Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2009-07-08 08:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:дуракизм, история

Глупый ход
Я по поводу этого.

Говорить об украинском характере восстания на броненосце "Потёмкин" можно было бы, если бы восставшими были выдвинуты требования о предоставлении Украине (вернее, совокупности губерний Российской империи с преобладанием украинского населения, говорить о национально-территориальном образовании "Украина" до 1917 года (образование УНР) не имеет смысла) независимости. Но нет ни одного указания на это в исторических документах.

А тот факт, что среди личного состава корабля преобладали украинцы, ни о чём не говорит. Маршал Рыбалко был по национальности украинцем, маршал Баграмян - армянином, генерал Леселидзе и генералиссимус Сталин - грузинами, генерал Асланов - азербайджанцем, генерал Крейзер - евреем, маршалы Жуков, Конев и Толбухин - русскими. Но это не русские, украинские, грузинские, армянские, азербайджанские или еврейские полководцы, а советские. Просто по факту того, что присягу они давали не национальным государствам соответствующих народов, а Советскому Союзу. И те из военных, которые изменили присяге, тоже изменили СССР, а не той или иной его союзной или автономной республике. То же самое - даже в большей степени, в силу унитарного характера государства - относится и к Российской империи.Image


Если бы украинские историки говорили о вкладе украинцев в демократическое движение Российской империи или в борьбу против самодержавия в случае с броненосцем, это было бы легитимным. Но в такой интерпретации, какая упомянута в материале по ссылке, они сами себя выставили на посмешище и добились эффекта прямо противоположного тому, который хотели добиться.

Рейтинг блогов



(Добавить комментарий)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-07-08 04:15 (ссылка)
"Украинский характер" имело затопление ЧФ в 18 году. А в заслугу "украинским морякам" (правда под командованием таки Колчака), можно поставить трусливое сидение в порту во время ПМВ. Какие-то два не самых крутых германских рейдера Гебен и Бреслау держали в страхе весь укрофлот, и успешно срывали поставки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-08 04:59 (ссылка)
Как в плюс, так и в минус, украинцы тут не причём. Это был черноморский флот Российской Империи, а не УССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-07-08 05:19 (ссылка)
Оно конечно, но если свидомые товарищи так настаивают, мы им полный список подвигов укроматросни предоставить завсегда готовы. Равно как и запорiзких козаков-бандитов и погромщиков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salatau@lj
2009-07-08 05:07 (ссылка)
Вообще восстание было в Одессе за предоставление Одессе статуса вольного города порто франко, как минимум, а в принципе за статус космополитического (где-то так) города-государства. Потёмкинцы поддержали. Всего-то.
Я где-то читал об этом удивительно убедительный очерк, но официальная история об этом молчит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-08 05:15 (ссылка)
Если даже так, то опять же украинское национально-освободительное движение не причём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2009-07-08 08:20 (ссылка)
Дак вот именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2009-07-08 08:46 (ссылка)
Это не самое смешное из происходящего на Украине.

(Ответить)


[info]te_el@lj
2009-07-08 10:45 (ссылка)
Ну, кому мало есть что предъявить - приходится воровать.
Я этому перестал удивляться еще в Азербайджане, читая про "азербайджанское государство Сефевидов" и "азербайджанского поэта Низами Гянджеви", который по странной прихоти всю жизнь писал на персидском и терпеть не мог тюрок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-08 10:46 (ссылка)
Но жил этот нелюбитель тюрок в Кировабаде, а не в Тегеране...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2009-07-08 10:48 (ссылка)
А какое отношение это имеет к нынешним азербайджанцам - то есть тюркам, взявшим данный этноним?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-08 11:05 (ссылка)
То, что он и сам - персоязычный азербайджанец (в смысле тюрок). Иначе откуда бы он там взялся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2009-07-08 11:09 (ссылка)
Никакой он не тюрок. Агванец персоязычный, вероятней всего. Тюрки там появились столетием раньше как захватчики, и он их терпеть не мог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-08 11:14 (ссылка)
Тогда он на самом деле не азербайджанец. А то я думал, что этот феномен нелюбви к тюркам - это вроде некоторых российских бар, которые общались исключительно по-французски (имея фамилию вроде Иванова) и терпеть не могли "сиволапых мужиков".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2009-07-08 11:19 (ссылка)
Его предисловие к "Лейли и Меджнуну"

Узор персидский и арабский к месту,
Вот и укрась им юную невесту,
Изящных бейтов я секреты знаю,
И старые от новых отличаю,
Нрав тюркский не проникнет к нам под кров,
Не надо нам тюркоподобных слов,
Кто от великих предков род ведет,
Он от поэта слов высоких ждет!

Я не слышал, чтоб даже самые дикие помещики так высказывались о русском языке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-08 11:21 (ссылка)
Да, пожалуй даже для Смердякова это было бы перебором.

(Ответить) (Уровень выше)