Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2008-11-02 12:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:экология

Баре на природе
К этому.

Нет, конечно, я считаю, что утверждения о том, что-де сторонники создания заповедника на Алтае работают на ЦРУ и норовят погубить Россию, являются параноидальными преувеличениями. Скорее всего, экологи действуют вполне искренне, на самом деле будучи озабочены ландшафтами и цветочками-птичками-жучками-паучками.

Но ситуация напоминает мне нечто иное.



Захотелось инициативной группе американских бар построить себе комплекс для отдыха и развлечений в тихом уголке Айовщины. С гольф-клубом, роскошной гостиницей, вегетарианским кабаком, тренажёрными залами, площадкой для новомодных природосозерцаний, камланий в стиле "рейки" и медитации и т.п. Присмотрели себе участочек на загляденье , как говорится — строй-не хочу, но тут нашла коса на камень: земля принадлежит фермеру Смиту, а тот ни в какую не согласен её продавать. Кормится он с неё вместе с семейством, видите ли, ведь деньги от продажи участка рано или поздно будут проедены, а жить-то надо и дальше.

"Глупости, — заявляют баре. — Разве же он останется без источника дохода? Наш комплекс создаст рабочие места. Его детишки от 15 лет и старше смогут убирать в гостинице, подносить мячи игрокам в гольф, мыть посуду в кабаке, развлекать гостей игрой на банджо. А самому фермеру с супругой построим хижину на территории комплекса, купим одежду в стиле эпохи New Frontier, пластмассовые кольты совсем как настоящие, и будут они там изображать самих себя, для привлечения любителей аутентичности.

Сколько платить будем? Понятно, что минимальную зарплату: эта работа же не требует никакой квалификации и образования".

Итак, фермеру с семьёй предлагают из самостоятельных производителей превратиться в холуёв с грошовой оплатой труда, и совершенно искренне возмущаются тем, что этот мужлан не принимает столь соблазнительное предложение.



Нечто похожее предлагается и жителям Алтая. Вывести значительные территории из хозяйственного оборота и ждать наплыва экологических туристов, у которых девственные ландшафты вызывают длительный множественный оргазм, независимо от пола.

Только вот кому принесут доходы эти туристы? В основном владельцам больших гостиничных сетей и топ-менеджерам из числа яппи, отечественных и иностранных. А местным достанутся такие привлекательные виды занятий, как уборка дерьма за туристами и обеспечение оным развлечений. И ещё охрана заповедных угодий от самих себя. Аж за целых 4-5 тысяч рублей в месяц. Ну, самый предприимчивый из них откроет аутентичное сельпо "а-ля совьет" для любителей ретро-экзотики и зашибёт аж цельных 15,000 (не долларов, разумеется).

Нет, когда экологические активисты борются за установку всё более совершенных очистных сооружений на вредных производствах, я обеими руками за. Даже их борьбу за сокращение выбросов углерода могу поддержать с оговорками: всё же, не могу быть до конца уверенным в том, что человеческая деятельность не вносит вклад в глобальное потепление (хотя сильно подозреваю, что дело не в нас, а в геофизических циклах). И если кто выступит в защиту фитопланктона, который поставляет в атмосферу больше кислорода, чем все леса вместе взятые, могу подписаться под каждым его словом. Это просто деятельность по поддержанию гигиены в нашем общем доме — на планете Земля.

Но призывы к тому, чтобы цветочки-птички-жучки-паучки вытеснили нас, людей, с какой-либо части нашего ареала расселения, вызывают у меня желание схватиться за пулемёт. Нет, господа прекраснодушные баре, эта Земля принадлежит нам, то есть, людям. И остальные виды имеют право на существование лишь в той мере, в которой они либо полезны нам (от прямого хозяйственного использования (коровы, овцы, свиньи, кролики, куры, пчёлы, промысловая рыба и морепродукты, тутовый шелкопряд, дрожжи, молочнокислая флора, сельскохозяйственные растительные культуры, съедобные грибы и т.п.), до создания пригодной для нашей жизни среды, вроде тех же планктона, насекомых-хищников, пожирающих вредителей полей, или бактерий-редуцентов) либо же, если их интересы не пересекаются с нашими. И если стоит дилемма о том, кому отдать предпочтение: тигру или китайскому крестьянину, голосую за китайца, ибо он — человек, как и я сам, а тигр — это просто крупная киска, в общем и целом бесполезная, хотя и красивая.


Роскошные ландшафты это хорошо, но при условии, что при этом обеспечиваются нормальные условия существования и уровень материального потребления людям, проживающим поблизости от них. Иначе их сохранение — это просто забава пресыщенных бар, которым плевать на трудности "простых людишек".


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Интернет магазин автоэлектроники AvtoGSM.ru — это достатка наложенным платежом товаров в любую точку России за 7-10 дней и всего за 190 руб. В ассортименте — широкий перечень автоэлектроники, включая антирадар и бортовые компьютеры

У вас есть консоль Xbox 360 и недостаёт игр к ней? скачать игры xbox 360 вы можете на сайте, на который ведёт ссылка. Кроме того, там есть игры wii, игры ps2 и psp игры.



(Добавить комментарий)


[info]zimopisec@lj
2008-11-02 09:02 (ссылка)
Вот-вот.
Эта разновидность зеленых пострашнее той:))

(Ответить)


[info]obertone@lj
2008-11-02 09:08 (ссылка)
Так образно отписали про бар с Айовщины, что это больше похоже на российские реалии, а в Америке такие номера не проходят или такие киношки показывали в СССР.
Не надо трогать Америку - вы ведь там не жили...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-02 09:18 (ссылка)
В Америке такая фигня ещё как проходит: например, мораторий на добычу нефти во многих районах Аляски. Природолюбам по фиг, что в штате высокая безработица, а нефтедобыча принесла бы с собой массу хорошо оплачиваемой работы. Сара Пэйлин намерена с этим бороться, но я не уверен,что она станет вице-президентом: пока что Осама опережает её босса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2008-11-02 09:28 (ссылка)
Знаете, на волне сегодняшнего антиамериканизма, многим правдивым фактам перестаешь верить. Я не берусь утверждать то чего не знаю. Байкалом и нефтепроводом через Алтай очень интересуются китайцы, что вполне логично. Но когда порчу теплопроводов где-нибудь в Забайкалье спихивают на происки ЦРУ - тут уж нет слов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-02 09:40 (ссылка)
Так я и говорю, что в происки ЦРУ не верю. Но замораживание четверти земель в крае под заповедники считаю опасным идиотизмом, сгенерированным пресыщенными барами, которых какой-нибудь редкий цветочек волнует больше, чем судьба местного населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazy_tank@lj
2008-11-02 10:41 (ссылка)
Нельзя ли раскрыть тему того, каким именно образом нефтепровод, по вашему мнению, облагодетествует местных жителей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-02 11:11 (ссылка)
Работа по его строительству, работа на насосных станциях и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazy_tank@lj
2008-11-02 11:17 (ссылка)
Эта работа
а. требует квалификации, которой у местных жителей нет.
б. какой процент населения она теоритически сможет занять?
Предположим даже что этот процент срочно переучился из пастухов в операторов станций, хотя в реальности это будут приезжие. Что прикажете делать всем остальным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-02 11:26 (ссылка)
Переучились же бывшие крестьяне в промышленных рабочих в России в ходе как буржуазной, так и социалистической индустриализации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazy_tank@lj
2008-11-02 13:09 (ссылка)
Индустриализация была жизненно необходима и альтернатив вобщем-то тогда небыло.

Вы знаете, у меня есть знакомый алтаец, который отучился в Новосибирске, получил высшее образование и уехал обратно пасти коней. Потому что та жизнь ему больше нравится. И я его очень хорошо понимаю, кстати. Вы же, непонятно по какому праву, его хотите лишить такого выбора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2008-11-02 14:16 (ссылка)
хрен бы они переучивались, если бы в деревнях в то время не было голода...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_mir@lj
2008-11-02 10:31 (ссылка)
Вы частично правы, но есть другие взгляды на проблемы. Во первых, скажем, с точки зрения "старения" деревень - такие вот туристические бизнесы это именно то что нужно. Бегство или тотальный алкоголизм деревенской молодежи - не имеет решения в рамках "традиционно-деревенской" парадигмы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-02 11:10 (ссылка)
А индустриализация и преобразование деревни в посёлок при предприятии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

учите мат часть
[info]lazy_tank@lj
2008-11-02 11:23 (ссылка)
Вы хотя бы google map откройте и посмотрите на ту местность, про которую пишете. Оцените рельеф местности и транспортную сеть, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: учите мат часть
[info]steissd@lj
2008-11-02 11:25 (ссылка)
Транспортную сеть можно и развить, даже в гористой местности. Как это сделала Россия на Кавказе или Китай в Тибете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: учите мат часть
[info]lazy_tank@lj
2008-11-02 11:35 (ссылка)
А зачем? Просто затем что кому-то захотелось построить в горном районе предприятие, у которого есть все шансы достоять только до первого серьёзного землятресения? Тянуть туда дороги, железку. Сейчас там только двухрядная, местами "очень горная" трасса М-52. И ту построили в своё время ценой буквально героических усилий. Энергию опядь же там взять неоткуда. Вот на кой это всё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: учите мат часть
[info]steissd@lj
2008-11-02 11:52 (ссылка)
Построили бы Катунскую ГЭС — была бы и энергия. Впрочем никогда не поздно её построить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: учите мат часть
[info]lazy_tank@lj
2008-11-02 13:26 (ссылка)
Угу, и затопить изрядную часть территории неповторимой красоты. Самое смешное, что вся эта затея не окупится чисто экономически вообще никогда. Но Вас ведь это не смущает, правда?

А вообще, интересная логика.
Нафига строить завод на ровной сейсмо-безопасной местности, когда его можно запихнуть в горы? Нафига строить там, где уже есть транспортные магистрали и развязки, когда можно буквально закопать в землю невообразимые суммы и труд людей? Зачем строить производство там, где уже есть энергия, когда можно построить там где нет, а потом ещё сильно напакостить людям, её организовывая? Зачем организовывать производство рядом с центрами, которые могут поставлять кадры? -- Это не наш метод! Нужно загнать рабочих туда, куда макар телят не гонял. Заодно ещё одна непредвиденная польза выйдет -- они начнут вытеснять аборигенов, те обозлятся и возьмутся за оружие. Ай, какая красота!

И это даже не касаясь вопроса о том зачем вообще что-то новое строить, когда у нас старые мощности не загружены.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: учите мат часть
[info]kobsev@lj
2008-11-02 17:26 (ссылка)
блестяще:)
именно это и хотел написать

(Ответить) (Уровень выше)

Re: учите мат часть
[info]e_mir@lj
2008-11-02 11:45 (ссылка)
И для России и для Китая - это был далеко не бизнес-проект.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_mir@lj
2008-11-02 11:43 (ссылка)
По уровню зарплаты такие поселки не будут отличаться от заповедников и туристических зон. По тем самым причинам, которые вы упомянули.

Плюс - строительство предприятий требует в среднем гораздо больших вложений для удаленных мест, где и делают заповедники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazy_tank@lj
2008-11-02 10:38 (ссылка)
Ваш пример с Айовщиной совершенно некорректен. Если речь идёт о Республике Алтай, а не о Алтайском крае (это разные хоть и соседние регионы), то там практически никакой хозяйственной деятельности не ведётся. У местного сельского населения два основных источника доходов: скотоводство (бараны, овцы, лошади -- т.е. "горные" животные) и туристы. Причём от туристов они скорее всего получают больше. Когда некто предлагает проложить по той местности нефтепровод или постороить Катунскую ГЭС (слава богу тормознули и этот прожект), то по сути он предлагает нанести удар по обоим основным источникам доходов местных жителей и по их сложившемуся образу жизни. Ну и до кучи по десяткам а то и сотням тысяч людей, которые там ежегодно отдыхают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kobsev@lj
2008-11-02 17:36 (ссылка)
пошто столько неточностей? какой нефтепровод? какой тормознутый проект? там насколько мне известно к 10 ноября какую-то не то дамбу, не то основание для плотины построят, а вы про тормознутый проект говорите.
Чему вы с другой стороны радуетесь, говоря слава богу что тормознули? Тому что оставите местных жителей без возможности экономически развиваться? Не надо строить иллюзий о великом значении туризма на сегодняшний день на Алтае (в экономическом смысле. даже с учетом кумулятивного эффекта это 10% ВРП).
Он будет таковое оказывать, когда будут построены серьезные туристические курортные комплексы. Сейчас они не смогли бы работать по причине того что нет энергомощностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazy_tank@lj
2008-11-03 01:46 (ссылка)
Катунскую ГЭС уже начинали строить, а потом заморозили этот проект. Если его снова стартанули, значит я отстал от жизни.
Так случилось что я знаю что подразумевается под серьёзными туристическими комплексами. Абсолютно не факт что для них необходима целая ГЭС, но дело даже не в этом. Алтай это одно из немногих мест где могут спокойно отдохнуть нормальные люди. Если там понастроят всякого, то туда как раз начнут съезжаться "баре", которые испотрят жизнь и туристам и аборигенам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazy_tank@lj
2008-11-03 01:55 (ссылка)
>Не надо строить иллюзий о великом значении туризма на сегодняшний день на Алтае (в экономическом смысле. даже с учетом кумулятивного эффекта это 10% ВРП)

Не секрет что доходы от туристов большей частью сейчас нигде официально не учитываются. Если бы Вы действительно "не раз там были", то могли бы и присмотреться к тому чем там люди живут. Впрочем, таким как Вы люди безразличны, правда ведь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobsev@lj
2008-11-03 02:51 (ссылка)
Если бы Вы действительно "не раз там были"

я тут живу (как мои бабушки и дедушки, а так же братья и дети), а не то что несколько раз тут был, как вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazy_tank@lj
2008-11-03 03:13 (ссылка)
Это крайне печально. Если удастся то, за что Вы агитируете, то ждите пламенной благодарности от детей и внуков, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

футуролог из вас плохой, кстати
[info]kobsev@lj
2008-11-03 03:21 (ссылка)
и дождусь ведь, что самое интересное. в самом нормальном смысле этого слова, без сарказма вашего.
в отличие от "заслуженного деятеля в сфере охраны природы", новосибирца Славы Тригубовича. вы, судя по риторике, в одной с ним компании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: футуролог из вас плохой, кстати
[info]lazy_tank@lj
2008-11-03 03:26 (ссылка)
Угу, мечтайте. А кто такой Тригубович пока не знаю, но сейчас выясню.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: футуролог из вас плохой, кстати
[info]lazy_tank@lj
2008-11-03 04:13 (ссылка)
Беглое гугление показало что Вячеслав Тригубович скорее всего действительно достойный человек. Не побоялся занять должность директора заповедника, в котором в предыдущего директора стреляли, а его зама убили. Не побоялся пойти против республиканской власти, которой нужно выжать денег здесь и сейчас любым способом, а потом хоть трава не расти. Наплевал с высокой колокольни на медийное давление прикормленых властью местных кхм... представителей второй древнейшей профессии. Уважуха, вобщем.

З.Ы. А почему Вы называете его Славой? Вы с ним на брудершафт пили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazy_tank@lj
2008-11-02 11:04 (ссылка)
Уточнил сейчас по карте -- всё точно. Республика Алтай с Китаем граничит, а Алтайский Край -- нет. Вывод отсюда такой: реальным барам, а не тем про кого Вы говорите, не хочется отстёгивать из своих сверхприбылей Казахстану или Монголии за использование их территории под нефтепровод. И эти уроды решили проложить его по местности, которая имеет неимоверную ценность для простых граждан. Кто хоть раз там был -- поймёт о чём я.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kobsev@lj
2008-11-02 17:48 (ссылка)
я там был, и не раз. но вас не понимаю, хотя искренне - на самом деле искренне - люблю это место. но как и автор поста считаю - Роскошные ландшафты это хорошо, но при условии, что при этом обеспечиваются нормальные условия существования и уровень материального потребления людям, проживающим поблизости от них. Иначе их сохранение — это просто забава пресыщенных бар, которым плевать на трудности "простых людишек".

кстати там многократно были проектанты газопровода. это так, к сведению, чтоб вы пафосных слов (Кто хоть раз там был -- поймёт о чём я) поменьше говорили:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazy_tank@lj
2008-11-03 01:37 (ссылка)
Да, уроды встречаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobsev@lj
2008-11-03 05:16 (ссылка)
см.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2008-11-02 11:42 (ссылка)
ландшафты с цветочками-жучакми - это ресурс. Невозобновимый ресурс, строго говоря (во всяком случае, ограничено возобновимый). И люди, которые предлагают "отдать предпочтение" китайскому крестьянину вызывают у меня воспоминания о неких испанских товарищах, топивших в море платину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-02 11:50 (ссылка)
Платина имеет значение в хозяйстве: как катализатор, например, или материал для изготовления фильер для производства синтетических волокон. Какое применение имеет тигр?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2008-11-02 12:18 (ссылка)
Ну так испанцы про катализаторы были не в курсе. Они считали, что никакой пользы, окромя вреда, от платины не предвидится.
С тиграми все еще хитрее. Потому что принципиальное значение имеют не столько сами тигры, сколько ландшафт (экосистема) как сложная устойчивая система. Из которой, в частности, при необходимости можно черпать элементы для поддержания простых, а потому неустойчивых и чреватых катастрофами искусственных систем.
Понимаете, чтобы внятно объянить "зачем нужны тигры" мне потребовалось бы прочесть здесь курс экологии (настоящей, а не того природоохранно-философского бреда, который сейчас обычно читают инженерам).
Ну почему физиков не спрашивают, нафига нужен бозон хиггса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-02 12:57 (ссылка)
А кто сказал, что ландшафты и экосистемы должны сохраняться в неизменном виде? Динозавры вымерли, мамонты тоже, а они играли роль в тогдашних пищевых цепочках куда более как существенную, чем тигры в наши дни. И ничего, жизнь на Земле не прекратилась. Свято место пусто не будет, кто-нибудь займёт нишу тигра, если тот вдруг вымрет. Природа обладает большой адаптационной способностью. Переживала даже падения астероидов. Переживёт и хозяйственную деятельность человека (если вести её с умом и зря не свинячить, выбросы очищать поелику возможно).

А испанцы были правы: выкидывали то, что им было на тот момент не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2008-11-02 14:02 (ссылка)
Ну так вопрос редко стоит о существовании какого-нибудь конкретного тигра (во всяком случае если это серьезная природоохранная деятельность, а не истерика по поводу). Человеческая деятельность наносит ущерб именно экосистемам в целом. Причем в сторону обеднения. А любое обеднение экосистемы - это снижение ее устойчивости. То есть если в нормальном лесу насвинячили - и оно само заросло, то например городской парк сам по себе существовать не может, его надо непрерывно поддерживать, в монотонных лесопосадках весьма вероятны нашествия вредителей и т.д.
Потом не факт. что кто-то займет нишу тигра. Собственно - откуда бы этому "кому-то" взяться, у него своя ниша есть... Очень упрощенно: в нормальной экосистеме есть 5 видов крупных хищников и 15 видов крупных травоядных, которыми олни питаются. Если что-нибудь случится с одним-двумя-тремя (эпидемия, есть нечего, еще что) - то система в целом устоит. А если у нас в том же лесу на 2 вида крупных хищников 5 видов травоядных - то вымирание одного сразу отразится на всех остальных (волков стало мало, зайцы размножились, с голодухи объели кору на деревьях и лес засох).
Ну и наконец: тигры-то вымирают отнюдь не из-за развития промышленности и сельского хозяйства. Как правило крупных животных (тигров, носорогов) истребляют браконьеры на всяческие БАДы для повышения потенции и прочего. Вот честное слово, лично мне на такое тигров как-то жалко...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-02 14:36 (ссылка)
Ну, на БАДы не то что тигров, даже мочу расходовать не стоит. Кому они нужны, если есть лекарства? В случае импотенции — это виагра, сиалис и левитра. А лишних зайцев просто можно отстрелять: на мех, мясо и т.п. Снизилось поголовье зайцеедов до неприемлемого — объявить сезон неограниченной охоты на зайцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2008-11-02 15:28 (ссылка)
Ну так примерно и делают. Только даже в случае с зайцами человек так себе регулятор численности (волк выедает первым делом ослабленых/больных зайцев, а охотник с ружьем - нет). А если проблемы начинаются на других уровнях экосистемы, размножаются не зайцы а например насекомые какие-нибудь - там у человека еще хуже получается регулировать численность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-02 15:45 (ссылка)
От насекомых есть инсектициды. Или какие-то паразиты, поражающие насекомых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2008-11-02 16:22 (ссылка)
C инсектицидами сразу куча проблем. Во-первых от них дохнут все насекомые, а не только вредные. Во-вторых идет накопление по пищевой цепи и вполне возможно, что сдохнут в результате не только насекомые. В третьих, к ним вырабатывается устойчивость. В четвертых, они часто провоцируют последующие вспышки численности. И еще куча всего. В общем, как с антибиотиками - в некоторых случаях необходимы, но последствия их применения вполне ощутимы и местами нехороши (госпитальные штаммы, например).
Паразиты - есть. Но паразиты ж не в пробирке выращиваются, а в той самой природе берутся. Сложно это и дорого. Но очень перспективное направление, да.
В общем, люди пока крыс и тараканов в собственных домах истребить не могут - а уж сколько стараются. Поддержание искусственных замкнутых экосистем - это просто задаче не по нынешним возможностям человечества, по большей части.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-02 16:26 (ссылка)
С тараканами недавно произошла какая-то экологическая катастрофа: они исчезли. Причём практически одновременно в разных странах. В частности, в России и Израиле. Ей-Богу, ничуть об этом не грущу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2008-11-02 16:51 (ссылка)
Про Израиль не в курсе, а у себя в прошлом году морила :)
Исчезли по России (и то не везде) черные тараканы. Потому что не выдержали конкуренции с рыжими, да и условия в многоэтажках для них не очень. Рыжие - вполне себе живут. Хотя конечно, инсчектициды стали много лучше и выморить их теперь проще.
А вот крысы и не собираются никуда деваться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ave2000@lj
2008-11-02 19:54 (ссылка)
В Беларуси рыжие прусаки тоже исчезли. Ходят слухи, что их отпугнули мобильные телефоны :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-11-03 06:16 (ссылка)
Или ГМО. ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2008-11-02 14:03 (ссылка)
Испанцы-то выкидывали, а потомки наверное потом сильно ругались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-02 14:36 (ссылка)
А чего ругаться? Платина же не сгнила после того, как её выкинули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2008-11-02 15:26 (ссылка)
Ну я не знаю точно, что стало с той платиной (может она вообще утонула). Но проблема именно в том, что аналогия неполная, если вымрут какие-нибудь тигры или долгоносики, и постфактум выяснится, что они зачем-то нужны - их уже взять будет неоткуда.
То есть с точки зрения эколога биоразнообразие - это ресурс. Не тигры или долгоносики сами по себе, а количество разнообразных живых организмов. Если это разнообразие сокращается - не важно, со стороны тигров или долгоносиков - это потеря невосполнимая. Во всяком случае в обозримое время, пару десятков миллионов лет на эволюцию не рассматриваем.

Проблема на самом деле гораздо шире. Например сейчас бьют тревогу селекционеры. Из сотен пород кур/индеек/чего там еще остается несколько, самых продуктивных, а остальные вымирают, потому что их разводить невыгодно. Но это значит, что когда/если понадобится в будущем вести селекционную работу - ее не из чего будет вести, разнообразие возможных генотипов резко сократилось.

То есть понятно, что человечество скорее всего выкрутится. Но какой ценой - другой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-11-02 15:44 (ссылка)
Забрать у вымирающих видов образцы ДНК и сохранить их в специальных хранилищах. Понадобятся — взять оттуда, размножить и использовать. Не Бог весть какой бином Ньютона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2008-11-02 16:16 (ссылка)
Та же проблема. Теперь уже - внутривидовое разнообразие.
Если от всех людей останетесь только вы - сколько потеряется значимой информации? Представьте что вас изучают зеленые человечки с альфы центавра - как им понять, что в вашей ДНК от вида в целом, что от расы-народа, что личные особенности? Что норма, а что патология? А долгоносики ничуть не менее разнообразны (строго говоря, много более).
Опять же, даже у видов, которые размножаются в зоопарке на протяжении многих поколений вырождение вполне ощутимо. То есть это надо не один образец ДНК, а несколько сотен/тысяч.
И это не учитывая того, что много значимых вещей возникает именно при взаимодействии видов. ДНК долгоносика ничего не скажет нам о его образе жизни и о том, что он питается желтопузиками, которые питаются долгоножками, которые вдруг однажды сожрут весь урожай брюссельской капусты :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ave2000@lj
2008-11-02 19:56 (ссылка)
Вспоминается старая сказка, уж не помню, чья: "Пусть будут соловей и жук" :)

(Ответить)


[info]hoholusa@lj
2008-11-04 14:59 (ссылка)
В США власти имеют право отнять любой кусок земли у владельца, заплатив некую компенсацию.

(Ответить)