Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2009-01-04 17:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:арабо-израильский конфликт

О пропорциональности ответа
Израиль, ведущий операцию по принуждению террористической организации ХАМАС к миру (спасибо российскому правительству за красивое определение операций подобного рода), нередко подвергается критике за "непропорциональную реакцию" на обстрелы из Газы. При этом сравниваются количество погибших в Израиле ив секторе Газы.

Это — несознательное или умышленное передёргивание, в конце концов, израильтяне не виноваты в том, что у "инженеров" ХАМАСа кривые руки и головы, и их НУРСы летят в белый свет, как в копеечку, низкое число израильских потерь связано не с доброй волей противника, а с его технической отсталостью.

Сравнивать следует по иному параметру. ХАМАС счёл себя вправе атаковать суверенную территорию Израиля тем, что у него есть, с целью принудить Израиль к безоговорочному принятию своих условий modus vivendi. Израиль, по большому счёту, делает абсолютно то же самое: считает себя вправе атаковать контролируемую ХАМАСом территорию, с целью принуждения ХАМАСа к принятию израильских условий того же самого modus vivendi. То есть, действия абсолютно симметричные, а следовательно, достаточно пропорциональные. И если ХАМАС находится в иной весовой категории, отчего получает "непропорциональные" 3.14здюли, то его руководителям надо было задумываться об этом раньше, до того, как они бросили вызов более сильному противнику.

Кстати, в любом случае сектор Газы имеет преимущество: modus vivendi по версии ХАМАСа подразумевает ликвидацию Государства Израиль с ликвидацией его населения, израильский вариант modus vivendi не подразумевает изгнания или уничтожения всех жителей Газы, всего лишь принуждение их к мирному сосуществованию (если не хотят по-хорошему).

*********************************************************************************

Во время кризиса могут возникнуть проблемы с выплатой задолженности по ипотеке. О том, что делать в период кризиса, даёт советы банк ВТБ 24, предлагая разные варианты разруливания ситуации

Выдающийся английский футболист Дэвид Бекхэм и иллюстрированные подробности его спортивной и личной жизни.

Тренинг «антикризис» — это онлайновый тренинг, который поможет справиться с нестандартными ситуациями, в которых человек может оказаться из-за глобального финансового кризиса. "Как найти работу в кризис?" — это вопрос, волнующий многих, и на сайте, на который ведут ссылки, предлагаются разные варианты ответа на него.


Рейтинг блогов



(Добавить комментарий)


[info]dkluger@lj
2009-01-04 12:47 (ссылка)
"Принуждение к миру" - это не русское правительство, это официальный международный термин. Согласно статусу миротворческих сил, они выполняют одну из двух задач: "принуждение к миру" или "поддержание мира".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-04 13:05 (ссылка)
Хм-м, думал, это термин, введённый тов. Медведевым...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-04 13:48 (ссылка)
*обиженно* Если бы вы читали мой блог, вы бы так не думали... См пост от 28.11.2008 "Слово-2008".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-04 13:56 (ссылка)
Читаю и даже иногда комментирую. Но 28.11.08 (http://rositsa.livejournal.com/2008/11/28/) такого поста нет. Есть три других, на иную тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-04 14:06 (ссылка)
Сорри, 28.12.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-04 14:11 (ссылка)
Ясно. Но я считаю, что к миру принуждали довольно давно. До 2009 г. Например, 8-9.05.1945 г. принудили к миру Германию. По сей день живёт мирно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-04 14:18 (ссылка)
А я считаю, что к конфликтам типа ВМВ термин "принуждение к миру" неприменимо. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-04 14:21 (ссылка)
Почему же: гитлеровская Германия развязала войну, и долгих 6 лет её принуждали к миру разными способами — от разгрома на поле боя до сожжения целых городов с воздуха. Наконец, принудили, ценой гибели 10 млн. немцев и 40 млн. граждан других стран, и результат работает по сей день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-04 14:25 (ссылка)
Тогда почему бы вам не распространить ПкМ на все войны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-04 14:28 (ссылка)
Те войны, в которых агрессор в конце концов терпит поражение — и есть ПкМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-04 14:34 (ссылка)
Тогда их было много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nabatnikova@lj
2009-01-04 12:54 (ссылка)
Вам - поверю. Вы у меня в доверии :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-04 13:06 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kredov@lj
2009-01-04 15:10 (ссылка)
Пардон, Германию принуждали не к миру, а к капитуляции. А они как раз искали возможности принудиться к миру этак с 1944.
См. на эту тему также "Волк на псарне".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amazonka_urals@lj
2009-01-04 12:59 (ссылка)
Кстати, по поводу секторгазовских потерь я уже высказалась в ЖЖ Андрея Графова, сравнив операцию России в Грузии с операцией Израиля в газообразном секторе, и указала на следующие обстоятельства: во-первых, плотность населения Грузии - 50 чел. на кв.км, в Газе - боее 650 челов; во-вторых, из окон жилых грузинских пятиэтажек не торчат дула пулеметов и гранатометов, а в газообразном секторе это - обычное явление; в третьих, грузинские отцы семейств не обвешивают своих жен и детей поясами смертников и не отправляют их в качестве живых бомб для уничтожения русских (или осетин, или еще кого), более того, грузинские матери оперативно отправляли своих сыновей к бабушкам в горы в августе этого года (и правильно делали, на мой взгляд), в газообразном же секторе сам черт ногу сломит, пока отличит, где там военная инфраструктура, а где жилой сектор. Так что чему тут удивляться, что там погибших уже около 500 человек? Да если б Израиль ставил себе целью просто уничтожать там население, там бы уже не 500 погибло, а тысяч 10.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-04 13:04 (ссылка)
Да, будь такая цель, то там бы давно ни одного араба не осталось. Но цели такой нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkluger@lj
2009-01-04 13:16 (ссылка)
Будь такая цель - хватило бы пары-тройки "Йерихо", которыми Израиль выводит в космос военные спутники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arusinov@lj
2009-01-04 14:23 (ссылка)
Если бы жертв среди мирного населения не считали - использовали бы артиллерию не как классическую артподготовку по позициям Хамаса перед наступления - а по площадям, включая застройку, по каждому запуску НУРСа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2009-01-04 14:46 (ссылка)
Да мне это понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2009-01-04 14:49 (ссылка)
Да я понимаю, что вы понимаете... А вот ведь к примеру [info]blau_kraehe@lj не объяснить никак:( "По-другому надо, и слушать не хочу" - вот и весь разговор.

(Ответить) (Уровень выше)

"Я ху@ею, дорогая редакция..!" (С)
[info]master_ching@lj
2009-01-04 15:37 (ссылка)
Казалось бы, очевидная вещь, что для защиты жизни и здоровья своих граждан государство не только может, но и обязано применить все и любые имеющиеся у него в распоряжении средства, в том числе и военную силу...
И никакие оправдания последствий реализации государством этого несложного принципа просто не требуются...
Во всяком случае, для меня эта вещь самоочевидна...
Тогда почему, когда в агусте это сделала Россия, принуждая к миру Грузию, стоял дикий вой в том числе и русскоязычном (!) сегменте ЖЖ "о непропорциональном и чрезмерном применении силы" Россией (это я не о вас 8) )...
А сейчас, практически в такой же ситуации, те же люди, что тогда оплёвывали Россию, сейчас защищают аналогичные действия Израиля..??? У меня таки кренет ощущения конгетивныого диссонанса...
8)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Я ху@ею, дорогая редакция..!" (С)
[info]steissd@lj
2009-01-04 16:21 (ссылка)
Мне трудно объяснить действия других людей. Я сам однозначно стоял и стою на пророссийских позициях как в конфликте с Грузией, так и в чеченских войнах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

погоды стояли предсказанные... (С)
[info]master_ching@lj
2009-01-05 02:38 (ссылка)
Очень жаль, что далеко не все эту позицию разделяют..
Некоторык ещё не навоевались с Россией...
-Я собственно именно это и имел в виду: хотел лишь напомнить тем, кто забыл (а таких прекраснодушных идеалистов немало), что Россия - враг Израиля.
http://community.livejournal.com/gaza2009/80426.html?thread=1131306#t1131306
Зашёл в gaza2009... после некоторых постов и коментов в нём возникает непреодолимое желание очень тшательно вымыть руки...
Остаётся мысленно присоединиться к
-Угу, почитал пару тем в http://community.livejournal.com/gaza2009/
- впечатление, что Израиль сейчас воюет не с ХАМАСом, а с российской армией.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Я ху@ею, дорогая редакция..!" (С)
[info]amazonka_urals@lj
2009-01-04 17:11 (ссылка)
Более 80% населения России во время операции в Южной Осетии были на стороне российской власти. Такое единодушие между властью и народом в России не так уж часто бывает. А то, что в русском сегменте ЖЖ наблюдалось и в российской прессе, так это объясняется очень просто: большая часть российских СМИ находится в руках либералов, которые составляют , тем не менее, абсолютное меньшинство российского населения. То есть тех, кто в августе прошлого года осуждал в России действия российской власти, было мало, вот только орали они очень громко. Вот и весь секрет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Я ху@ею, дорогая редакция..!" (С)
[info]master_ching@lj
2009-01-05 02:49 (ссылка)
Не о СМИ речь... Там люди на работе и с ним всё понятно изначально... 8)
Я говорю о вполне себе конкретных и достаточно известных в ЖЖ людях (не только из России, но и, практически, со всего мира), которые в августе кричали "Фуу" и плевались на действия России, а сейчас кричат "Ура" аналогичным действиям Израиля...
8)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Я ху@ею, дорогая редакция..!" (С)
[info]amazonka_urals@lj
2009-01-05 07:02 (ссылка)
Знаете, меня не очень удивляет факт существования таких людей в России. Обычные либералы-западники, которые терпеть не могут Россию и все, что они говорят, говорят наперекор. А вот как вы могли бы объяснить факт существования таких людей, которые в августе кричали "Фу!" в адрес России, а теперь кричат то же самое в адрес Израиля? Эти-то на кого "работают"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]master_ching@lj
2009-01-05 07:36 (ссылка)
Теряюсь в догадках..! 8)
Приведёте пример..?
В моей ленте я таких не наблюдаю...
8)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2009-01-05 03:31 (ссылка)
большая часть российских СМИ находится в руках либералов

Большая - это сколько % в числе СМИ или в численности аудитории?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_egr@lj
2009-01-04 15:49 (ссылка)
Абсолютно согласен.

(Ответить)


[info]goblin_17@lj
2009-01-05 02:58 (ссылка)
Все верно, кроме одной мелочи- отсутствие жертв с израильской стороны это не следствие косорукости ХАМАСа, а следствие того что многочисленные жертвы в Израиле до сих пор не ставились целью. Что впрочем ничего не меняет- ракетный обстрел вполне повод чтобы нанести ответный удар. Что у них плотность населения выше- не наши проблемы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-05 03:28 (ссылка)
А если бы ставились целью - она была бы достигнута?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goblin_17@lj
2009-01-05 11:12 (ссылка)
Имела шанс.

(Ответить) (Уровень выше)