Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2009-01-10 11:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:здоровье

К чему привёл триумф противников прививок
Вернее, сами противники тут не причём. В северной Нигерии кампании по иммунизации детей срывались по иным типичным для Африки — политическим, экономическим и общебардачным — причинам, в результате подзабытый полиомиелит вновь получил освещение в мировых СМИ. По свидетельству Scientific American, в настоящее время зарегистрировано уже 1,618 случаев заболевания, из них 788 приходятся на Нигерию. А в прошлом году случаи болезни были отмечены в странах, где ещё 2 года назад было всё спокойно — в Бенине, Буркина Фасо, Гане, Мали и Того: вирус отправился в путешествие из первичного нигерийского очага в соседние страны Западной Африки.

Разумеется, условия жизни в цивилизованных странах отличаются от таковых в Чёрной Африке. Но и там, и тут прививки надёжно охраняют детей и взрослых от опасных болезней. И противники прививок, запугивающие малограмотного обывателя мифическим вредом от иммунизации, могут импортировать африканскую ситуацию в свои страны. Вместо того, чтобы выступать за тщательный контроль качества используемых вакцин, они убеждают народ отказаться от их использования вовсе, отбрасывая положение дел на 50-200 лет назад...

Рейтинг блогов



(Добавить комментарий)


[info]irina_medvedeva@lj
2009-01-10 08:25 (ссылка)
"А в прошлом году случаи болезни были отмечены в странах, где ещё 2 года назад было всё спокойно — в Бенине, Буркина Фасо, Гане, Мали и Того: вирус отправился в путешествие из первичного нигерийского очага в соседние страны Западной Африки."

В повышении заболеваемости отказ от прививок не при чём. Увы, нельзя провести "а-что-было-бы-с-прививками" эксперимент. Но я уверена, с привиками было бы то же повышение.
Тут могут быть такие причины - 1) ухудшение условий жизни в тех странах (давайте проанализируем политическую и экономическую ситуацию там), 2) периодичность самой болезни (тут надо статитстику по годам взять, на протяжении пары столетий). Периодичность эта может быть связана с чем угодно, вплоть до вспышек на солнце.
К тому же это может быть чисто подтасовка цифр. Типа стали лучше учитывать. Раньше учитывали хуже, не все случаи регистрировались, а цифры были такие же. Или, чтоб не дискридитировать вакцинацию, при полио ставили какой-нибудь другой диагноз - так было в Индии, и в России с коклюшем так поступают, а сейчас нужно дискредитировать идею невакцинации и цифры предъявляют реальные, чтобы запугать народ. В общем, вакцинаторская статитсика всегда была лжива (это доказано в тысячах случаев) - почему бы здесь этому не повториться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2009-01-10 18:06 (ссылка)
Да ну? Ещё десять лет назад от кори в мире умирало около 1.2 миллиона людей (детей, как правило) в год... Сейчас - только около трёхсот тысяч. Что изменилось к лучшему, кроме проведения международной гигантской компании в последнее десятилетие?
И как Вы думаете, если вакцинацию прекратить, роста смертности от кори не последует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irina_medvedeva@lj
2009-01-11 05:07 (ссылка)
"Ещё десять лет назад от кори в мире умирало около 1.2 миллиона людей (детей, как правило) в год... Сейчас - только около трёхсот тысяч."

Ссылка где? Почему я должна Вам верить?

Вот этот человек http://fotki.yandex.ru/users/dronow2008/album/29070 как-то выкладывал сканы Большой Советской Энциелопедии (можно ему написать, попросить). Так вот на этих страницах было всё о кори в России. Смертность до революции пипец! Одна из самых смертоносных детских болезней. К 1937 году заболеваемость упала до уровня, сравнимого с современным. Никакой вакцинации тогда не было. А было улучшение условий жизни народных масс, повышение образовательного уровня (типа просто руки стали мыть), доступность медицинской помощи - тут надо отдать должное советской власти, по сравнению с царизмом была проделана огромная работа. Так что не вакцинация победила корь в России, а санитария, гигиена и нормальная жизнь. В других странах, думаете, другие природные законы действуют?

Очень интересная беседа проходит сейчас здесь http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=19216&postdays=0&postorder=asc&start=0 Прямо для Вас!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2009-01-11 05:10 (ссылка)
http://www.measlesinitiative.org/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irina_medvedeva@lj
2009-01-11 05:24 (ссылка)
Спасибо за ссылку!

Советы, будь в 1937 интернет, могли бы такой же бравый сайт сделать. "Благодаря санитарии и другим мероприятиям советской власти смертность от кори между 1915 и 1930 снизилась на 76%".

Лично мои предположения по поводу Африки:
1) стала достпуной медпомощь. Приехали вакцинаторы проводить кампанию, организовали пункты, они же стали и фельдшерскими пунктами, заболевшие корью, которые раньше без медпомощи умирали, сейчас стали приходить в эти пункты и их спасают.
2) уменьшение рождаемости или уменьшение численности населения в прививаемой стране (народ иммигрирует, например, активно) - меньше людей, меньше случаев смертей
3) улцчшение условий жизни (нефть стали продавать и страна богатеет))))
4) подтасовка цифр, как в России - не ставят диагноз "корь", а ставят, наприме, менингит, и получается, что умирают не о кори, а от менингита (кстати, посмотрите, уровень какого заболевания вырос в период антикоревой вакцинации - если найдёте, это может быть "болезнь-заменитель".

Плиз, прокомментируйте снижение смертности от кори в советской России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2009-01-11 06:39 (ссылка)
То есть, в Африке за эти семь лет условия резко улучшились, а в Индии - ни фига не улучшились...

Про падение смертности от кори в СССР - разбираться надо, не на две минуты дело. Кроме того, никто и не доказывает, что прививки вообще единственный способ профилактики заражения болезней... Вот например, от малярии надёжных прививок нет - а число заражений уменьшают, осушая болота и уничтожая комаров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irina_medvedeva@lj
2009-01-12 06:42 (ссылка)
"То есть, в Африке за эти семь лет условия резко улучшились, а в Индии - ни фига не улучшились..."

Тоже разбираться надо. Говорю ещё раз, в Африку вакцинаторы (они же медики) приехали массово, в Индию нет - вот и результат. Доступность мед.помощи.

"Про падение смертности от кори в СССР - разбираться надо, не на две минуты дело."

"Вот например, от малярии надёжных прививок нет - а число заражений уменьшают, осушая болота и уничтожая комаров."

Ага, т.е. законы природы они выборочные, не универсальные - для одной болезни одно, для другой другое? Нет уж, закон "лучше и чище жизнь, меньше болезнь" он действует на все болезни. Вакцинация только присваивает себе чужие достижения.
Кстати, по Вашей логике, туберкулез в России должен был бы давно исчезнуть - у нас от БЦЖ нет отказов, всех-всех новорожденных прививают. А хрен, в нищей и холодной стране, сколько не прививай, с болезнью не справишься. Результат - ТБ у нас просто повсеместно.


Здорово было бы, если бы Вы разобрались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2009-01-12 06:48 (ссылка)
Малярия - не бактериальная и не вирусная, а паразитическая инфекция. Надёжных вакцин от неё всё ещё нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irina_medvedeva@lj
2009-01-12 06:52 (ссылка)
Да и зачем вакцина-то? Когда санитарные мероприятия вполне эффективны.

Ну и самое главное. А почему Вам так нравится идея элиминации болезней?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2009-01-12 06:54 (ссылка)
От малярии эффективно осушение болот. Болота осушили в Израиле - и малярия исчезла. Иначе и сегодня болели бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irina_medvedeva@lj
2009-01-12 06:58 (ссылка)
Вот-вот, из без вакцин, у которых в аннотации прописано, что она потенциально опасна для здоровья, справились. Есть безрисковый метод (санитария и мелиорация). Зачем использовать суперрискованный? Ну понятно зачем, такие деньги!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2009-01-12 07:03 (ссылка)
В мире нет одного решения всех проблем. От кори осушение болот не помогает. И очень заразной она остаётся и при достаточно высоком уровне санитарии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irina_medvedeva@lj
2009-01-12 07:11 (ссылка)
Что Вас пугает в кори? Вы боитесь гриппа или ОРЗ? Вы часто болеете, как Вы болеете, а Ваш ребёнок? Вы боитесь болезней, потому что боитесь смерти? Или потому что не выносите вида страданий, не знаете, как себя вести при этом, что говорить болеющему ребёнку? Вы боитесь поствакцинальных осложнений? Ваш ребёнок привит? Вы читали аннотацию к вакцине прежде чем сделать прививку своему ребёнку? Как Ваш ребёнок перенёс вакцинацию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2009-01-12 07:14 (ссылка)
Можно вообще не бояться ничерта... В старые времена, даже в веке так девятнадцатом, и не боялись - треть а то и больше детей по-любому до взрослых лет не доживала, так чего там волноваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibrov_s@lj
2009-01-12 06:14 (ссылка)
"From 1986 to 2006, the UN reported that 14 million children received immunizations in the programs. But the reports from the independent surveys put that number at just over 7 million."

http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/20081212/vaccine_numbers_081212/20081212?hub=Health

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibrov_s@lj
2009-01-12 05:57 (ссылка)
Ссылка с цифрами ВОЗ здесь:
http://steissd.livejournal.com/471951.html?thread=14032783#t14032783

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irina_medvedeva@lj
2009-01-12 06:49 (ссылка)
Cпасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibrov_s@lj
2009-01-12 05:52 (ссылка)
"Таком образом, если верить цифрам, публикуемым Всемирной организацией здравоохранения, в 1999 году от кори умерло на 120 тысяч человек больше, чем заболело."

http://infocorn.org.ua/2008/08/01/vaktsina-kaka-lozh-naglaya-lozh-i-statistika/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2009-01-12 06:28 (ссылка)
Население Африки 1 млрд. человек.
Рождаемость - ~40 на 1000. То есть в год рождается 40 миллионов детей.
Заболевание корью, как и рождение - однократное событие. Предполагая, что около 3/4 непривитых детей переболеет корью в течении жизни - где-то 30 млн. детей в год в Африке заболевали корью.
Если из них умерло 500.000 - это означает, что смертность была около 1.6%
Вопреки вашему мнению смертность от кори в странах с неразвитой медициной в среднем значительно выше 1% и нередко достигает даже 10%.
Единственное, что следует заметить (в вашу пользу) и на что вы как раз не обратили внимания - во многих странах Африки высокий процент больных СПИДом, у которых смертность от кори достигает 30%. И честно говоря, не заболев корью, они просто вскоре умрут от какой-то другой инфекции.
Насчёт же Германии и пр. В Израиле в прошлом году была гигнатская вспышка кори - больше 1000 случав (при том что до этого несколько лет вспышек не было, а до этого была вспышка меньше - ~250 случаев). Рассказать Вам, кто болел и почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irina_medvedeva@lj
2009-01-12 06:47 (ссылка)
"В Израиле в прошлом году была гигнатская вспышка кори - больше 1000 случав (при том что до этого несколько лет вспышек не было, а до этого была вспышка меньше - ~250 случаев). Рассказать Вам, кто болел и почему?"

Расскажите и со ссылочками.
1000 случаев. Право смешно. Так бояться простой детской болезни, переболев которой (есть подтверждение начными исследованиями) человек во многих случаев становится защищенным от некоторого вида рака.

А вот Вам пока голландская ссылка на то, чем болели привитые и непрививтые дети http://www.vaccination.inoz.com/Vacc%20vs%20unvacc%20results%20survey.pdf Очень показательная диаграмма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2009-01-12 06:59 (ссылка)
Что там было в Голландии - я не знаю.
В Израиле всё было очень чётко видно - значительное большинство заболевших были дети и подростки из ультро-ортодоксальных общин, раввины которых запрещают своей гм... пастве делать многие прививки, в том числе и от кори. Все вспышки кори в Израиле в последние полтора-два десятка лет начинаются в среди "харедим", причём именно непривитых (есть раввины спокойно к прививкам относящиеся) и почти никогда из харедимских общин не выходят.
Явное большинство оставшихся случаев - непривитые (как правило из-за противопоказаний, иногда - по идеологическим причинам) дети и взрлослые из других секторов общества. Лишь незначительное меньшеинство заболевших прошли вакцинацию.
Ссылки на английском найду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irina_medvedeva@lj
2009-01-12 07:06 (ссылка)
Ещё раз повторю, ничего страшного в кори нет. Да Вы не из Союза что ли? В нашем детстве никто бы и не подумал бояться кори. Да в России, где коревая вакцинация только введена в календарь, и сейчас пока не боятся. Что у вас в Израиле, много смертей было среди той 1000?

Вспышку среди религиозников объяснить легко:
1) они многодетные. Один заболел - все остальные в семье подтянулись. Когда один малыш в семье, его легко изолировать.
2) они не боятся болезней и во время кори не ограничивают контакты с миром - и заражают всех подряд.
3) если это правда, и ими манипулируют священники, то не исключён эзотерический аспект. Типа люди с рабской психологией чаще болеют корью - это я шучу, но доля истины, как известно, есть ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2009-01-12 07:17 (ссылка)
Ветрянкой непривитые дети болеют очень даже просто - и религиозные и любые другие. Почти все. Мой и двух месяцев в сад не проходил, как подцепил. Так что пожалел что не сделал ему прививку (необязательную), хотя ветрянку куда безобиднее кори. Кстати, привитые от ветрянки не болеют практически никогда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibrov_s@lj
2009-01-12 07:19 (ссылка)
Все равно, концы с концами не сходятся. Смертность за пределами Африки на уровне 138% - пардон, это запредельно. Ибо в наиболее населенных проблемных по кори странах Азии, таких, как Индия, Пакистан или Вьетнам, ситуацию с доступом к здравоохранения, пожалуй, нельзя назвать "отличной", но она куда лучше, чем в Центральной Африке. Даже в 1999 году.

По поводу распространенности ВИЧ/СПИД, тут тоже возникают вопросы. Процитирую уже упоминавшийся отчет Lancet: "The UN has been criticized for its fluctuating figures in the past. In 2007, it dramatically slashed its HIV figures, citing new surveillance methods."
Поэтому, извините, пропаганда ВОЗ, базирующаяся на "последних уточненных оценках экспертов ВОЗ о ситуации в Африке десятилетней давности", не вызывает у меня никакого доверия.

Что касается причин вспышки кори - тут как раз все понятно. Корь в Израиле, как и в большинстве других стран, имеет достаточно ярко віраженную цикличность, с периодом между пиками 3-5 лет. Так, подїемі заболеваемости наблюдались 1982, 1985-86, 1991, 1994, 2003-04 и, соответственно 2007-08. Ожидавшийся примерно в 1999 году пик был нивелирован, по всей видимости, дополнительной вакцинацией проблемных контингентов. С тех пор в популяции накопилась прослойка людей, которые не контактировали с вирусом естественным образом и не получали прививки в последние лет десять, то есть - не реактивировали вакцинный иммунитет. В прошлом году постпрививочный иммунитет в этой прослойки ослаб до такой степени, что реактивация у многих начала проходить в виде болезни. Теперь, как и во всех остальных случаях, в будущем году можно ожидать стремительного падения заболеваемости (до единиц случаев в год) и очередного всплеска где-то в 2011-2012 годах. Например, в Украине после мощнейшего всплеска 2001-02 годов (около 25 тысяч больных), в 2003 году наблюдалось 411, в 2004 - 146 случаев болезни. Очередной подъем, как и ожидалось, пришелся на 2006 год, а следующий можно ожидать в 2010-2011.

Кто болел в Израиле?
Минуту.
У-у-ух, как интересно.
Первую КПК у вас делают в 12 месяцев, охват 95%. Это много. Это значит, что дети не болеют, циркуляции вируса нет, прослойки переболевших детей с сильным пожизненным иммунитетом не имеется.
Дальше идем... Вторую КПК делают в 6 лет. Хм, знакомо. Школьники у вас не болеют. Могу предположить, что основная масса переболевших - молодежь в возрасте 18-22 года. По всей видимости, военнослужащие и студенты. Возможно, болеют и более старшие контингенты, если они достаточно много времени проводили в казарменных условиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2009-01-12 07:21 (ссылка)
Ультроортодксы у нас болеют - из общин, в которых равы запрещают привики делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibrov_s@lj
2009-01-12 07:43 (ссылка)
В таком случае, там болеют дети, которые переносят болезнь относительно легко и без последствий. В отличие от привитых взрослых, как у нас, в Украине.

Непривитых детей в Израиле сейчас, получается, порядка 5%?
А в Австрии из в 10 раз больше. Там охват прививками менее 50%. И при этом число болеющих в пике - до 100 человек. Между пиками - единичные случаи.
А в соседней Германии, где непривитых столько же, число болеющих в пике - до десяти тысяч, как в 2001-2002. Но это в разы меньше заболеваемости в Украине, где охват прививками - 98%.

ВОт такие парадоксы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2009-01-12 12:47 (ссылка)
Нет тут никакого парадокса - есть целые религиозные общины, где не привит никто. Когда в них попадает один больной (в последней вспышке удалось точно установить, что корь привёз иностранный гость на свадьбе в одной из таких общин) - заболевают почти все дети. В последний раз вспышка оказалась особенно крупной, потому что охватила несколько таких общин - и даже вышла наружу: заразилось несколько десятков детей и взрослых не ульто-ортодоксов, почти в 100% случаях - непривитых из-за медицинских противопоказаний или по идеологическим причинам. Там, где те же, и даже несколько более высокие проценты непривиты распределены равномерно - вероятность вспышки намного ниже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibrov_s@lj
2009-01-12 13:01 (ссылка)
Допустим.
Но как объяснить, что в соседних Австрии и Германии, где примерно одинаковый этнический состав населения, схожий климат, единая религия и более чем сопоставимый уровень жизни и медицинского обеспечения, - данные по заболеваемостью корью отличаются на два порядка(!) ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2009-01-12 13:11 (ссылка)
Не знаю. Возможно, что просто данные не верны:) Вы ж сомневаетесь в их же данных по числу смертей от кори.
Однако, первое на что я наткнулся про Австрию - что этой всеной в Зальцбурге и окресностях была вспышка с ~180 случаями. Так что, если районы, где значительный процент населения непривит - без вспышек не обходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibrov_s@lj
2009-01-12 13:50 (ссылка)
Я сомневаюсь в цифрах, полученных навскидочно-оценочным методом, да к тому же изменяющихся в зависимости от текущих потребностей.

В Австрии, в отличие от большого числа стран Африки, функционирует хорошо налаженная система сбора статистической информации, касающейся заболеваемости и смертности.

Кстати, а чем Зальцбург отличается, например, от Инсбрука или Вены? Там по всей стране значительный процент населения (в среднем каждый четвертый) вообще не имеет каких-либо коревых прививок. И при всем при этом максимальный уровень заболеваемости в Австрии - 430 СЛУЧАЕВ в 1982 году. Зато в соседней Франции, где непривитых вдвое меньше, в 1991-92 годах было 265 ТЫСЯЧ больных, а в 1996-97 - 146 ТЫСЯЧ.

Увы, я не вижу никакой корреляция между процентом охвата и статистикой заболеваемости - даже для тех стран, где оную статистику можно считать достоверной. Я уже не говорю о Казахстане его 100% охватом двумя прививками и 18 тысячами больных (120 на 100.000 населения) в 2004-05 годах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2009-01-12 13:53 (ссылка)
Ниже указано - чем Зальцбург отличается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibrov_s@lj
2009-01-12 16:47 (ссылка)
Увы.
Наличием школы вальдорфской педагогики Зальцбург от других городов Австрии аж никак не отличается.

Вот некоторые вальдорфские школы в Вене:
http://www.waldorf-wien-west.at/
http://www.waldorf-hietzing.at/
http://www.waldorfschule-poetzleinsdorf.at/

Вот вальдорфская школа в Инсбруке (http://members.aon.at/waldorfschule.ibk/), отмечает свое двадцатилетие.

Вот вальдорфская школа в Граце (http://www.waldorf-graz.at/indexns.html), например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arusinov@lj
2009-01-12 13:19 (ссылка)
The Austrian city of Salzburg has been hit by a measles outbreak among private-school children. Measles are no laughing matter, and thankfully outbreaks like these are rare in the West these days thanks to vaccination. So it comes as no surprise that the school in question is the Rudolf-Steiner-Schule in Mayrwies, a Waldorf school run by anthroposophists. Anthroposophy is an old New Age movement based upon the supernatural visions of Rudolf Steiner (1861-1925). Its current altie medical practices include a strong antivaccination ideology.

Интересно, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-12 13:47 (ссылка)
Красиво. Потому и захворали, что альтернативно одарённые руководители школы не допустили вакцинации... Вообще-то, за такое сажать надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibrov_s@lj
2009-01-12 14:04 (ссылка)
Я разве говорил, что прививка не создает иммунитет? Создает. Разве я говорил, что вакцинация не снижает вероятность заболевания у детей? Снижает. Да, непривитые дети болеют. Вы видите в этом трагедию. А я не вижу. И за этих детей из Вальфдорской школы я теперь спокоен - они в безопасности.
А я вижу трагедию, когда юноша, который в детстве благодаря прививкам не переболел свинкой, во время службы в армии подцепил эпидпаротит с осложнением в виде орхита и получил на память бесплодие. У взрослых мужчин такое осложнение наблюдается чуть ли не в половине случаев. А дети не болеют, да. В Украине корь - типично "студенческое", а паротит - сугубо "армейское" заболевание.

Надо бы найти интервью в двумя экспертами ВОЗ, которые сначала ужасаются "средневековой дикости" родителей, которые умышленно заражают своих чад детскими инфекциями, а потом сокрушаются по поводу недавней вспышки паротита в латвийской армии, где чуть ли не поголовно переболела вся рота. Как они сетуют: "вот если бы эти солдаты переболели в детстве, никто бы даже и не заметил, что это произошло"...

Теперь по поводу Австрии. Непривитых там - превеликое множество. 25% не имеют ни одной прививки от кори, более 50% не получили двух доз. По заявлениям эмиссаров ВОЗ, только две прививки дают более-менее продолжительную защиту. Если верить им, Австрия давным-давно должна была полностью вымереть от непрекращающихся эпидемий. Но пока что "вымирают" ее соседи, с гораздо более высоким процентом охвата. Например, Украина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2009-01-12 14:29 (ссылка)
Всё может быть. Можно рассуждать нужны ли прививки в развитых странах, или нужна ли вторая доза. Я, понятно, не согласен, но тут могут быть разные мнения: корь во взрослом возрасте действительно опаснее (а коклюш, к примеру - наоборот), хотя привитые в прошлом, как правило, если и заболевают, то в лёгкой форме.
Но если бы прививок не было - ~3/4 людей переболевали бы корью.
И зачем тогда было спорить именно о ситуации в Африке? Считаем ещё раз.
Если там рождается в год 40 млн детей, то в год заболевают 25-30 млн. детей (детская смертность там хоть и очень высокая, но уже не десятки поцентов - так что до "своей кори" 80-90% доживают). И предполагая, что в этих странах с их невысоким уровнем здравоохранения смертность в лучшем случае - 1.5-2%, соответственно где-то четыреста тысяч в год умирают, ещё несколько сотен тысяч слепнут или получают осложнения на различные внутренние органы...
Так надо их прививать? Или не стоит - а то, возможно, кто-то из них заболеет в подростковом возрасте и станет импотентом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibrov_s@lj
2009-01-12 16:27 (ссылка)
Европейская ситуация отличается тем, что здесь есть национальные, то есть относительно независимые от ВОЗ источники информации, а потому имеется хоть какой-то смысл в их анализе. Увы, о ситуации во многих странах Африки, об успехах (или неуспехах) вакцинальных кампаний, о количестве случившихся, неслучившихся и предотвращенных смертей мы знаем только от специалистов ВОЗ. При этом, несомненно, ВОЗ является заинтересованной стороной в данном вопросе. А учитывая, что ВОЗ не имеет в этих странах развитой сети для оказания первичной медицинской помощи, нужно помнить, данные весьма и весьма приближенные и могут "гулять" в разные стороны - что, в общем, постоянно происходит. Помимо этого, они с огромным трудом соотносятся с другими, не менее официальными цифрами ВОЗ. А первый же независимый аудит журнала Lancet показал, что уровень приписок даже в таком легко контролируемом показателе, как количество привитых, составляет 50%, а в некоторых государствах - все 75%.

Давайте проанализируем Ваши цифры.
Рождаемость в Африке в 2001 году (http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0229/analit08.php) составила 2,4%, то есть численность детей до года была не 40, а 24 миллиона.
Далее, охват прививками африканских детей в 2000 году (http://www.measlesinitiative.org/docs/mi-key-statistics.pdf) составил 56%. То есть не менее 13 миллионов детей были вакцинированы, и угроза кори для них перестала существовать.

Далее, по данным Африканского бюро ВОЗ, в 1999 году от кори в регионе умерло 506000 человек, в основном непривитых детей, численность которых составляла порядка 11 миллионов человек. Даже если предположить 100% заболеваемость данного контингента (что не соответствует действительности) и полное отсутствие медицинской помощи (что тоже неправда), нам придется нарисовать цифру летальности 5% - что гораздо выше любых самых смелых оценок исследователей. При этом, заметьте, мы не учли детскую смертность в Африке, которая, по данным ООН (http://www.un.org/russian/esa/hdr/2003/mortality.pdf), в 2000 году составила 4.5 миллиона детей, значительная часть которых скончалась в возрасте до одного года.

Именно поэтому я считаю measlesinitiative современнім вариантом "Союза Меча и Орала"лохотроном, одна из целей которого - выдаивание лохов, наподобие четы Гейтсов.

Теперь по поводу полиомиелита в Африке.

Да, 788 случаев в Нигерии - это очень много.
Но в России ежегодно фиксируется 10-20 случаев "чистого" вакциноассоциированного полиомиелита и несколько сотен случаев острых вялых параличей, вызванных энтеровирусами, произошедшими от вакцинного. И это - в регионе со 100% охватом прививками, сертифицированном ВОЗ как "свободный от полиомиелита"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2009-01-12 17:58 (ссылка)
Во-первых, ежегодный прирост населения очень сильно отличается от рождаемости... поскольку есть ещё и смертность (и как ни странно - теперь даже в Африке смертность до года не является основной её составляющей). И в некоторых странах вроде Лесото и Анголы она даже выше 20 на 1000. Так что - таки да ~40 рождений на 1000.
Во-вторых, так ли невероятна оценка даже в 5% смертности?
We conducted an investigation to determine the epidemiology and the true CFR of measles in the Mirriah district in Niger. METHODS: Twenty-two villages from the Mirriah district that reported measles cases in 2003 were included in the investigation. A comprehensive household search for measles cases and deaths was conducted, and serum samples from 12 villages were collected for laboratory confirmation. A measles case was defined as illness characterized by fever, rash, and either cough, coryza, or conjunctivitis, with rash onset during the period from 1 January 2003 to 15 April 2003. Deaths occurring within 30 days after rash onset were attributed to measles unless they were obviously due to other causes. RESULTS: Measles was confirmed serologically in all villages from which samples were collected. Of 945 case patients identified, 900 (95.2%) were aged <15 years, 114 (12.3%) were vaccinated, and 789 (83.5%) sought treatment at a health care facility. A total of 92 deaths were attributed to measles (CFR, 9.7%; 95% confidence interval, 7.9%-11.5%). (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16392075)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibrov_s@lj
2009-01-12 16:35 (ссылка)
Да, я забыл упомянуть главный итог борьбы с корью в Африке. Благодаря усилиям ВОЗ смертность от кори снизилась с "более чем 500.000" до "менее чем 200.000" случаев в год.
При этом смертность детей в возрасте до пяти лет в странах к югу от Сахары (по данным ООН (http://www.un.org/russian/esa/hdr/2003/mortality.pdf)) в 2000 составила 4.5 миллиона, а в 2006 году (по данным ЮНИСЕФ (http://ligamaterey.ru/content/view/526/50/)) - 5.0 миллионов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2009-01-12 19:31 (ссылка)
детей стало больше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arusinov@lj
2009-01-12 09:08 (ссылка)
Кстати, откуда дровишки про половину непривитых в Польше? WHO has adopted a goal of eliminating indigenous measles from the European Region by the year 2007. The strategy focuses on reducing the proportion of susceptible individuals in the population to low levels and maintaining these low levels of susceptibility. Routine vaccination against measles for children aged 13–15 months was introduced in Poland in 1975, and a second dose added in 1991. High coverage (> 95%) is achieved with both doses. In order to assess progress towards measles elimination in Poland, a serological survey was performed to evaluate the impact of vaccination on the susceptibility profile of population. Three thousand residual serum samples from individuals aged 1–30 years were collected from hospitals in six selected voivodeships (administration units) in Poland. These were tested for measles-specific IgG using a commercial ELISA. Overall 4% (120/3000) were negative for measles virus antibody. The highest proportion of negatives (8·2%) occurred among cohorts born 1977–81 – the only cohorts in which susceptibility exceeded the WHO targets. ‘Catch-up’ vaccination strategies should target these cohorts.. (http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=14865976)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibrov_s@lj
2009-01-12 12:13 (ссылка)
Извините, я всегда пользуюсь первоисточниками - официальными данными ВОЗ, ссылку на которые приводу в статье.

В данном случае, сведения о 48,5% охвате двумя прививками в Польше получены на 27 странице вот этого отчета:
http://www.euro.who.int/Document/E87772R.pdf?language=Russian

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2009-01-12 12:39 (ссылка)
Предположим, что это данные верные. Что они означают. 97% детей получили прививку в 13-15 месяцев. Вероятность возникновения стабильного иммунитета в этом возрасте у них ~90%. То есть лишь ~87% детей имеют иммунитет к кори. Теперь ~50% делают вторую прививку (она не "бустер" - а просто попытка создать иммунитет у тех ~10%, у которых он не создался после первой прививки) . И тут опять вероятность возникновения иммунитета довольно высоке. Таким образом - иммунитет к кори наличествует у ~90-92% населения. В такой ситуации, если нет крупных "скоплений" невакцинированных (как у израильских ультроортодоксов) вероятность возникновения значительных вспышек болезни хоть и существует, но очень мала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibrov_s@lj
2009-01-12 12:55 (ссылка)
Не буду дискутировать о том, что такое "стабильный иммунитет" после прививки от кори и сколько лет держится защитный титр антител. Просто вспомню Австрию, в которой четверть всех детей вообще не получают даже одной прививки. В Израиле, напомню, таких всего 5%. В итоге при сопоставимой численности населения в Австрии, с ее открытыми границами и безвизовым сообщением с не всегда благополучными по части кори соседями (например, Германией и Италией) стабильно болеют на порядок реже, чем в Израиле. Как же так, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irina_medvedeva@lj
2009-01-16 16:18 (ссылка)
Браво! Такой тщательный анализ. Студенческая корь и армейская свинка - это жесть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibrov_s@lj
2009-01-16 16:40 (ссылка)
Увы, это нынешние украинские реалии поголовной вакцинации.

http://day.kmv.gov.ua/ru/news.asp?IdType=1&Id=60755
"Как сообщает пресс-служба Министерства здравоохранения, в основном заболевания наблюдаются среди студентов и молодых людей, которые не прошли или нарушили график вакцинации в 11-летнем возрасте. Согласно результатов эпиданализа подавляющее количество больных (73, 6%) регистрируется в возрастной группе 15-29 лет, в основном студенты высших и средних учебных заведений"

Увы, и не только украинские.
http://imm.org.ua/se/news/index.php?action=show&nid=3559

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noth_special@lj
2009-01-10 10:49 (ссылка)
Меня вообще удивляют противники прививок. Особенно прекрасны утверждения, что эпидемии сами собой прошли. И вообще на этот случай есть специальные службы - пусть они и думают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hallakeinwenn@lj
2009-01-11 07:48 (ссылка)
Никогда противники вакцинации не говорили, что "эпидемии сами собой прошли" читайте выше: "А было улучшение условий жизни народных масс, повышение образовательного уровня (типа просто руки стали мыть), доступность медицинской помощи".
А вы по-видимому еще не сталкивались с медицинской системой нос к носу, как обычно начинается с первой беременности, там если думать:"И вообще на этот случай есть специальные службы - пусть они и думают." можно и без ребенка остаться и самой калекой остаться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noth_special@lj
2009-01-11 13:08 (ссылка)
..."Не будет прививок - будут эпидемии... Только прививками мир спасается от эпидемий".
Вакцинация должна спасать и предупреждать от заболевания конкретного ребенка; не допускать эпидемий или вспышек - повседневная работа санитарно-эпидемиологических служб...

http://www.578.ru/articles/privivki/3.htm

Я, знаете, пациент не из легких, просто так с назначениями не соглашаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallakeinwenn@lj
2009-01-13 10:38 (ссылка)
А.. если так понимать пост..
А личное исследование материалов по прививкам дало только одно- поняла,что может они и не вредят, но и не спасают и НИКТО из тех, кто уверен в необходимости вакцинации не может привести хотя бы логичных доказательств "за"

(Ответить) (Уровень выше)