей, и под лозунгом "Уничтожим всех евреев!" - это трагедия?
А убийство одного русского/украинца/белорусса/поляка или человека иной национальности под лозунгом "Вы хуже немцев, потому как низшая раса!" - это не трагедия?

Ещё вопрос: кто такие "гои"? Отгуда данный термин?

И напоследок: откуда пошло слово "Холокост" и что оно означает? Данный вопрос интересует меня давно, но в силу природной лени ответа на него я не искал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-23 05:16:32
(без темы) - [info]alexbess@lj, 2006-01-23 06:05:59
(без темы) - [info]alzak@lj, 2006-01-23 08:15:40

[info]iguanodonna@lj
2006-01-22 07:17 (ссылка)
На первый взгляд всё правильно, но разве вот это -

специальные уроки на эту тему явно излишни всюду, кроме трех стран, непосредственно имеющих отношение к Катастрофе: Израиля, как государства еврейского, а также Австрии и Германии, где зародилась идеология, приведшая к трагедии.

- не будет тем самым пропагандистским давлением на Австрию и Германию? Получается, что деятельность "дельцов от Катастрофы" сворачивается в мировом масштабе и просто концентрируется в этих странах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-01-22 07:34 (ссылка)
Германии и Австрии — для профилактики рецидивов "черной романтики", впрочем, они и сами заботятся об этом без всякого еврейского вмешательства: это обеспечивает им самим устойчивость конституционного строя и легальный повод для запрета неонацистских организаций (Хайдер никакого отношения к последним не имеет, он всего лишь выступает за урегулирование вопросов иммиграции исходя из австрийских интересов). Израиль — в данном случае, особая статья: многие граждане имеют родственников, пострадавших от гитлеровцев, то есть это вывод на государственный уровень личной трагедии значительного числа граждан страны. Другое дело, что израильтянам следует придать этой деятельности более внутренний характер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]iguanodonna@lj, 2006-01-22 07:50:09
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-22 07:59:54
(без темы) - [info]iguanodonna@lj, 2006-01-22 08:49:55
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-22 08:53:18
Да немцы уже давно покаялись и раскаялись. - [info]_wpww_@lj, 2006-01-22 08:01:33

[info]ex_tarlith@lj
2006-01-22 07:20 (ссылка)
Полностью согласен.
Пошел кросспостить.

(Ответить)


[info]zimopisec@lj
2006-01-22 07:21 (ссылка)
Я не уверен даже, что это действия еврейских кругов , проводимые по собственной инициативе. Уж слишком все топорно делается с точки зрения психологии.
http://zimopisec.livejournal.com/586246.html?mode=reply
Боюсь, что здесь конспирология покруче

(Ответить)

Бабий Яр через запятую с Хатынью
[info]o_aronius@lj
2006-01-22 07:23 (ссылка)
Разумные еврейские преподователи говоряты об этом уже давнo:

...По Майданеку прогуливаются семейные пары с собачками. Место там чудное — трава, тишина. А вблизи Освенцима торговый центр с развлекательными залами. Это возмутительно. Но у нас на Синявинских высотах до сих пор люди не похоронены. Почти 60 лет. А в Парке Победы так и не смогли выделить территорию под мемориал жертвам Блокады. Сколько массовых захоронений «захоронено» под жилыми застройками? В этих могилах, на этих высотах лежат близкие тех учеников и тех родителей, к которым мы собираемся идти со своей бедой. Еще раз повторю, слиха, есть общечеловеческие ценности и трагедии, о которых мы все знаем. Но боль за своих близких несравненно острее, тем более, что точка так и не поставлена. (http://www.ort.spb.ru/nesh/njs8/svm82.htm)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бабий Яр через запятую с Хатынью
[info]steissd@lj
2006-01-22 08:01 (ссылка)
Вопрос лишь в том, что их голос не слышен: дельцы забили собой весь эфир.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kandidych@lj
2006-01-22 07:28 (ссылка)
Очень деликатная тема.
Чрезвычайно трудно ИМХО очень четко указать на тот момент, когда легитимное требование об увековечивании памяти жертв Катастрофы и оценки ее как уникального события в мировой истории переходит в торговлю этой самой памятью.
Тем более трудно измерить степень роста или падения уровня антисемитизма у каждого отдельного индивидуума в частности, или общества в целом, в зависимости от тех или иных действий еврейских организаций.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-01-22 07:35 (ссылка)
Тема деликатная, но она не должна быть закрыта для обсуждения. Иначе она становится монополией дельцов от трагедии, которые способствуют развитию антисемитских настроений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steinkill@lj
2006-01-22 08:17 (ссылка)
странно, мне почему-то кажется, что тема уже приняла очень топорный характер, который видно издалека

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-01-22 08:43:02
(без темы) - [info]steinkill@lj, 2006-01-22 09:58:51

[info]apraxina@lj
2006-01-22 07:35 (ссылка)
**Но пропагандистское давление по данному поводу превысило все мыслимые границы и фактически способствует возникновению антисемитских настроений.**

именно что. в том числе и у сугубо толерантных людей. хотя бы в России у большинства возникает простой тупой вопрос: а наших нееврейских дедов-бабок немцы что, шоколадом кормили???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-01-22 07:36 (ссылка)
Вот именно поэтому я и опубликовал этот пост.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoshke@lj
2006-01-22 07:40 (ссылка)
"Втыкание" темы Холокоста безусловно способствует общему раздражению и антиеврейским настроениям. Но не сильно. Вы возможно не в курсе, но эта же проблема существовала уже в начале 50-х, как только вообще стала известна.

(Ответить)



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>