Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2009-05-31 17:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Израиль, пейсюков — в топку

Пошли на поводу у омерзительных пейсюков

Я категорически убеждён, что человека нельзя дискриминировать по признакам, которые от него не зависят или зависят мало, вроде этнического происхождения, цвета кожи, пола и т.п.
Хотя и из этого правила есть исключения: например, невменяемый психический больной (скажем, страдающий тяжёлым слабоумием с рождения) лишён дееспособности практически повсеместно. Но когда речь идёт о сознательном поведении гражданина — ситуация меняется. Если гражданин любой национальности, любого пола и даже любой сексуальной ориентации тырит кошельки на базаре, то его могут за это наказать и лишить свободы, фундаментального права, которое в демократическом обществе гарантировано всем гражданам. И не за то, что он "чурка" или "п***р", а за то, что вор. И даже наиболее политкорректные правозащитники не могут возразить против этого.

Но израильские министры, кстати, кабинет, который за пределами страны считается право-националистическим, отклонил законопроект, поданный представителями фракции Либермана, суть которого была всего лишь в увязывании прав и обязанностей:



«   »
Министерская комиссия по законодательству отклонила закон "О лояльности государству", предложенный депутатом от партии "Наш дом Израиль" Давидом Ротемом. Как сообщает радиостанция "Коль Исраэль", его законопроект на сегодняшнем заседании был поддержан лишь представителями НДИ.

Закон о лояльности к государству, предусматривал принесение присяги на верность Израилю, а также прохождение военной службы, в качестве обязательного условия получения израильского гражданства. И как, писали израильские СМИ, представители НДИ перевели на сухой язык закона один из самых скандальных лозунгов: "без лояльности – не гражданства", из-за которого НДИ обвиняли в экстремизме, а сам Либерман удостоился звания "расиста".

Текст "Декларации о лояльности", которую предлагалось подписать каждому гражданину звучит так: "Я обязуюсь быть верным Израилю как еврейскому, сионистскому и демократическому государству, его символам и ценностям, обязуюсь проходить армейскую срочную или альтернативную службу". Напомним, что 24 мая члены министерской комиссии большинством голосов утвердили законопроект, запрещающим гражданам Израиля проводить траурные мероприятия в День независимости страны и объявлять создание еврейского государства трагедией. Действия членов комиссии подверглись резкой критике со стороны израильских правозащитников и арабских партий. Но партия НДИ, окрыленная успехом и легкостью, с которой был одобрен "Закон о Накбе", выдвинула еще один законопроект в качестве частной законодательной инициативы. И политологи высоко оценивали шансы очередного законопроекта на утверждение.

Однако в связи с критикой, обрушившейся на НДИ и правительство, секретариат правительства вначале отложил голосование по "Закону о Накбе" (закон, запрещающий проводить антиизраильские массовые мероприятия, приуроченные к Дню независимости Израиля — [info]steissd@lj), а затем внес в него "компромиссные поправки". Из законопроекта был вычеркнул пункт о трехлетнем заключении за нарушении запрета на празднование Накбы, а также сам запрет был распространен только на государственные учреждения и ведомства.

В отличие от закона о Накбе, против которого, главным образом, выступали правозащитники и представители арабского сектора, закон о принесении присяги вызывал возмущение еще и религиозного сектора. Ультрарелигиозное население выступает против пункта о прохождении военной (или альтернативной) службы. (болд мой — [info]steissd@lj).

Image


Для незнакомых с ситуацией — пояснение. Помимо палестинцев, есть ещё и израильские граждане арабской национальности. Их примерно 1 млн. человек. В последнее время они в массовом порядке демонстративно проявляют нелояльность государству и саботируют исполнение каких бы то ни было обязанностей гражданина, продолжая требовать полного соблюдения их прав, включая пособия социальных служб. При этом, такое поведения связано не только и не столько с желанием халявы, сколько с идеологией, отрицающей право евреев на национальное государство. Законопроект Либермана всего лишь увязывает права и обязанности. Предлагается дискриминировать не арабов как таковых за сам факт их принадлежности к арабам, а тех из них, которые демонстративно нелояльны государству, гражданством которого они обладают.

Для сравнения вспомним ситуацию в России в недавнем прошлом. Когда некое национальное меньшинство (из числа коренных, кстати, веками проживавшее в определённом регионе страны, а не мигранты из других государств бывшего СССР) пожелало оспорить даже не право России на существование, а её право на суверенитет в месте их компактного проживания, это стало причиной двух войн. И они продолжались до тех пор, пока этот регион не возглавил лидер, готовый к компромиссу на определённых условиях. А тех лидеров, которые не приняли это решение и продолжали сопротивление, силовики преследовали до тех пор, пока они не были уничтожены (речь о Масхадове, Басаеве и т.п.). И это было единственно верным поведением страны в подобной ситуации.

Но у арабов, желающих получать блага от государства и одновременно с**ть на него, вдруг появился союзник из числа тех, кто считает себя самыми "евреистыми" евреями — пейсоносцы (хотя если посмотреть внимательно, то они представляют собой позор нации, полностью, вплоть до физической гигиены (как-то были в ЖЖ материалы, в которых израильский доктор жаловался на то, что пейсюки, в отличие от крайне чистоплотных светских и умеренно религиозных израильтян, евреев и арабов, которые порой принимают душ более одного раза в день, откровенно воняют тухлятиной) и дресс-кода, подпадая под определение, сорри, "пархатого жида" из антисемитских источников). Кстати, и у них причина, помимо желания брать у общества и ничего не давать взамен, тоже идеологическая — они не признают права существования светского еврейского государства и откровенно саботируют свои обязанности полноправных граждан. И когда возникла попытка принудить их к практической лояльности (при этом, никто не лишает их или арабов свободы думать и даже говорить то, что считают нужным, запрет накладывается на практические действия, вроде саботажа обязанностей), то они оказались в одном лагере с теми, кто хочет, ничуть не преувеличивая, вспороть живот каждому из еврейских граждан страны и скормить их внутренности собакам.

Но политики, называющие себя "правыми" и "националистами" (против законопроекта голосовали и члены "национального движения" Ликуд, и даже министры от более правых фракций, вроде "Национального единства", что и вовсе нелепо; представьте себе, скажем, российскую организацию с тем же названием, РНЕ, выступающую за немедленное предоставление полноценного российского гражданства всем нелегальным мигрантам нерусской национальности откуда бы то ни было), в очередной раз задрали лапки перед наглым шантажом ох**вших от вседозволенности паразитов. С такими "националистами" нам не надо антисемитов...




Image


Собрались строиться? Посмотрите готовые проекты домов на сайте и подыщите подходящий для себя вариант.

Рейтинг блогов


(Добавить комментарий)


[info]2004ru@lj
2009-05-31 11:17 (ссылка)
Оно бы не прошло, и без пейсюков, ИМХО

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-05-31 11:21 (ссылка)
Пишут, что политологи высоко оценивали проходимость законопроекта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-06-02 01:16 (ссылка)
политологи тоже ошибаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roi_s@lj
2009-05-31 11:54 (ссылка)
этот закон не мог пройти, потому что означал бы революцию в стране - лишение гражданства арабов и досов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-05-31 12:02 (ссылка)
О лишении гражданства речи не шло, могли лишить тех льгот, которые получают обычные граждане. А досов бы неплохо не только лишить гражданства, а ещё и отправить отсюда к е.м. на лёгком катере. Только вряд ли какая-нибудь страна захочет их принять. Так что, сразу на Луну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-06-02 01:15 (ссылка)
у значительной их части есть американское гражданство. чуть что, они в НЙ улетают.

--О лишении гражданства речи не шло, могли лишить тех льгот, которые получают обычные граждане--

например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-02 01:56 (ссылка)
Например 2.25 пункта льгот по подоходному налогу, которые имеют все граждане (как учитывают эти пункты при расчёте, я не знаю, т.е., не знаю формулу, но размер налога они снижают не по-детски). Не давать тем, кто не служил в армии или альтернативно-одарённой службе без уважительных причин (например, здоров, как Стивен Хокинг).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-06-09 19:34 (ссылка)
я про такие льготы и не знал! впрочем, если имеют все, то не удивительно, что не знал.

но идея хорошая, только ее надо доработать с учетом возраста, в котором человек прибывает в Израиль, если он не рожден в стране!

(Ответить) (Уровень выше)

"Политики... в очередной раз задрали лапки перед наглым
[info]passerby_fl@lj
2009-05-31 12:02 (ссылка)
Политиков выбирает народ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Политики... в очередной раз задрали лапки перед нагл
[info]steissd@lj
2009-05-31 12:03 (ссылка)
Народом не столь уж и сложно манипулировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Народом не столь уж и сложно манипулировать
[info]tyoma_cat@lj
2009-06-02 01:17 (ссылка)
свободным и ответственным народом манипулировать сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Народом не столь уж и сложно манипулировать
[info]steissd@lj
2009-06-02 01:50 (ссылка)
Чепуха. Такому основательному народу, как немцы, пропихнули же кого-то, а самого Гитлера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Народом не столь уж и сложно манипулировать
[info]tyoma_cat@lj
2009-06-09 19:41 (ссылка)
немцы не были ни свободны, ни ответственны. вспомните хоть Генриха Манна, хоть Ремарка - ответственности не хотел никто!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2009-05-31 12:09 (ссылка)
steissd, в N-й раз читаю Ваш пост об этом и не могу понять, почему государство Израиль, которое всю свою историю успешно противостояло вооруженным террористам, не находит в себе сил справиться с пейсюками - маргиналами, демонстративно и злостно нарушающими его законы. Причем, в отличие от российских религиозных сумасшедших, пейсюки открыто выступают против самого существования Израиля. В России сумасшедших вроде Диомида просто изгнали из религиозного сообщества и ненасильственными методами лишили их возможности действовать против государства и вменяемой части верующих. Почему же израильские вменяемые верующие и религиозные организации позволяют пейсюкам безобразничать? У нас светские аналоги пейсюков - это Ковалев, Новодворская и их немногочисленные ЖЖ-последователи. Их влияние автоматически свелось к минимуму, поэтому они так и беснуются. Но, в отличие от пейсюков, на них можно не обращать внимания. А тут фактически организация вроде антиизраильского ку-клукс-клана, причем, в отличие от американского ККК, действующая нагло и открыто. И Израиль, которому пришлось сталкиваться с гораздо более серьезными вызовами, почему-то не реагирует так, как этого можно было ожидать, тем более, что большинство населения одобрило бы рещительные меры. В Австралии силовые структуры гораздо слабее израильских, но своих "квазипейсюков" - пакистанских и рабских иммигрантов там вразумили очень быстро и решительно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-05-31 13:00 (ссылка)
Коалиционный дурдом: ни одна крупная партия не может получить абсолютное большинство, так что без этих п***ров (в плохом смысле слова) не выходит обойтись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2009-05-31 13:27 (ссылка)
Да, но как можно видеть по ленте, в Израиле есть и левые силы, которые никак не могут занимать пропейсюковскую позицию. Значит, гипотетическая антипейсюковская партия должна была пойти на сговор с левыми против пейсюков, и, придя к власти, законодательно объявить их антиизраильской экстремистской организацией. Сразу бы сдулись и не гавкали. И еще бы приняли закон об "обязательной помойке", как часто писал "Крокодил" в прошлом.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-05-31 13:33 (ссылка)
Проблема с нашими левыми (специфически израильскими, я и сам левый, но в терминах кайзеровской Германии, где левым был сам государь император, он же "товарищ Вилли") в их избыточном араболюбии. Это может быть опасным для государства. Из-за этого не-левые с ними будут кооперироваться крайне осторожно и неохотно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyoma_cat@lj
2009-06-02 01:12 (ссылка)
--Да, но как можно видеть по ленте, в Израиле есть и левые силы, которые никак не могут занимать пропейсюковскую позицию.--

учтите, что в Израиле определение "левый" / "правый" касается не экономических воззрений, но настроя касательно мира с арабами. среди израильских левых есть и социалисты, а есть и либертарианцы.

--Значит, гипотетическая антипейсюковская партия должна была пойти на сговор с левыми против пейсюков, и, придя к власти, законодательно объявить их антиизраильской экстремистской организацией.--

в Израиле сложная политическая система из-за низкого проходного барьера в Кнессет. и очень сильная поляризация общества. плюс отсутствие конституции и неотделенность религии от государства.

попытки объединить все антиклерикальные силы были, но проваливались буквально сразу.

а такого - "законодательно объявить их антиизраильской экстремистской организацией" - вообще нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-02 01:53 (ссылка)
Последняя такая попытка провалилась из-за привнесённых обстоятельств. 15% получили антиклерикалы, что сопоставимо с суммой голосов клерикалов (которые единственный раз оказались вне коалиции). Но тут подвалило как по заказу: интифада, первый кризис 2000-2003 гг., размежевание, и стало не до борьбы с пейсатыми, возникли более приоритетные для нации вещи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyoma_cat@lj
2009-06-02 01:14 (ссылка)
--справиться с пейсюками - маргиналами, демонстративно и злостно нарушающими его законы--

Вы о чем? что имеете в виду?

(Ответить) (Уровень выше)

Обычное дело.
[info]paidiev@lj
2009-05-31 12:15 (ссылка)
Никто так не заинтересован в изоляции и противопоставлении национального меньшинсвтва - большинству, обществу, государству, как лидеры этого меньшинства,, начальники общины. Чем отношения хуже, тем у них щи наваристее.
Это касается и арабов и этихх ортодоксов. Для лидеров ортодоксов лучше даже если Израиля не будет, что община займёт тоже место, что и в Иране. Когда тамошние лидеры еврейской общины выступили в поддержку Ахмадинеджада, они ведь не лицемерили: они искренне ненавидят Израиль, не меньше мулл. Пожалуй и больше.
Их идеал - Халифат, с кучей общин. Марониты, алавиты, друзы, несколько православных цервей, и несколько еврейских общин. Вот идеал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Обычное дело.
[info]steissd@lj
2009-05-31 13:08 (ссылка)
Это точно, если община станет жить по общим правилам и смешается с остальным населением Израиля, то её члены пошлют в пешее эротическое путешествие своих упёртых раввинов.

Правда, серди иранских евреев далеко не все антисионисты и враги Израиля. Немалое число находит способ перебраться сюда окольными путями, через Европу, Турцию или США. И религиозность их довольно умеренная: среди них преобладают не пейсюки, а вменяемые традиционалисты (хотя абсолютно светские — редкость, это больше среди наших, а также потомков иммигрантов из Польши, Румынии, Чехословакии, Германии, Аргентины и т.п.)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Обычное дело.
[info]tyoma_cat@lj
2009-06-02 01:08 (ссылка)
--Для лидеров ортодоксов лучше даже если Израиля не будет, что община займёт тоже место, что и в Иране.--

мне кажется, что Вы не вполне ясно представляете себе отношения среди ультра-ортодоксов.

--Когда тамошние лидеры еврейской общины выступили в поддержку Ахмадинеджада, они ведь не лицемерили: они искренне ненавидят Израиль, не меньше мулл.--

на чем основыевается сие заявление?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Экстраполяция.
[info]paidiev@lj
2009-06-02 09:29 (ссылка)
Опыт изучения диаспор в РФ. Из за этого почитал исследования по Индии.Почитал и израильских френдов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Экстраполяция.
[info]tyoma_cat@lj
2009-06-03 11:42 (ссылка)
в Иране диктатура. в условиях диктатуры никто не может говорить о том, что думает на самом деле, это смертельно опасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Экстраполяция.
[info]paidiev@lj
2009-06-03 11:51 (ссылка)
НЕЕЕЕЕТ, в условиях диктатуры часто люди очень откровенны. В СССР не жили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Экстраполяция.
[info]tyoma_cat@lj
2009-06-09 18:40 (ссылка)
жил. присутствовал на политинформациях и всяких собраниях. получил 3 с минусом за содержание (меньше было нельзя) за предэкзаменационное сочинение, т.к. написал, что моя настольная книга "Еврей Зюсс" Фейхтвангера, на экзамене списал какую-то лабуду про Ленина - даже не помню, что, т.к. книгу не читал, но добавил "воды" и получил свою пятерку :)

откровенность на кухне на надо сравнивать с откровенностью перед интервьюером. особенно иностранным!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Экстраполяция.
[info]paidiev@lj
2009-06-10 12:18 (ссылка)
На тайную полицию, на давление общества так хорошо списывать собственные мерзости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Экстраполяция.
[info]tyoma_cat@lj
2009-06-12 01:07 (ссылка)
тем не менее тайная полиция - это факт иранской жизни, как и цензура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Экстраполяция.
[info]paidiev@lj
2009-06-12 02:43 (ссылка)
А разве я спорю? Просто там где сильна тайная полиция, плодятся моральные уроды. Особенно много их появляется в руководстве общественных организацийи церквей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Экстраполяция.
[info]steissd@lj
2009-06-12 02:48 (ссылка)
Смотря где. Митрополит Филипп Колычев не убоялся Ивана и его опричников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Экстраполяция.
[info]paidiev@lj
2009-06-14 11:37 (ссылка)
И был убит. А вот уже следующие вели себя всё рептильнее. И на "Всепьянейший собор". например, внимания не обращали.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Экстраполяция.
[info]tyoma_cat@lj
2009-06-19 21:34 (ссылка)
хм, я про современность, а Вы оказывается имели в виду историю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Экстраполяция.
[info]paidiev@lj
2009-06-20 02:12 (ссылка)
А разве ситуация изменилась??????это было и есть.
В РФ крупнейшую конфессию возглавляет самый старый и доверенный провокатор спецслужб. Когдав лихие 90евозник вопрос кто должен вести самые криминальные и самые денежные операции выбор пал на него. Т.е. чел был предельно на крючке и имел репутацию умного злодея.С еврейскими организациями в РФ ещё чище.А в Иране всё ещё круче.Найдите тексты Голышева на "Назлобу.ру" если их не снесли.
А в Иране всё ещё круче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Экстраполяция.
[info]tyoma_cat@lj
2009-06-21 13:44 (ссылка)
с ситуацией вокруг православной церкви не спорю - еще с Петра 1 гниль глубоко проникла...
про заморочки в среде "начальников" российских раввинов тоже знаю.

спасибо, статьи Голышева нашел - http://www.nazlobu.ru/search/?searchstring=%C3%EE%EB%FB%F8%E5%E2&searchmode=any&cat=all&author=0&dd_db=07&mm_db=06&yy_db=2006&db=2006-06-07&dd_de=21&mm_de=06&yy_de=2009&de=2009-06-21&random_string=1551&dt=range - но в ближайшие дни прочесть не получится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tambovwolf@lj
2009-05-31 12:20 (ссылка)
Либерман - это не тот, который в фильме ДМБ каптером был? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-05-31 13:02 (ссылка)
Нет, он живёт в Израиле с конца 70-х и киноартистом не является. Вообще, это довольно распространённая еврейская фамилия, особенно на Украине, в Польше и в Германии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ender_d@lj
2009-05-31 13:02 (ссылка)
Всячески разделяю праведный гнев

(Ответить)


[info]dok_zlo@lj
2009-05-31 17:42 (ссылка)
а как они в плане эпидопасности заразу какую не разносят ли? у вас там климат довольно жаркий....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-05-31 17:47 (ссылка)
Эпидемий (кроме гриппа) у нас пока что не было за 61 год существовования государства, так что сказать трудно. Полагаю, что у многих из них есть экземы и потёртости в немытых промежностях, но это не заразно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2009-05-31 18:12 (ссылка)
чесотка там, вши, заразная стрепотодермия, бородавки, контаниозный моллюск.....и т п... если одеваться так как они и категорично не мыться.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-05-31 18:20 (ссылка)
К счастью, светские граждане (кроме врачей, но это уже профессиональный риск) близко с ними не контактируют, так что их болячки нам не передаются. А вши в здешнем климате встречаются довольно часто у мелочи во всех секторах населения. Их выводят специальными шампунями с инсектицидом и вычёсыванием гнид, но мелкие опять их от кого-то цепляют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goblin_17@lj
2009-06-01 02:30 (ссылка)
Наброс. Типа законопроект не поддержал никто, а виноваты пингвины...

(Ответить)


[info]tyoma_cat@lj
2009-06-02 01:05 (ссылка)
спасибо за текст Декларации.

--Кстати, и у них причина, помимо желания брать у общества и ничего не давать взамен, тоже идеологическая — они не признают права существования светского еврейского государства и откровенно саботируют свои обязанности полноправных граждан.--

это касается не всех, но лишь небольшой части ультра-ортодоксов.

теперь по сути (насколько ее можно ухватить через океан): почему не проголосовал Ликуд понятно - не хотели разваливать коалицию, сколоченную с таким трудом.
почему против Авода и Ко ясно - левые.

в чем проблема НДИ - не прописали четко, что и как должно быть сделано, для чего, на основании каких прецедентов и т.п.

и у меня встречный вопрос: не могли бы Вы объяснить мне, как получается, что русско-израильский сегмент ЖЖ настроен столь анти-либермановски, но у НДИ третья по величине фракция в Кнессете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-02 02:02 (ссылка)
Антилибермановски настроен не русско-израильский сегмент, а активисты других партий, порой неплохо оплачиваемые и профессионально занимающиеся пиаром, которые наиболее заметны в ЖЖ, в отличие от любителей. Для левых он неприемлем за то, что хочет принудить израильских арабов к лояльности. Для правых потому, что не отрицает идеи двух государств для двух народов (более того, предлагал на этапе окончательного урегулирования передать Палестине несколько районов Израиля, где компактно живут арабы, что вызвало поток какашек как справа — раздаёт "священные камни" чуркам, так и слева — типа "расист").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-06-02 02:05 (ссылка)
Уж кто бы говорил про "чурок"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyoma_cat@lj
2009-06-09 19:25 (ссылка)
спасибо за объяснение.

а , кроме Давида Эйдельмана, в ЖЖ много активистов /функционеров других партий?

у меня израильские друзья в основном правые, что характерно для русской общины, но в основном и они против Либермана. причем почему они против, я не понимаю, спашивал, внятного ответа не получал :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 02:12 (ссылка)
«   »а , кроме Давида Эйдельмана, в ЖЖ много активистов /функционеров других партий?

Честно говоря, не знаю. Кроме самого Либермана, никаких серьёзных русскоязычных политиков в Израиле нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-06-12 01:21 (ссылка)
Вы сводите "серьезных политиков" - к ярким харизматичным фигурам. но последние нуждаются в поддержке широких масс активистов, сторонников. активисты являются проводниками политики своей партии, чем их больше, тем лучше известна позиция партии избирателям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-12 01:55 (ссылка)
Я под серьёзными политиками подразумеваю тех, кто заметен в правительстве. Министры абсорбции, туризма и онанизма не в счёт. Премьер, министры иностранных дел, полиции, обороны и финансов — это серьёзные должности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davidaidelman@lj
2009-06-10 03:44 (ссылка)
Я уже года полтора не являюсь ни активистом, ни функционером никакой парти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-06-12 01:18 (ссылка)
то есть Вы вышли из партии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2009-06-12 02:01 (ссылка)
Активист, функционер и член - это три разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-06-19 21:37 (ссылка)
активный член в глазах многих - активист :)

(Ответить) (Уровень выше)

оффтоп
[info]thaere@lj
2009-06-07 14:26 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]steissd@lj
2009-06-07 14:42 (ссылка)
Видал и без Другого (кстати, лучше бы сказали, что в его журнале (без юзерпика, русскими буквами) можно посмотреть,я бы сам сходил, а так растёт число исходящих ссылок и портит мне рейтинг). Пейсюков бы из пулемёта надо покрошить, но кто же позволит ментам это сделать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2009-06-07 14:59 (ссылка)
1. про рейтинг попробую запомнить.

2. Вы спрашивали не так давно, как такой основательный народ, как немцы, выбрали Гитлера? : )
Похоже, причиной могла быть как раз основательность...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2009-06-10 11:38 (ссылка)
А вот формулировка "еврейского государства" - она расплывчатая ведь. Проблему того, что считать еврейством, освещают даже Википедия с Луркморьем.

А ну как ортодоксы и туда полезут? А то ведь есть шансы, что в принципе когда-нибудь часть общегосударственных религиозных ограничений и отменят, а с таким законом - а ну как воспылают праведным гневом: против общеобязательных иудаистских заповедей - значит против еврейства, значит нарушают присягу.

Правда, это зависит ещё и от того, какая сейчас присяга у вас в армии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-10 12:21 (ссылка)
Присяга на верность государству. Обычная. Как в любой армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2009-06-11 05:45 (ссылка)
Но государство же как-то конкретизируется, какими-то особенностями там? Или просто "государству Израиль" и всё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-11 11:37 (ссылка)
Не помню. Присягал в 1996 году, на первых сборах. Я вообще, при чтении текстов, написанных высоким штилем, вычленяю для себя основной смысл и не реагирую на завитушки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2009-06-13 06:32 (ссылка)
Понятно... но вообще говоря, то, что имею в виду я, тоже имеет отношение к смыслу. Если речь вдруг встанет о... разногласиях в государственном устройстве страны.

(Ответить) (Уровень выше)