Не могу не согласиться.

Главное, чтобы с этим согласились церковные иерархи и приняли меры.

Это значит почти объявить о тотальном недоверии к прихожанам (откуда-то ведь грабители узнают о наличии старинных икон в храме). Не по-божески. Охрану организовать возможно, например организовать дежурства прихожан-мужчин (хотя и это объявление недоверия, но ИМХО не так конфликтогенно). Если бы речь шла не о церкви, а, например, о музее, я бы с вами согласилась. Да и бывают чудотворные иконы, к которым едут издалека,- как их запереть где-то в управлении?

Чудотворные сконцентрировать в хорошо охраняемом храме в области. Я же не сказал, что надо спрятать их в подвал и никому не показывать. Хранить можно и в храме, но там, где есть возможность не допустить кражи или разбоя.
А недоверие не к добрым христианам из прихода, они не украдут, будь там хоть подлинники Феофана Грека, и на батюшку руки не поднимут, а к бандитам. Как говорится, на Бога надейся, но и сам не плошай.

Откуда может бандит узнать? Да очень просто. Какой-то человек, гордящийся своим сельским храмом, может и похвастаться, мол, мы тоже не лыком шиты, у нас есть иконы 18-го века. Субъективно, он не наводчик, проблема лишь в том, в чьи уши попадут его слова...

Ох, как бы мне не хотелось с вами соглашаться! Но если отбросить эмоции, по здравом размышлении и с учетом обстановки с грабежами в храмах - вы все-таки правы. Жестокая, но, кажется, необходимость.

И потом, чудотворность иконы, как я полагаю, зависит не от иконописца, а от Бога. Если Ему будет угодно, то чудотворной станет и размещенная в сельском храме икона, вырезанная из альбома репродукций. Сочтет Всевышний необходимым за что-то облагодетельстовать прихожан данной церкви — и сделает это, кто сможет Ему помешать?

Вот в этом-то я и не разбираюсь ничуть. Просто бывают именно иконы, наделенные огромной энергетикой,- не думаю, что это зависит от места (не зря же некоторые иконы даже возили по разным приходам, чтобы верующие могли к ним приложиться).

Не думаю, что принципы феншуя и прочие китайские игры применимы к предметам христианского культа. По мне, единственным источником чудес является Бог. И чудеса могут происходить только по Его воле. Все остальное происходит по законам природы и чудом не является.

Ну тоже логично.

суть проявление Божей воли с момента сотворения Мира.

Само собой. Но они уже установлены давно и действуют автоматически.

+ Это значит почти объявить о тотальном недоверии к прихожанам
+ (откуда-то ведь грабители узнают о наличии старинных икон в храме). Не по-божески.

по вашему должны хранить информация об иконах в храме охраняется как военная тайна, а её раскрытие посторонним - предательство?

+ Охрану организовать возможно, например организовать дежурства
+ прихожан-мужчин (хотя и это объявление недоверия, но ИМХО не так конфликтогенно).

Ага, иконы это как ракетная шахта с ядерной боеголовкой, секретная и охраняемая

+ Да и бывают чудотворные иконы, к которым едут издалека,- как их запереть где-то в
+ управлении?

Как ядерный чемоданчик Путина?

А вы, кстати, кто по вероисповеданию? Католик?

Протестант.

У православных есть понятие "намоленной доски" - более значимой, более священной, что ли, иконы.
Возможно, дело в этом... ЕСли хотите обсудить этот вопрос более подробно, то это можно сделать в лично

Простите, не туда нажала
так вот, подробности вполне обсуждаемы в переписке.

Если Вас не затруднит, просветите, пожалуйста, по мейлу.

ОК, сегодня вряд ли, но до среды точно

Подожду. Не горит, до среды, надеюсь, доживу. Но интересно все же знать.

это из области распространённых предрассудков.
Намоленные доски, храмы...
"Господь живет в храмах не рукотворенных..."

А по существу предложение дельное.

Мне это выдали именно за Православную традицию, я лютеранка.
Выдано было, кстати, культурологом. Православного вероисповедания.

А Бог на что? Насколько я понимаю, он пока что большими полномочиями обладает,чем несознательные проценты.

Не совсем понял Вас: Вы хотите возложить охрану храма на Бога?

Я просто хочу сказать, что все в руках божьих, что если кража святыни и убиение невинных им без наказания не остаются. Он сильнее всяких сторожей. Если уж он не уберег, то на то была его воля Божья, а нам его пути несиповедимы.

Это понятно. Но попа-то убили, вот в чем беда. Его-то уже не вернуть. Дело даже не в его сане, а в том, что это гражданин России, чей-то муж и отец.

Да, конечно, по-человечески жалко и попа, но посмотрите на дело с другой стороны.
Подразумевается, что духовник обязан быть самым авторитетным человеком у своей паствы, и, по-моему, он там не иконы стеречь поставлен, а нести свет и доброту в души людей, а там у него все село плевать на него и вообще на все доброе хотели, только водка им в радость. Вот Создатель и решил, наверное, что на фига он там нужен.

Полагаю, что руку убийц все же подталкивал черт.

Ну руку убийц безусловно...но почему он оказался сильнее? Почему святость не оградила священослужителя от несчастья?

Бог редко вмешивается в повседневные человеческие дела. Если бы Он это делал регулярно, Гитлер бы помер в младенчестве. Или преуспел бы в живописи и не ударился в политику.

Вы ошибаетесь,что Гитлер возник по невнимательности Бога, во всем, что имеет человечество, есть свой смысл, не всегда нам понятный.
Думаю, что и с этим священником не было случайностей. Просто мы,как люди, а не боги,конечно, должны смотреть на это со своей человеческой колокольни. В этом, вы, пожалуй, правы.

Мелькнула подобная мысль. Но развития не получила.
Намоленные иконы? Но рука вполне поднимается себе.

Едва ли вор верующий православный или вообще христианин (даже если он русский, а не узбук). И икона для него не святыня, даже не произведение искусства, а просто нечто, за которое можно выручить столько-то рублей и копеек.

Не про то. Слышала - кусочками - что, с одной стороны, мытарства икон до какой-то степени повторение мытарств крестного пути Спасителя. Внимала, обескураженная. Не настолько теолог.
С другой. Что атмосфера намоленной иконы создает что-то вроде пространства святости и у супостатов не поднимется рука.
Возможно, это фрики какие-то были. Это давнее.

Трудно сказать. Будучи протестантом, я не верю в святость предметов. Свят только Бог (Отец, Сын и Дух Святой). Но как к этому вопросу относятся православные, не вполне в курсе, знаю только, что культ икон существует. Но если икона и является источником положительного влияния, то исключительно по воле Бога: чудеса без Его ведома невозможны в принципе.

Насколько я знаю, это называется "чинопочитание". Исходя из суммы своих знаний о православии, могу предположить, что церковные иерархи ни за что не примут Вашего предложения, если бы оно им поступило. Хотя бы не из-за каких-то личных соображений, а руководствуясь теологическими обоснованиями. Если Вам интересно, могу спросить у одной девицы (она, кстати, сама пишет иконы, воцерковленная православная притом) конкретнее и отослать на мейл ответ.

Спасибо. Спросите, пожалуйста. Мэйл на главной странице профиля.

Я спрошу и отправлю мейл.
PS. Небольшая опечатка - в моём комменте выше вместо "чинопочитание" следует читать "иконопочитание".

А из-за чего сыр-бор то? Люди верили, верят и будут верить. А иконы... Они исчезали и чудесным образом появлялись))) К ним можно относиться по-разному или никак не относиться. Охранять? Ну, висят иконы в Русском музее, их там охраняют. Только.... есть действительно намоленные иконы. Это те самые кусочки дерева, в которых сосредоточины помыслы, любовь и вера многих поколений.
Видела я в юности такую икону, которая явилась в 12 веке на поле в Рязанской области. Потом она опять куда-то делась, когда на месте церквушки в селе (княжеском селе) Федотьево, построили сельмаг. Но осталась традиция по большим церковным праздникам устраивать шествия с иконой. Вот одну такую церимонию я и видела. А иконка то светилась. Причем ничего о ней я тогда не знала. Больше такого не видела никогда. А церквушку отстроили чуть-чуть в стороне от прежней. Нашелся мецинат, зачем-то ему это нужно. Так что все возращается на круги свои))) И икону там повесят, а вот сохранность....ну на все ВОЛЯ БОЖЬЯ да?

(по предложению Лужкова) тогда, может быть и война в Палестине закончится.
Наверное ценность предметов культа не втом, что они кем то и когда то изготовлены не в их древности и эксклюзивности и даже с точки зрения техники изготовления художественного произведения они не представляют особой ценности. Ценность их в доверии определённого круга людей (сторонников веры) в их исключительности, если хотите одухотворённости. С точки зрения религии это всё равно что заниматься сексом с резиновой куклой. Конечно Богу не нужны наши безделушки, однако связь с Богом именно через такие вещи и устанавливается поэтому они нужны именно верующим. Иначе мы уравняем обыкновенное сортирное очко с иконой. Впрочем я агностик, а этими бедами пусть занимаются религии.

Я имел в виду другое. Понятно, что воры не были верующими, иначе они бы не стали воровать иконы. Для них — это просто доски, которые можно продать. В результате иконы попадают в неподходящие руки, если невозможно организовать их должную охрану. В результате страдают интересы верующих, а порой и происходят уголовные преступления.