Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2009-01-13 17:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:арабо-израильский конфликт, оружие

Без названия
Норвежские доктора, оказывающие содействие режиму ХАМАСа в оказании помощи раненым, стали обвинять Израиль в применении нового типа боеприпасов — DIME (Dense Inert Metal Explosives). ЦАХАЛ не подтверждает и не отрицает этого, поэтому трудно сказать, трындят они или это соответствует действительности.

DIME (Dense Inert Metal Explosives) представляет собой смесь ВВ с мелкими поражающими элементами из вольфрамового сплава. Но вся фишка в том, что этот вид боеприпасов разработан именно для снижения числа случайных жертв (collateral damage)! Он ограничивает эффективный радиус поражения 4 м, с тем, чтобы если влепляют такой выстрел, скажем, в автомобиль террориста, случайных прохожих не посекло осколками. Применение современных точных систем наведения позволяет использовать такие боеприпасы сниженного радиуса поражения без ущерба для эффективности.

Да, тому, кому предназначен выстрел, нельзя позавидовать. Если он не помрёт от самого взрыва, то рачок ему почти гарантирован: используемый сплав обладает канцерогенными свойствами. Так что полезным для здоровья мишени DIME не является. Но что же они хотят предложить взамен? Не витаминами же террористов поливать. Скорее всего, их шум вызван тем, что использование подобных боеприпасов лишает милых их сердцу "партизан" пропагандистского козыря — большого числа случайных жертв.

*******************************************************************

"Оренда офісних приміщень" понятно и без словаря. Это — аренда офисных помещений. А язык ссылки подсказывает, что расположены они не в Москве,а в Киеве. Так что тем, кто хочет открыть филиал своего бизнеса в украинской столице, стоит сходить по ссылке.

Затеяли большой ремонт? Загляните на портал "Бест-Строй". Широкий ассортимент строительных и отделочных материалов, продажа древесины и фанеры.


Рейтинг блогов



(Добавить комментарий)


[info]whph@lj
2009-01-13 12:52 (ссылка)
В принципе, эту новость можно сократить: обвиняют в использовании боеприпасов.
А вообще, интересно. Не знал, что такое бывает.

(Ответить)


[info]2501otaku@lj
2009-01-13 12:53 (ссылка)
Стойкое ощущение, что чем более по человечески Израиль себя старается вести, тем больше грязи на него выливается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-13 12:57 (ссылка)
Вокруг помощи палестинцам сложилась уже целая бюрократическая инфраструктура, работники которой очень неплохо зарабатывают в процессе попила выделенных средств. Окончательная победа Израиля с замирением арабцев будет означать конец конфликта и резкое сокращение штатов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2009-01-13 18:27 (ссылка)
Кстати да... тут не только арабские фундаменталисты деньги пилят, но и ООНовские функционеры...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rita_shein@lj
2009-01-13 12:55 (ссылка)
Что бы Израиль не делал, как бы сверхгуманно себя не вел, все равно будут обвинять. Может быть, и не стараться? Пошли они все на...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-13 12:57 (ссылка)
Причём строевым шагом и с песней. Чтобы по уставу, а не как попало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sigurna@lj
2009-01-13 13:12 (ссылка)
хм.
вот никак не могу представить механику: смесь ВВ с мелкодисперсным тугоплавким порошком.
Подлетело, подорвали.
Вся эта шняга радостно разлетается со страшной силой.
В чем и откуда берется точечность и ограниченность радиуса действия?
Порошок настолько мелкодисперсен, что тормозится об воздух? Да ну, чушь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-13 13:17 (ссылка)
Я, кажется, дал ссылку. Читайте. Правда, по-английски. Не годится Википедия, поищите сами то, что Вас больше устраивает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2009-01-13 13:15 (ссылка)
Пожалуйста, больше не оскорбляйте врачей. Это оскорбляет и меня. Мне стыдно за вас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-13 13:19 (ссылка)
Я оскорбляю либерастов. А либераст может иметь любое образование, в том числе и медицинское. так что к Вам и врачам "вообще" это не относится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-13 13:34 (ссылка)
Вы написали про врачей. Вы обвинили людей, рискующих жизнью ради спасения раненых, в пособничестве радикальной националистической организации. Из вашего поста следует, что все иностранцы, готовые поехать в СГ с этими целями - либерасты, потому что жалеют своих пациентов. Вы считаете нормальным оскорблять инакомыслящих, которые занимают позиции не человеконенавистнические - а, наоборот, гуманистические? Вы называетет их сообщения писком - а есть люди, которые называют жалобы евреев гевалтом. Какая разница? Никакой. Суть та же - унизить оппонента вместо полемики по существу.
Кстати, вас не смущает, что рачок будут зарабатывать не только случайные или намеренные жертвы, но и те, кто потом будет жить в местах обстрелов? Если это так, то DIME запрещены правильно. Израиль занимается тем же, что делало НАТО на Балканах - не только убивает непосредственно в ходе боевых действий, но и преднамеренно ухудшает состояние окружающей среды. Или вам мало многократного преводсходства в обычных вооружениях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-13 13:41 (ссылка)
Рачок будут зарабатывать те, кому эти микроосколки вошли в мягкие ткани. При взрыве боеприпаса. А не все, кто потом прошёл по тому месту, где взорвался боеприпас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-13 14:14 (ссылка)
А если никуда не войдёт, а разорвётся на земле?
По остальным пунктам, как я поняла, возражений нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-13 14:18 (ссылка)
По остальным тоже есть, просто ссориться с Вами неохота.

Если разорвётся в земле — просто чистый убыток тому, кто выстрелил. Бесполезное действие. Я смотрел в Сети свойства боеприпаса: вольфрамовые частицы опасны при проникновении внутрь (механическом). Вольфрам нерастворим в воде и нерадиоактивен, так что отравления вод/почв можно не бояться. Жаль ссылок (на англоязычные источники) не сохранил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-13 14:23 (ссылка)
Да зачем мне ссылки? Я вам верю. Но из поста этого не следует.
Я вот не понимаю - кому адресован ваш пост (и прочие на эту тему)?
Израильским патриотам и сочувствующим? Так их агитиролвать не надо.
Палестинским патриотам и сочувствующим? Не проймёт
Колеблющимся/нейтралам? У них такой тон может только вызвать отторжение. У меня, например, вызывает.
Пожалуйста, всё-таки приведите пост в пристойный вид. Когда вы ХАМите в адрес ХАМаса - понятно, но сейчас - беспредел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-13 14:26 (ссылка)
Ради Вас немного убрал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-13 14:32 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2009-01-13 14:49 (ссылка)
Кстати, вольфрам должен быть виден на рентгенограммах: у него большой атомный номер. Другое дело, что если боеприпас даёт осколки размером в доли миллиметра, то их не получится извлечь - только отрезать часть тела, куда они вошли. Действительно калечащее оружие.
Ну да, убыток. Можно подумать, на войне много стреляют обычными пулями и снарядами в белый свет, чтобы поразвлечься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-13 15:17 (ссылка)
Дело в размере. Он рентгеноконтрастен, но разрешения экрана недостаёт, чтобы разглядеть частицы размером 0.1 мм.

А чтобы не калечиться, ХАМАСовцы должны сложить оружие и сдаться. Вырезать их никто не станет. Просто разоружат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babayasin@lj
2009-01-13 16:44 (ссылка)
Норвежские врачи™ , которые уже успели сообщить обо всех мыслимых и немыслимых зверствах израильтян - очень специфическая публика, радикальные леваки, убежденные, что цель оправдывает средства. Никаким гуманизмом в их заявлениях и не пахнет и то, что они лечат палестинцев, еще не делает их недоступными для критики.

А рачок будет только у тех, кто окажется в радиусе 4 метров от места взрыва DIME-заряда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-13 16:52 (ссылка)
Я так понимаю, что сторонники ликвидации частной собственности, массовых расстрелов буржуазии вкупе с интеллигенцией и полного одобрямса единственно правильной партии - это специфика всех без исключения норвежских врачей, причём смена профессии и/или национальности сразу кардинально меняет взгляды?
Кстати, израильские политики тоже убеждены, что цель оправдывет средства. Это у вас не вызывает недовольства?
Добавлю, что в радиусе 4 м от места взрыва DIME-заряда может оказаться кто угодно - не обязательно боевик. Кажется, ХАМАсовцев регулярно обвиняют в том, что они прикрываются живым щитом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babayasin@lj
2009-01-13 17:11 (ссылка)
Норвежские врачи™ - это два господина, работающих в больнице Газы. О них упоминают настолько часто, что для людей, живущих в Израиле, это уже имя собственное.

Израильские политики не врут, что боевики ХАМАСа используют неконвенциональное оружие. В отличии от норвежских врачей™

В радиусе 4 м - да, могут оказаться мирные жители. И они могут получить рак - если не умрут из-за ожогов внутренних органов, полученных при попадании раскаленных вольфрамовых частиц. Но, если стрелять обычным осколочным снарядом, то радиус поражения будет намного больше и число жертв может возрасти многократно.

Кстати, никакой серьезной экспертизы пока не проводилось и никаких доказательств того, что DIME пошло в серию, нет. То, что мы сейчас обсуждаем - это измышления все тех же норвежцев. Отмечу, что в первые дни операции фотографии, на которых, вроде бы, видны повреждения, причиненные DIME, выдавали за снимки ран, нанесенных снарядами с обедненным ураном. А когда прогрессивное человечество не вдохновилось и не потребовало немедленно стереть Израиль с лица земли - тут-то и всплыло DIME. С нетерпением жду рассказа норвежцев о боевых треножниках марсиан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-13 17:21 (ссылка)
Из вашего разъяснения никоим образом не следует приверженность 2 отдельно взятых медиков радикально левым идеям.

Израильские политики не врут, что боевики ХАМАСа используют неконвенциональное оружие. В отличии от норвежских врачей™
Норвежские врачи врут, что ХАМАС использует неконвенциональное оружие?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babayasin@lj
2009-01-13 17:34 (ссылка)
Нет, не следует. Я наткнулся на описание их славного жизненного пути по ссылке, которая была в одном из обсуждений у Другого. Перекапывать эти сотни комментов я не буду. Хотите - поверьте на слово, хотите - поищите сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-14 08:26 (ссылка)
И какова связь между их приверженностью идеям маоизма и симпатиями к угнетённому палестинскому народу?
А также почему автор поста считает их либерастами - что несовместимо с левой идеологией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babayasin@lj
2009-01-14 18:59 (ссылка)
Вот, подвернулась ссылочка о враче-маоисте

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babayasin@lj
2009-01-14 19:00 (ссылка)
А ссылочку-то я и забыл - http://www.mignews.com/news/society/world/140109_231051_39903.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-01-15 15:07 (ссылка)
Вы не совсем правы. DIME- хотя и бессмысленно с военной точки зрения, но окружающей среды не отравляет. Хотя то, что Израиль пошел на неконвенционалку - плохой (для Израиля) признак, значит дела идут не так успешно как рапортуют военные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-15 15:10 (ссылка)
Ну и слава богу, что хоть не отравляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-01-15 15:19 (ссылка)
DIME -это скорее психологическое оружие, средство устрашения, типа пресловутых Фау-цвай. У обычной лимонки ценой пять коп. эффективность выше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2009-01-15 15:28 (ссылка)
Это осмысленно при ведении боевых действий в условиях плотной городской застройки, учитывая моду на визг по поводу случайных жертв, из-за чего приходится прекращать операции. Сейчас, по разным данным, соотношение потерь гражданских и боевиков от 1:3 до 1:9.

Для обычной войны есть обычные боеприпасы. А изобрели DIME именно американцы: для зачисток в касбах иракских городов со сверхплотной застройкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-01-15 15:45 (ссылка)
Для этого узкого применения- да. Относительно соотношения сказать ничего не могу, во время войны все всегда врут. Американцы миллион человек во Вьетнаме угробили, и все сплошь были у них террористы и коммунисты.

Да и жителей упомянутого восставшего Варшавского гетто кем считать- гражданскими лицами или боевиками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-15 15:54 (ссылка)
Тех, кто оказывал вооружённое сопротивление — боевиками (а также тех, кто им помогал с логистикой). Кто попал под раздачу за компанию — мирным населением.

А американцы во Вьетнаме пользовались во многом статистических оружием, потому collateral damage был огромным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-01-15 16:05 (ссылка)
Я вообще не понимаю смысла термина "боевик" в применении к сегодняшним реалиям. Была Боевая организация партии эсеров, там понятно, они так себя и называли- боевики. С пивком и RAF имени тов. Майнхоф потянет.
А то у вас выходит, что и Зоя Космодемьянская -"боевик".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-15 16:28 (ссылка)
Тогда назовём их официально: комбатантами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-01-15 16:42 (ссылка)
Я не буду. Боевики есть боевики, партизаны- партизаны, каратели- каратели, а террористы- террористы. В частности, Хамас - это террористы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-15 16:43 (ссылка)
Кто бы спорил? Террористы и есть. Жаль, президент Медведев не разделяет подобного мнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-01-15 17:21 (ссылка)
Может и разделяет, но с одной стороны - исламское лобби жмет, с другой-ЕС, с третьей- доморощенные борцы с израильской военщиной в интересах дружественных арабских стран.
Ну и Грузия конечно, ОЧЕНЬ повредила. Знаю молодых совершенно незамутненых советскими предрассудками людей, которые после этого встали в ряды "борцов с военщиной".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vogluskr@lj
2009-01-13 13:26 (ссылка)
Боеприпас какой-то странный.
Чтобы потерять скорость за 4 метра, осколок должен быть очень легкий, около 0,1 гр.

И зачем он такой нужен? На таком расстоянии и взрывной волны должно хватить... Да и поражающий эффект не очень большой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-13 13:30 (ссылка)
Норвежские врачи, работающие в госпиталях Газы, зарегистрировали характерный для этого оружия тип поражений у некоторых раненых. В результате взрыва "Dime" разлетаются микроосколки, проникающие в мягкие ткани и сухожилия. Раненые обречены на верную смерть, потому что эти невидимые осколки остаются в тканях и вызывают рак. (http://newsru.co.il/press/12jan2009/rep8972.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2009-01-13 13:35 (ссылка)
Прочитал.
Все равно ерунда какая-то. Годами боролись за повышение выхода убойных осколков - от грамма до пяти. А теперь дурью маются...

Кстати, если осколок не обнаруживается рентгеном (почему спрашивается?) он под какую-то из конвенций попадает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-13 13:40 (ссылка)
Из-за размера он не рассматривается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]master_ching@lj
2009-01-13 14:52 (ссылка)
Извините, правильно ли я понял, что речь идёт о 250и футовых бомбах, с зоной смертельного поражения всего в 4 метра..?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-13 15:15 (ссылка)
Я не нашёл подробных ТТХ боеприпаса. 250-фунтовая (113 кг) бомба — это из другой оперы, это против туннелей. 250-футовой бомбы (т.е., длиной 76.2 м) не существует в природе.

Полагаю, что заряд боеприпаса с зоной поражения 4 м не превышает 1 кг смеси ВВ с вольфрамовым порошком, хотя точных данных у меня нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]master_ching@lj
2009-01-13 15:57 (ссылка)
Ан нет, похоже, всё так и есть..
"In the case of the SDB, that gives a destructive radius of about 25 feet."
И, что характерно, источник "вражий", двухлетней давности... http://palestinefreevoice.blogspot.com/2006/10/dense-inert-metall-explosive-experiment.html

Так, для сравнения ТТХ ОФАБ100:
http://fly.hausnet.ru/spravochnik/5/03b/ofab/p.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-13 16:07 (ссылка)
Там ещё сказано, что радиус поражения в 40 раз больше радиуса заряда. Стало быть, радиус заряда равен 10 см. Едва ли это тянет на 100-килограммовую бомбу, тем более, что оболочка делается из углеродного композита, а не из стали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]master_ching@lj
2009-01-13 16:30 (ссылка)
Похоже на SDB II Weapon...
http://www.boeing.com/defense-space/missiles/sdb/docs/SDBII_overview.pdf

В любом случае вой подняли явно не по делу...
8)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-13 16:37 (ссылка)
Так это лишает любимцев "новых левых" одной из тактик: прятаться в густонаселённых районах и поднимать визг на "гуманитарные темы" по поводу потерь гражданского населения в процессе подавления очагов их сопротивления. Оттого и вой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]master_ching@lj
2009-01-13 16:02 (ссылка)
А по поводу 250и футовых, это просто, конечно, моя опечатка... Речь шла, безусловно, о ФУНТАХ... 8)

(Ответить) (Уровень выше)