Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2008-10-24 13:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Россия, политика, пропаганда

О мерзости
Я бы не стал давать ссылку на это, впрочем noindex и nofollow выставлены. Удивило не то, что написано (болд мой — [info]steissd@lj),



«   »
Русские – это народ, который сформировался на основе угро-финских и тюркских народов. А русский язык, на котором мы сейчас с вами говорим, − это, по сути, искусственный язык, созданный стараниями Прокоповича, Сумарокова и Ломоносова, блеск которому придали Пушкин и его предшественник Барков.

Этот язык возник на основе, прежде всего, финской лексики (яркий пример: слово «Москва» с финского переводится как «черная вода») и тюркской (например, Карамзин, Сумароков, Кутузов – это татарские фамилии). Посмотрите на того же Путина – внешне (антропологически) он стопроцентный финн!

А белорусы – это балты, которые смешались со славянами, мигрировавшими сюда под ударами германских племён с берегов Лабы (Эльбы) — так называемые балтские славяне. Украинцы – потомки ираноязычных сарматских племен, подвергшихся влиянию южных славян.

Мы никакие не братья. Даже не двоюродные. А вот кто прямая родня русским, так это марийцы и эстонцы, над которыми россияне любят потешаться (нехорошо смеяться над родными братьями!). Современные финны – им братья двоюродные. А белорусы и рядом не лежали.


«   »
Московия (позже назвавшая себя Россией) все время развивалась за счёт захвата и ограбления новых территорий и народов. Не путём внутренней интенсификации – нормальной экономики, нормального гражданского общества, – а за счёт безудержной экспансии. Все это мы показали на примере нас – белорусов.


«   »
К тому же я попросил бы не смешивать: Смоленск – исконно белорусская земля, там живут белорусы, которых московские власти считают русскими, хотя далеко не все нынешние смоляне с этим не согласны. Это наша земля.

Я уж не касаюсь того, что Москва тоже должна принадлежать нам. Зря что ли мы ее занимали в 1612 году? Ну да ладно, пусть пользуются.




а доброжелательные комментарии к этому бреду. И они означают одно: недоработку российских пропагандистских ведомств в области создания положительного образа своей страны и своего народа.

Полагаю, что небезразличным россиянам и русским из диаспоры стоило бы отметиться в комментариях и дать бой "аффтару" дурнопахнущей чуши. Для ликвидации негативных стереотипов необходим диалог культур. Сам, увы, не могу: я не россиянин и, к сожалению, не русский.


(Добавить комментарий)


[info]kekish@lj
2008-10-24 08:18 (ссылка)
Я бы не был так категоричен. На самом деле даже визуально существует две Беларуси. Европейская и Российская. Простой пример - я живу в Гомеле, в 40 километрах от границы с РФ. У нас весь частный сектор - как одноэтажные дома ещё советской постройки, так и современные котеджи ограждены высоченными заборами и напоминают форты.Ни о каких клумбах и газонах для всеобщего обозрения и речи нет.
Переезжаем в Волковыск Гродненской области - 50 км от граници с Польшей. Там даже в центре города периметр вокруг частного дома огорожен изящной кованой оградкой высотой сантиметров 30, за ней простирается газон и цветники а дальше - маленький ухоженный домик. Опять же как советской постройки, так и вновь построенные коттеджи.

Люди такие же - в районах , тяготеющих к России - низкий культурный уровень, агрессивность, в моде "дешёвые понты" - жизнь не по средствам на показ, при полном отсутствии вкуса. В европейских районах - люди более открыты и приветливы. Меньше агрессии и плохо скрываемой зависти. Люди более хозяйственные. Больше набожных людей и существенно меньше алкоголизма в сёлах

Есть одно исключение - город Ветка недалеко от Гомеля - место компактного проживания русских староверов, нашедших когда-то прибежище в этих места. Более симпатичных людей трудно где-то встретить.

Но это так, одна из наглядных иллюстраций. Писать об этом можно долго и нудно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-24 08:26 (ссылка)
Ну, жил я в российской провинции. И не сказал бы, что люди там поголовно агрессивны и некультурны (хотя такие тоже, естественно, есть, где их нет). В Гродненской области ни разу не бывал, так что сравнивать трудно, но среду обитания в России трудно было бы назвать "невыносимой". Вот с тем, что уровень жизни в российской провинции был пониже, чем в союзных республиках (не только южных), соглашусь.

(Ответить) (Уровень выше)

Согласен
[info]me_erin@lj
2008-10-24 08:26 (ссылка)
Единственное, чем можно дополнить

<<И они означают одно: недоработку российских пропагандистских ведомств в области создания положительного образа своей страны и своего народа.>>

Недоработка... Да там, в общем, и конь не валялся... Принципиальнее другое, - что весьма активно и успешно работает в этой области "другая сторона". Потому как, явно же, _есть заказ_ на подобную позицию, yf подобное отношение... да, и на подобные книги. :((
С позиции же историка... Ну, я посмотрел интервью с автором... Может там и правда, но - _подобранная_ правда. Понимаете? И право же, трудно решить, что лучше...
И - на 150 листов можно написать "агитку". Но никак не серьезное исследование 200 лет истории.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен
[info]steissd@lj
2008-10-24 08:31 (ссылка)
В общем, Россия совершает ту же ошибку, что и Израиль: не занимается агрессивным маркетингом своего положительного имиджа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен
[info]me_erin@lj
2008-10-24 08:35 (ссылка)
...и входит в историю следующего десятилетия, осененная лейблом "Может ли из России прийти что-то доброе?" мда...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Согласен
[info]m_f@lj
2008-10-24 10:35 (ссылка)
+1. Могу толькоо с грустью добавить, что среди такк называемой "продвинутой" молоддёжи сейчас почему-то очень модно ругать Россиюии крайне неприлично сказать о России что-то хорошее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен
[info]me_erin@lj
2008-10-24 10:58 (ссылка)
Нут-к... А чего еще можно ждать от людей, которые всё свое детство слышали: "Фи! Cовок!" и "Отсюда надо валить"?
Вот оно и выросло...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magpie73@lj
2008-10-24 08:43 (ссылка)
Бенедиктов вчера хорошо сказал как раз об этом:"вон, во времена СССР на тв, создающее "положительный образ мтраны" целую бащню студий отвели. Вещали на 58 языках, создавали "положительный образ". И что - много было симпатии к СССР в мире?" А в статье много правды написано, вы бы покопались в этнографической литературе.
Кстати, и сами Рюриковичи были от варягов, а после Екатерины они практически полностью немцами стали
Да даже первокреститель Владимир был сыном Малки - то ли еврейки, то ли хазарки.
а уж про Ленина и про коммунистических вождей укча вполне антисемитской литературы написано;-)
А то - в сем проблема? - эмигрируйте в Россию - только ПОЛНОСТЬЮ, о сменой гражданства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2008-10-24 09:06 (ссылка)
Вы-то, уважаемый, точно не русский, судя по орфографии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-24 09:09 (ссылка)
Это не он, а она. Женщина, то есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2008-10-24 09:13 (ссылка)
Простите, ошиблась: язык "мужской".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bisey@lj
2008-10-24 10:42 (ссылка)
Особенно радует сочетание "Рюриковичи" и "после Екатерины". Имя Михаила Романова, очевидно, ничего не говорит :)
Вообще-то правившая Россией с 1613 по 1917 годы династия Романовых к Рюриковичам имеет примерно такое же отношение, как и к богине Аматэрасу. Формально они состояли в родстве - но к Рюриковичам не относились точно.
А Романовы по крови были практически чистыми немцами. Традиция, однако - искать себе жён среди немецких венценосных семей...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]me_erin@lj
2008-10-24 11:01 (ссылка)
Прошу прощения, но какое отношение к происхождению и "истокам" русского народа имеет происхождение и национальность его правителей?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_ra@lj
2008-10-24 09:12 (ссылка)
"...русский язык, на котором мы сейчас с вами говорим, − это, по сути, искусственный язык, созданный стараниями Прокоповича, Сумарокова и Ломоносова, блеск которому придали Пушкин и его предшественник Барков. Этот язык возник на основе, прежде всего, финской лексики" - о чем тут спорить? Спорить можно с адекватными оппонентами. Да и стоит ли что-то доказывать в ответ на этот бред? Как известно, труднее всего доказать то, что ты не верблюд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-10-24 09:24 (ссылка)
Кстати, любой литературный язык - искусственный. Языки чисто народные малопонятны уже за 100 км и не могут служить основой объединения больших масс народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2008-10-24 09:48 (ссылка)
Нельзя согласиться с тем, что литературный язык (из современных) - обязательно искусственный: он всегда формируется на базе языка народного. Русский же литературный язык формировался на основе среднерусских говоров; "искусственно" (в том числе за счет влияния отдельных личностей) он уже "оттачивался", совершенствовался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-10-24 10:07 (ссылка)
Ну конечно, на базе, чай, не волапюк какой :)
Я именно имею в виду, что "личности" обязательно нужны для его "оттачивания" и унификации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2008-10-24 10:08 (ссылка)
Вот здесь - да, конечно. Но это уже процесс "шлифовочный".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-10-24 09:25 (ссылка)
Хотя бы забивать информационным шумом нужно. Израильтяне тоже так думали, что, мол, с явным бредом бороться незачем, а сейчас по опросам общественного мнения в ряде стран Европы население считает Израиль главной угрозой миру во всём мире. Не Иран, не Китай, не Россию, даже не Штаты, а именно Израиль, при том, что это — страна размером меньше Московской области и с населением, меньшим, чем в городе Москва.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2008-10-24 09:53 (ссылка)
На этом ресурсе, похоже, цензура: комментарии сначала отправляются "веб-редактору для публикации на сайте" (интересно было бы пробить адресок - где базируется).
Дама там одна замечательно и емко припечатала: "ДНК-экспертизы на вас нет, горе-сочинители. У Беларуси есть своя гордость и своя история. Не надо позорить себя, уподобляясь древним украм" (был бы у нее ЖЖ - зафрендила бы сразу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-24 09:56 (ссылка)
Тады понятно, откуда там такой унисон...

(Ответить) (Уровень выше)

краснея))))
[info]shean@lj
2008-10-25 02:55 (ссылка)
у меня есть ЖЖ!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: краснея))))
[info]mit_ra@lj
2008-10-25 08:57 (ссылка)
Надо же! :) Жму руку!
А я всегда держу слово :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2008-10-25 09:27 (ссылка)
у меня есть подозрение, что мой коммент пропущен только из-за первых двух слов))))) поди, модератор не стал дальше вчитываться.

так и торчу там одиноким тополем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2008-10-25 11:45 (ссылка)
Да, похоже, больше никого из "оппозиционеров" туда не пропустили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2008-10-25 12:15 (ссылка)
вот и ответ откуда столько галимых восторгов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_ra@lj
2008-10-24 09:56 (ссылка)
А про израильскую угрозу всему человечеству даже не слышала, если честно. Я-то думала, что страшнее зверя нет, чем Бин Ладен и сместившие его с вершины хит-параде русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-24 09:58 (ссылка)
Иран, пожалуй, пострашнее Ладена будет. А Россия и вовсе безопасна, если на неё не выёживаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2008-10-24 10:12 (ссылка)
Это я шучу, как Вы поняли. Главного Врага ТМ мира во всем мире в последние десятилетия назначают - в зависимости от конъюнктуры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2008-10-24 09:23 (ссылка)
Бредом является сама идея строить нацию на крови. Всегда есть смешение, и через несколько поколений это уже никому не важно. Вполне возможно, что по всяким там миттохондриальным ДНК (пардон, если ошибаюсь в терминах - не генетик) Путин ближе к Мартти Ахтисаари, чем к Медведеву, а, скажем, Черненко - к Юмжагийну Цеденбалу. Но они все трое - представители одного народа, а Ахтисаари и Цеденбал - нет, ибо мы не этими ДНК думаем. Есть культурное родство, заключающееся и в смешаных браках, и в длительном добрососедском общении... Бессмыслено спорить с автором, но, к счастью, тут и не нужно - очень немногие в Белоруссии разделяют этот бред.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-24 09:27 (ссылка)
Неприятно удивило то, что среди комментаторов (из Белоруссии) не нашлось ни одного оппонента. Сплошное поддакивание. Возможно, это работают ЕСовские гранты, из тех же источников, из которых получают бабло израильские араболизы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-10-24 09:41 (ссылка)
Похоже, просто такой ресурс. Другие туда не ходят.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Согласен
[info]starush@lj
2008-10-24 10:19 (ссылка)
наверное, публика специфическая, а случайных оппонентов глушат, пропуская лишь "то что надо". у меня во френдессах есть одна особа, повернутая на феминизме. ее колбасило от любых возражений, превращающих ее "идеи" в набор смешных комплексов, и она последовательно банит всех оппонетнов, оставляя наиболее бесцветных так, "для красоты". в итоге ее постинги выглядят как семинары феминизму, где сплошной "одобрямс", и создается иллюзия что кругом все таки согласны с этим, простите, бредом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-10-24 10:20 (ссылка)
Не совсем. Есть такая фича- генетическое расстояние. Вполне себе объективная и измеряемая величина. Так вот эта величина наименьшая для русских и шведов. При этом русские - самый гомогенный этнос Европы.
Такшта про цеденбалов и ахтиссаари - пустой звон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-10-24 11:20 (ссылка)
Да ну вас, вечно вы спорите! Откуда такая инфа? Русские должны гордиться гетерогенностью, как и все большие народы. Гомогенны финны, баски, горцы всякие - те, кто жил в своем дупле веками и ни с кем не общался :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2008-10-25 02:58 (ссылка)
самое интересное, что гомогенность русских действительно велика; просто не очень хочется обсуждать это - как денюжку в копилку не самой вменяемой публики

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-10-27 03:41 (ссылка)
Почитайте здесь http://www.ruskolan.xpomo.com/rasa/sevast_book.htm, там много чего интересного.

Русские конечно, много с кем общались, но до браков дело доходило редко. Еще и сейчас в Поволжье есть деревни, где половина - русская, половина - татарская. Живут тихо, но не смешиваются. А ведь 500 лет прошло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vogluskr@lj
2008-10-24 09:24 (ссылка)
А с чем тут спорить? Автор делает кучу открытий, начиная от того, что русский язык относится к фино-угорской языковой семье, и кончая тем, что украинцы - потомки туранских наездников. Пусть его, с таким титанами эпохи возраждения спорить бессмысленно.

Вот и прендыдуший оратор сверху по ветки делает открытие. Оказывается, рюриковичи после Екатерины оказались немцами. Какое отношение имеет династья Романовых к Рюриковичам неизвестно, но страшно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-24 09:28 (ссылка)
Да, вообще-то Рюриковичи пресеклись на Фёдоре Ивановиче. Потом уже пошли Годунов, Шуйский и Романовы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2008-10-24 09:30 (ссылка)
Как правящая династья - разумеется.
Но некоторые боярские семьи претендовали на происхождения от Рюрика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-24 09:35 (ссылка)
Пожалуй, Шуйские — тоже Рюриковичи. Но позже Василия IV потомков Рюрика на русском престоле не было, после того как "его мы попросили, чтоб он сошёл домой" © А.К.Толстой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2008-10-24 09:37 (ссылка)
Именно поэтому мне интересно - каким образом Екатерина умудрилась превратить Рюриковичей в немцев?
Конечно дама была любвиобильная, но не до такой же степени...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-10-24 10:23 (ссылка)
Превратить кого-либо в немцев любвеобильность Екатерине никак не помогла бы. Т.к. она сама этнически была лужичанка. Лужичане - это такие славяне, живущие в Германии. До сих пор живут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2008-10-24 10:24 (ссылка)
Да, бох с ней, меня больше рюриковичи интересуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-10-24 10:32 (ссылка)
С Рюриковичами все ОК, в смысле- они были славянами с самого начала. Вообще что считается, что сам Рюрик был то ли швед, то ли датчанин, но есть мелкая неувязка: ни в одной летописи нет упоминания о том, что Рюрик со товарищи прибегал к услугам толмачей. Нет также упоминаний, что они вообще говорили на каком-либо ином языке, кроме русского. Странные какие-то шведодатчане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2008-10-24 10:35 (ссылка)
Между нами. Вопрос историчности Рюрика - он большой и спорный.

Но предлагаю в это не погружатся ибо погибнем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-10-24 10:45 (ссылка)
Согласен. На вообще аффтар отжог, хотя он - "белорус" , удивляться нечему. Всюду им чудятся пархатые татарокацапы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2008-10-24 10:49 (ссылка)
Нацисты они вообще очень странные.
Самые фееричные врочем профукраинцы. Профбелорусы - вид редкий и наукой малоизученый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bisey@lj
2008-10-24 10:47 (ссылка)
Кстати, есть версия, что Рюрик, как и собственно варяги - это ни разу не германцы-скандинавы, а славяне с южного берега Балтики. Не знаю, насколько это исторично - однако версия существует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starush@lj
2008-10-24 10:21 (ссылка)
вписался, но появится ли мой комментарий там, я не знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-24 10:46 (ссылка)
Подождём-с.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bisey@lj
2008-10-24 10:53 (ссылка)
Вируально знаком был с одним субъектом, который точно так же доказывал, что русские - это славянизированные финно-угры, а белорусы - соответственно, балты. И только гордые укры ещё несут в себе славянскую кровь. И он не забывал при случае этим стебануть по глазам своим русским оппонентам.
Почитал его выступления - и до сих пор в затылке чешу: ну и что? Какая разница, откуда пошёл народ? Болгары вон по крови - вообще тюрки, но - вполне себе славяне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-24 10:55 (ссылка)
В общем, да. У них в генотипе и волжские булгары, и греки, и турки, и армяне — в общем, вся Византия. Но говорят-то они не по-армянски, а по-болгарски, т.е., славяне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pipopolam@lj
2008-10-24 13:43 (ссылка)
Российских пропагандистских ведомств, мда...
Пока дяди из Кремля клянутся в вечной дружбе, великолепное российское ведомство под названием Газпром выкручивает белорусам руки. В этом и состоит суть российско-белорусских отношений.
Результат закономерный. Не первый, но далеко не последний звоночек.

(Ответить)


[info]leorer@lj
2008-10-24 17:12 (ссылка)
Если говорить об объективных научных фактах, а не о построении пропагандистской версии, то аффтар во многом прав. Но не совсем точен.
Сейчас то, что северо-запад Древней Руси был заселен эмигрировавшими туда полабскими славянами, наложившимися на предшествовавший балтский субстрат, а не "русичами" из-под Киева - это исторический факт. Причем это относится не только к Белоруссии, но и к Новгородской и Псковской землям.
А вот Залесье (нынешняя центральная Россия) было заселено как раз славянами с Днепра, смешавшимися с местными угро-финскими племенами.
Другое дело, что все это не имеет никакого отношения к актуальной политике.

(Ответить)