Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2008-10-17 16:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:политика, экономика

Мародёры приближают вожделенный хаос
Насколько я понял, во время кризисов, подобных нынешнему, паника населения запускает механизм положительной обратной связи, который делает ситуацию совершенно неуправляемой, и поэтому осторожное и разумное поведение может способствовать тому, что рано или поздно ситуация выправится. Естественно, благополучный исход финансового потрясения не устраивает тех, кто хотел бы, чтобы всё обрушилось, возник хаос и безвластие, когда можно всласть пограбить и половить рыбку в мутной водице. И они сознательно пытаются генерировать панику. Вот пример.



1224249093-clip-144kb


Потырено из ЖЖ [info]swonder85@lj



Я, конечно, не призываю к расстрелу на месте паникёров, мародёров, трусов и дезертиров (как это делалось в октябре-ноябре 1941 г. в Москве). Достаточно посылать на *** их самих и их печатную продукцию и не поддаваться панике.


(Добавить комментарий)


[info]rita_shein@lj
2008-10-17 10:17 (ссылка)
Так и организовать кризис недолго! С такими-то призывами...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-17 10:25 (ссылка)
Так и я о том же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grazy_gunner@lj
2008-10-17 10:26 (ссылка)
Image

"на *** их самих и их печатную продукцию"

(Ответить)

(деликатно)
[info]sigizmund_trah@lj
2008-10-17 10:35 (ссылка)
А разве это не право любого вкладчика по договору с банком?
Потом думать, что ты вел себя правильно, хотя и остался без денег - слабое утешение

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(уверенно)
[info]steissd@lj
2008-10-17 10:46 (ссылка)
Государство — любое, даже самое антинародное — сделает всё возможное и невозможное, чтобы спасти системообразующие банки и финансовую систему. Но если все 140 млн. населения ломанутся изымать нал, то всё рухнет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ofspaces@lj
2008-10-17 10:39 (ссылка)
Полагаете, деньги в банках сохранятся?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-17 10:47 (ссылка)
Полагаю, да. Государство менее всего заинтересовано в хаосе, ибо хаос и государство — это антонимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2008-10-17 10:52 (ссылка)
А как же инфляция? Номинально деньги будут лежать в банке, но купить-то на них будет ничего нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-17 10:58 (ссылка)
Может, ограничат предельный размер максимального изъятия. На время. А если все получат нал, то грабителям — полное раздолье. Куда ни сунься, всюду можно поживиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2008-10-17 14:06 (ссылка)
А что, если деньги будут лежать в бутылке, на них что-то при этом купить будет можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2008-10-17 15:34 (ссылка)
Можно купить сразу, не кладя в бутылку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2008-10-17 10:42 (ссылка)
Далеко не единственная подобная схема, что я наблюдал за последние недели.

Делают это либо их желания действительно устроить хаос, либо просто ради тупого прикола.
Честно говоря, идея насчёт расстрела паникёров на месте очень здравая. Это ведь не жестокость, это способ спасти больше жизней (при панике потери всегда гораздо выше)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-17 10:51 (ссылка)
Кризисы — золотая пора для антисистемных м***ков. От каспаровцев до неонаци. Поэтому лучшая тактика — слать на х** распространителей паники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2008-10-17 15:06 (ссылка)
пора-то золотая, но выгоднее всего кризисы всё равно вполне тем же системным муд...рецам, которые умеют кризисом воспользоваться. Устроили же эти мудрецы кризис зачем-то!

Паника и собственно провокации могут оплачиваться ими же... или хотя бы косвенно поддерживаться. Если звёзды зажигают...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]terrious@lj
2008-10-17 10:46 (ссылка)
Все это мелочи. Люди, которые ведутся на подобные листовки, не держат в банках серьезных сумм. Во-первых, у них таких сумм нет, а во-вторых - они изначально сориентированы на недоверие.

Те, кто держат в банках значительные суммы - консультируются по финансовым вопросам не с нацболами, а с бухгалтерами или, если суммы еще более значительные, финансовыми консультантами.

Конечно, для мелкого банка даже небольшие изьятия могут создать проблему, но, во-первых, если они таки эти проблемы создают, то значит руководство банка как минимум некомпетентно и значит если банк разорится - туда ему и дорога. А во-вторых, банкротство мелкого банка есть всего лишь повод для его поглощения более крупным с целью забрать себе по дешевке клиентскую базу и филиалы/отделения, если они представляют интерес. Если не представляют - см. пункт первый :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-17 10:50 (ссылка)
Я помню, как года два назад был спровоцирован в ряде мест России панический спрос на соль и спички на фоне полного благополучия и товарного изобилия. Главное — не дать панике распространиться, иначе могут получиться и массовые беспорядки: банки, спасая себя, перестанут выдавать нал и начнутся погромы банков, бизнесов и учреждений госвласти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terrious@lj
2008-10-17 11:00 (ссылка)
Дружище, это разные вещи: соль и спички против денег на счетах в банках. Во-первых соль и спички даже в пик ажиотажа не расшатывают потребительскую корзины, т.к. из удельный вес там даже не 1%. И потом, кто за ними давился в очередях ? Пенсионеры, в системе ценностей которых именно эти продукты имеют вес. Т.к. в ИХ времена за счет этого можно было выжить. Сегодня даже не дойдет до того, что не будет хватать спичек и соли. Достаточно отключить электричество, что бы общество впало в массовый психоз, когда никому просто не будет дела до тех же соли и спичек. Т.е. получится уже даже не кризис, а просто ПЕСЕЦ, причем всеобъемлющий.

Эта же категория денег в банках не держит. У них денег этих просто напросто нет. Максимум - получают пенсию на счет, откуда все деньги так и так снимаются в течении нескольких дней после поступления.

Что же касается беспорядков - все эти марши несогласных шахматистов уже наглядно показали: народу ПОФИГ. Большая часть общества озабочена другими проблемами, а именно "КАК ЗАРАБОТАТЬ", а не "КАК СОХРАНИТЬ" и "КАК ПОТРАТИТЬ". Так что нацболов остается только пожалеть в связи с их нелегким трудом на столь неблагодарном поприще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-17 11:05 (ссылка)
Пример с солью и спичками я привёл потому, что возникли сильные подозрения, что ажиотаж был спровоцирован сознательно. То ли спецслужбы экспериментировали для проверки всяких сценариев, то ли антисистемщики гадили. Это просто указывает на тот факт, что при желании можно спровоцировать панику даже на ровном месте, не говоря уже о реально сложной обстановке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terrious@lj
2008-10-17 11:09 (ссылка)
То, что это спланированная акция - к бабке не ходи. Там целая толпа желающих половить рыбку в мутной воде, начиная от шахматистов и заканчивая спецслужбами (и не обязательно чужими).

Но на данном этапе это либо тестирование ситуации, либо всего лишь один гвоздик из планируемых 200-300 сотен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-17 11:12 (ссылка)
Не понял, что ещё за гвоздик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terrious@lj
2008-10-17 11:17 (ссылка)
Систему можно сломать двумя способами: сильно ударить или помаленьку расшатать. Когда расшатывают помаленьку, то виртуально "вбивают гвоздики" в узлы, за которые потом дергают. Если количество узлов, подвергающихся воздействию, превысит критическое - система сама начнет рассыпаться.

В данном случае, как мне кажется, систему не расшатывают, а просто ищут эти узлы, что бы занести "на чертеж" и уже потом, при необходимости начать процесс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-17 11:21 (ссылка)
Ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]terrious@lj
2008-10-17 11:11 (ссылка)
Я писал недавно на эту тему, кстати: http://terrious.livejournal.com/5825.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saplady@lj
2008-10-17 10:59 (ссылка)
Паника уже в разгаре, увы...
Еще несколько дней, если не утихнет - реально надо будет забирать.
Несколько лет назад один весьма крупный банк так едва не обрушили, слухами, сплетнями и массовыми атаками вполне "средних" граждан

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-17 11:03 (ссылка)
Боюсь, что за массовыми атаками хомячков рядовых граждан стоят интересанты. Нет, не ЦРУ — Штатам хаос в России ни к чему, ядерное оружие может попасть совсем не в те руки. А антисистемная оппозиция: от лимоно-каспаровцев до неонацистов. В отсутствие хаоса они не имеют ни малейших шансов на захват власти, а когда всё с треском рушится — все возможности открыты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terrious@lj
2008-10-17 11:19 (ссылка)
В отсутствие хаоса они не имеют ни малейших шансов на захват власти, а когда всё с треском рушится — все возможности открыты.

Именно об этом я тоже писал в реакции на статью в газете.ру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-17 11:23 (ссылка)
Так это же классика: не рассыпься экономика России от нагрузок ПМВ, Ленин бы умер в Швейцарии от старости и болезней, и о нём бы знали только историки маргинальных фракций в социалистическом движении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2008-10-17 11:29 (ссылка)
ну да? а куда девать февраль 17года?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-17 11:34 (ссылка)
Это был первый этап разрушения всего и вся. Но февральцы не справились с "кризис-менеджментом". И пришли Ленин и Троцкий, проявившие себя в качестве выдающихся кризисных менеджеров в сложившейся обстановке; но в иной ситуации они бы никак не смогли бы занять руководящих позиций, о них в стране просто мало кто знал и вряд ли кто-то принимал всерьёз, больше пяти мест в Думе РСДРП не удавалось получить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2008-10-17 11:41 (ссылка)
ну да, вот только к этом этапу они отношения практически не имели, а он случился.
без них.
не они создали кризис, а сами власти, они лишь вытащили страну из той ж..., куда ее те же власти загнали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]terrious@lj
2008-10-17 11:33 (ссылка)
Ну, насчет нагрузок ПМВ - тут ты немного неправ. Революционное движение в России началось задолго до царствования Николая Кровавого и было обусловлено прежде всего дичайшей социальной диспропорцией общества. Тот факт, что нормально существовали всего лишь 2 (ДВА) процента населения (причем нормально - это не ананасы в шампанском, а элементарная возможность ВЫБОРА в своей собственной жизни), при том, что 70% были НЕГРАМОТНЫ (и это в 20 веке-то). Ленин был не дурак и в револициях толк знал. Вспомни его определение революционной ситуации: "когда верхи не могут, а низы не хотят". Учитывая, что верхи - это буквально пара десятков тысяч человек, а низы - почти полторы сотни миллионов, факт взрыва - вопрос времени.

Конечно, Столыпину многое удалось сделать для преодоления этого социального кризиса, но по сути - он решил проблемы 4-5 процентов населения. Остальные как были так и остались при своем.

ПМВ же послужила просто детонатором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-17 11:35 (ссылка)
Верно, детонатором. Но без него это положение могло бы продлиться ещё пару сотен лет, перемежаясь реформами той или иной глубины.

А Ленин совсем не дурак. Очень его уважаю. Он и Троцкий — выдающиеся кризисные менеджеры, по масштабам превзошедшие Петра Великого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terrious@lj
2008-10-17 11:49 (ссылка)
Сотни - вряд ли. Если бы не было ПМВ, то вопрос стоял об изменении социальной политики. Не думаю, что Николай пошел был на это (тряпка он был и никчемный руководитель). Следовательно речь бы шла о 10-15 годах.

ЗЫ: Я бы скорее сравнил с кризисным управляющим Сталина. А Ленин и Троцкий - хирурги. Социальные хирурги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-17 11:52 (ссылка)
Сталин получил страну в менее критическом состоянии, чем его предшественники. Реально первым лицом страны он стал не ранее 1929 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terrious@lj
2008-10-17 11:54 (ссылка)
Сталин был именно ЭКОНОМИЧЕСКИМ кризисным управляющим. Ленин своей хирургией поправил социальную систему, но экономические проблемы решил именно Сталин. Очень жестоко, но решил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2008-10-17 11:27 (ссылка)
смотря откуда, если вклад не в сбере и втб я бы забрал, ну его нафиг.
насчет слухов это конечно нехорошо, но, наши власти, надо признать, сами делают для кризиса все возможное и невозможное.
так что тут как гриться, начни с себя!
это я к нашей власти.
впрочем такие призывы это дохлый номер:(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-17 11:30 (ссылка)
Ну, забрать и перебросить в Сбербанк — это наименьшее зло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terrious@lj
2008-10-17 11:45 (ссылка)
Да все это не так страшно. Население держит в банках около 15% ВВП (33 триллиона рублей). Т.е. реально речь идет о сумме около 5 триллионов рублей. Это примерно 200 миллиардов долларов. Это конечно напряжно для МинФина России, но не то что не смертельно, но даже и не шибко опасно. Перекредитуют крупнейшие банки и на этом все закончится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]terrious@lj
2008-10-20 06:03 (ссылка)
Ну вот примерно то же написали и в статье на Yтро.ру
...
А подушкой безопасности для простого населения страны стало недавнее поднятие планки полного возмещения банковских вкладов до суммы 700 тыс. рублей. Но и здесь есть слабые места - в системе страхования вкладов накоплено всего 80 млрд руб., а объем депозитов граждан достиг уже 5 трлн рублей. Более того, неизвестно, как скоро средства из разоряющихся банков могут вернуться к вкладчикам. Процедура отзыва лицензии может растянуться на долгие месяцы. И в связи с тем, что Кремль открыто говорит о грядущем ослаблении рубля перспектива затягивания с получением своих же денег совсем не порадует вкладчиков.

Впрочем не все эксперты пессимистичны в своих оценках. Некоторые специалисты считают, что у правительства хватит средств, чтобы помочь остаться на плаву экономике страны. И не только сейчас, но и в обозримой перспективе. Бюджет, пенсии, вклады в банках - все это обеспечено немалыми резервами, накопленными государством в последние годы. Правительство уже выделило помощь банковской системе и реальному сектору, если понадобится - выделит еще. Так в минувшую пятницу Дума одобрила очередную порцию поправок в бюджет - теперь еще 75 млрд рублей получит ВЭБ для поддержания стабильности на финансовых рынках и 60 млрд пойдет на выкуп ипотечных кредитов у региональных банков. Сотни миллиардов уже в ходу. Предполагается, что уже на этой неделе банки почувствуют эту поддержку на себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-20 06:25 (ссылка)
Ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]terrious@lj
2008-10-17 11:35 (ссылка)
Что именно не так делают власти, и что именно они должны сделать по-твоему ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

предположу невероятное
[info]alex_nik@lj
2008-10-17 11:43 (ссылка)
воровать поменьше и о народе задуматся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предположу невероятное
[info]terrious@lj
2008-10-17 11:46 (ссылка)
Ну понятно. Реальных предложений нет, я правильно понимаю ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предположу невероятное
[info]alex_nik@lj
2008-10-17 11:56 (ссылка)
с такой властью? нет, разумеется.
зачем что то предполагать, если все равно проеб.т и распилят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предположу невероятное
[info]terrious@lj
2008-10-17 11:57 (ссылка)
Т.е. у тебя претензии типа: "Сделайте мне что бы все было хорошо" так, что ли ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предположу невероятное
[info]alex_nik@lj
2008-10-17 12:05 (ссылка)
у меня претензия только одна, эти пидары страну добивают.
их самих потом не жалко, а страну жалко, да и себя с семьей тоже.

(Ответить) (Уровень выше)