Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2009-05-10 07:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:культура, общество

К прошедшему празднику

Как всегда, накануне праздника Победы в ЖЖ хватало инвектив по поводу людей, повязывающих георгиевские ленты.

Или даже квази-георгиевские: один из френдов обратил внимание на то, что число чёрных и оранжевых полосок "неканонично".

Не будучи большим специалистом по геральдике, хочу отметить следующее в порядке ИМХО:

Обыватели и даже гламурные барышни, повязывающие на себя эту ленту, отнюдь не являются самозванцами, претендующими на "Георгия" или Орден Славы, не имея на это никаких оснований. Для них это - просто акт идентификации с собственной страной, которая является победителем на европейском ТВД, а не с противником, символика которого имеет несколько иной вид. Обычный здоровый бытовой патриотизм, основанный на использовании предложенной властями символики.

Власти же избрали именно эту символику для того, чтобы не отказываясь от празднования Дня Победы, которая была всё же одержана именно под красным знаменем, не пиарить на халяву оппозицию слева, которая в силу исторических причин, ассоциируется с красными флагами и красными бантами.
Image


Ну, а то, что при этом сама ленточка (ассоциирующаяся в норме с тем, с чем она и должна ассоциироваться) становится элементом поп-культуры - не большая беда. Пропаганда чего угодно эффективна лишь тогда, когда с пропагандируемыми массами говорят в привычных для них культурных кодах. Если пытаться заставить обывателя расшифровывать чуждые ему коды, то он плюнет и пошлёт "непонятную заумь" по вполне понятному адресу. А поп-культура - от средневековых скоморохов до гламурной попсы - это и есть набор культурных кодов, близких среднестатистическому обывателю, составляющему 80% населения любой страны мира. И если языком поп-культуры излагать хорошие идеи, идеям от этого вреда не будет (всё равно обыватели не занимаются разновидностью ментальной мастурбации, называемой теоретизированием и истолкованием прямо сказанного, это удел "яйцеголовых"), зато внедрение их в массовое сознание будет более эффективным.




Рейтинг блогов

Строительство деревянных домов ярославская область. Строительство деревянных домов в Тамбове.


(Добавить комментарий)


[info]mit_ra@lj
2009-05-10 02:35 (ссылка)
Прекрасный анализ, в суть. Спасибо.

(Ответить)


[info]starush@lj
2009-05-10 07:23 (ссылка)
про шу прощения, но это не анализ, а "адвокатствование".

ношение георгиевской ленты не может быть "актом идентификации со страной", ибо у страны другие идентификаторы (герб, флаг), а эта лента — идентификатор награды за героизм. ее использование в "попкультуре" — девальвация ценности. для кого-то бессознательная, а для кого и вполне осознанная: совершенно ясно, что при "вбрасывани" было очевидно, что найдутся люди, коорые будут повязывать сию ленту вместо шнуркоу, на трусы и т.п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-05-10 09:05 (ссылка)
Это относится к ношению орденской колодки с соответствующего цвета лентой. Или надевание её через плечо, как это полагалось в отношении дореволюционного офицерского ордена высоких степеней. Ленточка в виде бантика не является наградным знаком. Человек, в данном случае, если хотите, идентифицируется в порядке преемственности со старшим поколением своего же народа, которое эту войну выиграло.

А девальвации никакой не будет. Американцы поступили умно, не поднимая шума по поводу того, что ушлые поп-культурщики пришпандорили их государственную символику на совершенно неподходящие предметы, вплоть до гульфика плавок. Теперь эта символика окружает их граждан буквально повсюду без необходимости тратиться на наглядную агитацию в советском стиле (которая оказалась неэффективной из-за абсолютной непопсововсти, подчёркнутой официозности и чуждости обывателю, который устаёт от избытка "высокого", психологически защищаясь посылом оного на три буквы и цинизмом).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starush@lj
2009-05-10 09:10 (ссылка)
да ради бога - триколор на плавки. а атрибуты наград — не надо, ибо оно само по себе воспринимается как цинизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-05-10 09:17 (ссылка)
А вот триколор в данном случае не сработает: это цветовое сочетание встречается во флагах множества стран, включая США, Великобританию и Францию. Я уверен, что если спросить какую-нибудь 15-летнюю октябрюшку, повязавшую ленточку, для чего она это сделала, она ответит: "Ну, потому что я того, за наших, за русских". И этого достаточно для её уровня. Достаточно, что она проявляет хотя бы какую-то самоидентификацию патриотического характера.

Пусть даже попсовым образом (как многое из того, чем она себя идентифицирует). Элементарно: многие молодёжные субкультуры проявляют себя через одежду и фенечки. Так вот это — попытка внедрять положительные ценности, не пытаясь подтягивать обывателя до уровня высокого (что есть сизифов труд, а нередко просто попил бабла с имитацией бурной деятельности по патриотическому воппитанию молодёжи), а интегрируя их в его субкультурный антураж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starush@lj
2009-05-10 09:53 (ссылка)
и еще: эрзац-патриотизм, взращиваемый на ленточках, займет место, которое предназанчалось для чего-то более настоящего, для настоящей любви и понимания своей страны, его традиций и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-05-10 10:48 (ссылка)
Он займёт место, которое ему предназначается. Патриотизм на уровне инстинкта, а не возвышенный, в духе высокой поэзии. А именно он и свойствен массам.

Он не эрзац, он просто внешне непригляден, относится к тому же ряду, что патриотизм квартальный ("чувак, ты с какого раёна?", с последующей выдачей звездюлей, если не из того, какой нужно).

Тем не менее, он настоящий, поскольку апеллирует к подлинным эмоциям индивида, а не к книжным образам, которые он видел в гробу в тапочках любого цвета, хоть триколора. Типа, "наше — это зашибись", "наших бьют — надо вписаться за них" и т.п. Он основывается на гораздо более прочно прошитой в мозгу вещи, чем патетические завывания и кодексы чести элиты общества: инстинкте охраны ареала обитания, выработанном в ходе эволюции вида.

Да, это животное начало. Но бороться с ним глупо, не умнее, чем с законами Ньютона или релятивистскими к ним поправками, его надо использовать во благо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starush@lj
2009-05-10 10:00 (ссылка)
я абсолютно уверен, что большинство из тех что повязали (особенно, те что повязали на шнурки) — повязали вообще не задумываясь ни о чем, кроме того, что "так принято".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-05-10 10:38 (ссылка)
Ну и отлично, что принято это, а не, скажем, insignia Waffen SS. Постоянный страх пошлости (не в смысле непристойности,а в смысле банальности и попсовости) отдаляет суть пропаганды от народных масс.

(Ответить) (Уровень выше)

Дополнение...
[info]steissd@lj
2009-05-10 09:23 (ссылка)
Это вроде того, как в 70-80-е консерваторы из союза композиторов и министерства культуры возражали против создания патриотических песен в ритме диско, полагая это профанацией. Да ещё в исполнении подёргивающегося представителя пи..., то есть, секс-меньшинств, Леонтьева (ну, помните, наверное, это: "Сколько у тебя таких как я сыновей родных и дочерей, но хватает всем, земля моя, любви твоей, души твоей"). А это было единственным способом сделать так, чтобы молодые слушали эти тексты не из-под палки. Любимый пожилой номенклатурой "величавый" Серафим Туликов у большинства вызывал чуть ли не рвотную реакцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение...
[info]starush@lj
2009-05-10 09:48 (ссылка)
я ж говорю - триколор с двуглавым орлом в целях быдлопопуляризации — хоть на плавки и на презервативы, на упаковки собачьей еды и на мешки с удобрением. а наградные атрибуты нельзя девальвировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение...
[info]steissd@lj
2009-05-10 10:39 (ссылка)
Боюсь, что Вы это говорите потому, что этот триколор в качестве символики Вам просто не нравится. Предпочли бы какую-то иную символику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение...
[info]starush@lj
2009-05-10 10:50 (ссылка)
я не испытываю к триколору отрицательных эмоций.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дополнение...
[info]mikhail_zeleny@lj
2009-05-10 10:57 (ссылка)
Это вроде того, как в 70-80-е консерваторы из союза композиторов и министерства культуры возражали против создания патриотических песен в ритме диско, полагая это профанацией. Да ещё в исполнении подёргивающегося представителя пи...,Я думаю, что они были правы на 101%А это было единственным способом сделать так, чтобы молодые слушали эти тексты не из-под палки. Любимый пожилой номенклатурой "величавый" Серафим Туликов у большинства вызывал чуть ли не рвотную реакцию. Да нет, не единственным - был же "День Победы" Даваида Тухманова! Его тоже поначалу гнобили, но все-таки этой песне удалось прорваться к слушателю, и ее искренне полюбили. Короче, проблема была просто в том, чтр Туликов был бездарен, а не в том, что писал не в стиле диско.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение...
[info]steissd@lj
2009-05-10 11:25 (ссылка)
Вы и сами отметили, что тухмановский "День победы" гнобили. И именно за музыку, кстати, видите ли, недостаточно величавая для темы.

А Туликов не бездарен, он просто полез в чуждый для себя жанр. Ему бы музыку к православным мессам писать, всякие реквиемы и т.п. А для массовой песни он не годится. Но спрос со стороны партии и правительства был на песни для исполнения по радио. А кушать-то хоцца...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение...
[info]mikhail_zeleny@lj
2009-05-10 15:19 (ссылка)
Вы и сами отметили, что тухмановский "День победы" гнобили. Гнобили, да не загнобили. Но, собственно, речь идет не о реакции официоза (в конце концов хватило ума не загнобить, а даже наоборот), а о том, что не обязательно под диско стилизоваться для того, чтобы песня была по-настоящему популярно.А Туликов не бездарен, он просто полез в чуждый для себя жанр.Это тоже своего рода бездарность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение...
[info]steissd@lj
2009-05-10 15:27 (ссылка)
Официоз много хороших вещей, являющихся сейчас гордостью советской и российской культуры, чуть наповал не загнобил. "Белое солнце пустыни", говорят, спасли от отправки на полку руководители отряда космонавтов, замолвившие словечко наверху. Оскароносной картине "Москва слезам не верит" тоже засадили по самое "не балуй" при обсуждении на худсовете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение...
[info]mikhail_zeleny@lj
2009-05-10 15:38 (ссылка)
Официоз много хороших вещей, являющихся сейчас гордостью советской и российской культуры, чуть наповал не загнобил. Это так, разумеется, но речь у нас шла не этом. Ну и самое главное: из вышеотквоченного совсем не следует, что достаточно "творить" в жанре попсы - и все будет в шоколаде. Глядя на современное российское ТВ, начинаешь понимать, что несмотря на гнобление "Белого солнца пустыни", "Москва слезам не верит", "Дня Победы" и т.п. советская цензура была все-таки для культуры благотворна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение...
[info]steissd@lj
2009-05-10 15:46 (ссылка)
До войны от критиков "за пошлость" нередко доставалось тогдашней попсе: Шульженко, Утёсову (они занимали ту же нишу, что Пугачёва и Леонтьев в 80-е). А оказалось, что это — классика советской эстрады.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение...
[info]mikhail_zeleny@lj
2009-05-13 03:00 (ссылка)
Кстати: гулял я и слышал по трансляции песню "Три танкиста, три веселых друга, экипаж машины боевой" в т.н. "современной аранжировке". Ну, я Вам скажу, и гадость! Создается полное впечатление обсирательства издевательства, хотя, судя по всему, аранжировщики и исполнители такой задачи не ставили. Но воспринимается именно так, поэтому правы, на мой взгляд, были те, кто запрещал Леонтьеву исполнять "патриотические" песни в стиле диско.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение...
[info]steissd@lj
2009-05-13 15:19 (ссылка)
Так сама песня была в этом стиле написана ("Сколько у тебя таких, как я, сыновей родных и дочерей..."). А исполнение в леонтьевском стиле, скажем, "Катюши" или "Землянки" выродилось бы в пародию, тут я согласен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дополнение...
[info]starush@lj
2009-05-10 11:28 (ссылка)
+1
а еще вот такой фактор. я телевизор давно не смотрел, но подозреваю, что там в области фольклора все как прежде — везде бездарная и профанирующая народную музыку, но официальная бабкина, а, к примеру, пелагеи или арконы вы там не увидите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение...
[info]steissd@lj
2009-05-10 11:31 (ссылка)
Видимо, "пиплу" нравится интерпретация Бабкиной, массы предпочитают её аутентичному исполнению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение...
[info]starush@lj
2009-05-10 12:51 (ссылка)
нет, это не так. учитывая то, что тв является средством управления сознанием, легко увидеть, что УГ типа бабкиной не формирует ничего похожего на реальный самостоятельным патриотизм, а что-то искусственное и пластмассовое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение...
[info]steissd@lj
2009-05-10 12:54 (ссылка)
А пластмассовый — это ближе, теплее и более по-домашнему, чем из позолоченной бронзы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение...
[info]starush@lj
2009-05-10 12:59 (ссылка)
имеллось ввиду нечто другое: пластмассовое яблоко вместо настоящего. издалека и если не присматриваться, выглядит как живое, однако не обладает никакой пищевой ценностью. то, что делает бабкина и прочие официальные фольклорные деятели — вызывает естественное отторжение. а потом люди связвыают эту отрицательную реакцию с русским фольклором вообще. потому что телевизор для них - главный информационный канал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение...
[info]dzecko@lj
2009-05-10 15:08 (ссылка)
Я подобное явление называю "фанера под дерево". Эдакое создание эрзац-обманок. Эрзац-праздник - 4 ноября, эрзац-партия, эрзац-президент...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дополнение...
[info]mikhail_zeleny@lj
2009-05-10 15:20 (ссылка)
а, к примеру, пелагеи или арконы вы там не увидитеПелагея ж вроде как любимая певица Путина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение...
[info]starush@lj
2009-05-10 19:20 (ссылка)
не в курсе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2009-05-11 06:45 (ссылка)
Пелагею увидеть можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starush@lj
2009-05-11 14:36 (ссылка)
но, наверное, редко.
для мня вы первый человек, кто утверждает, что видели пелагею по тв ;-).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-05-11 14:58 (ссылка)
Я редко смотрю ТВ - но видела её 2 или 3 раза.
Хотя Киркорову она, конечно, по раскрученности уступает. ;-)
Или это было региональное ТВ?.. Всё-таки землячка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzecko@lj
2009-05-10 15:04 (ссылка)
Страшна коррозия понятий. Это так же, как и в предыдущем посте о предательстве. Кстати, 8-го мая был у ментов на чествовании их ветеранов, там предполагалось что-то вроде общения старшего поколения ветеранов войны и молодого пополнения. Ходили возлагать цветы. В парке было полно людей в форме, и ни один не цепанул на себя георгиевскую ленту. И это логично, потому что человек в погонах понимает истинное значение награды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-05-10 15:06 (ссылка)
Если человек в форме, то на неё цеплять что бы то ни было по своему усмотрению запрещено уставом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzecko@lj
2009-05-10 15:36 (ссылка)
Там же было много ментов не в форме. И тоже почему-то без ленточек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]t00mas@lj
2009-05-10 17:38 (ссылка)
А если человек в штатском, то можно и орден на лацкан прикрутить по приколу? Уставом ведь не запрещено...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-05-10 17:40 (ссылка)
Ленточка в той форме, в которой существует, не является орденским знаком. Она просто повторяет его цвета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starush@lj
2009-05-10 19:26 (ссылка)
лента изначально является наградным знаком. то, что вяжут на шнурки — является имитацией. с таким же эффектом можно цеплять на жопу пластмассовую имитацию металлических орденов.
а потом показывать пальцем на доверчивых идиотов, поведшихся на эту провокацию, и фыркать, морщя нос: "ох уж это былло-с".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misgurnus@lj
2009-05-10 16:08 (ссылка)
вот просто +1! одно из самых адекватных мнений о.

(Ответить)


[info]lifehack_su@lj
2009-05-13 05:37 (ссылка)
Кстати, то, что ленточка с такими вот цветами - деталь формы (и символ с флага) гвардейских экипажей ВМФ, дополнительно вымораживает некоторую часть населения. Фигли вешать куда-то, кроме бескозырки?

Не знаю уж, как там сейчас, с переходом на Андреевский флаг, отличается гвардия, но не суть важно.

Я ее, ленточку, вообще так только и воспринимал долгое время, хотя про Георгиевские кресты в СССР, конечно, знали - по книжкам и все такое.

И на Славе такая же лента, про что тоже благополучно все молчат:

Орден Славы был утвержден указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 ноября 1943 года — в один день с орденом «Победа». В те дни газета «Красная звезда» писала: «Учрежденный орден Славы является как бы преемником старого солдатского "Георгия". Новая советская награда действительно очень напоминала дореволюционный орден: она тоже имела 3 степени. Были схожи между собой и статуты обеих наград: орден Славы тоже вручался только за личный подвиг на поле боя, и обе награды можно было получить в строгой последовательности — от низшей степени к высшей. Не случайно была выбрана художником Н.И. Москалевым и оранжево-черная расцветка орденской ленты: три черные и две оранжевые полоски. По краям орденская лента имеет еще по одной узкой оранжевой полоске (ширина их по 1 мм). Сам художник впоследствии вспоминал, что расцветку для нового ордена он искал очень долго: "И вдруг — Георгиевская лента! Отличие высшей доблести российского солдата!"»

В общем, ленточка, ога, хз откуда взялась, хз что обозначает... в школах рефераты на ее тему задают писать, хоть это радует.

(Ответить)