Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2009-07-10 09:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Израиль, арабо-израильский конфликт

Правильно поступили
Египетский президент Мубарак заявил, что сделка с ХАМАСом по освобождению Гилада Шалита провалилась по вине Израиля.



Президент Египта Хосни Мубарак обвинил Израиль в провале плана освобождения танкиста Гилада Шалита, с 2006 года находящегося в плену у боевиков ХАМАСа.

Согласно условиям соглашения, ХАМАС должен были передать Шалита египетским спецслужбам, а Израиль должен был в ответ выпустить из тюрем 450 боевиков ХАМАСа.

По мнению Мубарака, в ходе переговоров Израиль поставил чересчур жесткие условия относительно того, кто из палестинских заключенных будет отпущен на свободу, а кто нет (болд мой - [info]steissd@lj). Эти требования, по словам президента, и привели к срыву всего плана, сообщает государственная радиостанция "Голос Израиля".
Image



Я, как человек социал-демократических взглядов, не являюсь поклонником либерала-рыночника Нетаниягу, но тут полностью на стороне нашего правительства. Руководству страны лучше, чем рядовым гражданам, известна потенциальная опасность каждого из освобождаемых в рамках сделки террористов, и они не согласились на неприемлемый с точки зрения интересов страны в целом вариант. Поступили именно как государственные деятели, а не политиканы, готовые пойти на всё ради повышения рейтинга популярности. А хороших государственников у нас давно не было у власти...

Рейтинг блогов



(Добавить комментарий)


[info]big_black_cat@lj
2009-07-10 03:40 (ссылка)
может у меня по утру и приступ пессимизма, но первое, что подумалось по прочтении - посмотрим, сколько еще так руководство продержится?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 03:44 (ссылка)
Не знаю. Но три года уже продержалось, несмотря на безответственную свистопляску в СМИ, которая на руку ХАМАСу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]big_black_cat@lj
2009-07-10 05:10 (ссылка)
Свистопляска в СМИ - эт так, отрыжка... То, что выходит на поверхность - совсем не то, что скрывается в глубинах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ailoyros@lj
2009-07-10 03:43 (ссылка)
Согласен.

В общем-то, трагичность положения солдата именно в том, что он жертвует собой ради общества. Грубо говоря, погибает, чтобы не погибли вместо него двое-трое гражданских. И это тот самый случай.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 03:44 (ссылка)
Разумеется. Солдат в воюющей стране может, в том числе, и погибнуть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-07-10 05:54 (ссылка)
Я одного никак не могу понять: почему нельзя было выпустить всех, кого Хамас пожелал, а наиболее зловредным из них сделать так, чтобы не прожили долго? То же самое касается и Кунтара.
Вы ведь берете на себя только обязательство выпустить их, а не заботу о их крепком здоровье.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2009-07-10 06:16 (ссылка)
Не шмагла я, не шмагла!
Увы, всемогущая и вездесущая рука израильской разведки осталась в прошлом. Кунтара хотели достать, но не достали. Как и Машаля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-07-10 06:22 (ссылка)
Причем тут разведка? Кунтар сидел в тюряге много лет. Сто раз мог бы покончить собой (от раскаяния), упасть с высоты собственного роста, заразиться и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2009-07-10 06:28 (ссылка)
Увы, у нас демократическое государство. Кунтара регулярно навещал его адвокат, он успешно отучился в университете не отходя от параши... и так далее. Точнее, параши, насколько я знаю, там нет, там вполне цивильные унитазы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-07-10 06:35 (ссылка)
Государство везде демократическое и адвокаты повсюду и унитазы цивильные. И в Гааге (Милошевич), и в Мюнхене (Ульрика Майнхоф).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2009-07-10 06:39 (ссылка)
Ну значит мы впереди планеты всей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-07-10 06:45 (ссылка)
Не думаю. Просто правительству выгодно, чтобы дела шли именно так (Шалит в плену, Кунтар на свободе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2009-07-10 06:48 (ссылка)
Да вот не проглядывается выгода. По крайней мере моим неизощренным моском

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-07-10 06:51 (ссылка)
А вы его напрягите. И все станет ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2009-07-10 07:47 (ссылка)
Напряг. Не проясняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-07-10 07:51 (ссылка)
На нет и суда нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2009-07-10 08:04 (ссылка)
Ну и держите Ваши секреты при себе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-07-11 07:30 (ссылка)
Я был в Израиле в июне этого года. Испытал удивление. До этого считал что Израиль что-то типа Хорватии 90-х, ан нет.

"Унзере зольдатен унд ире официрен
воллен марширен унд них капитулирен"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sova_f@lj
2009-07-10 11:10 (ссылка)
ну может мне объясните? заинтриговали!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Несложно догадаться
[info]vlad_cepesh@lj
2009-07-11 07:06 (ссылка)
Даже ув. хозяин журнала, "социал-демократ", таки за. У нас, в Европе, поддерживать подобную власть- безумие, для любого левого.
Остальное додумайте сами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kostolom_shkm@lj
2009-07-10 06:29 (ссылка)
Я думаю, потому, что правительство боится огласки. Сейчас такое время, что информация о приказе руководства ликвидировать террористов подобным образом с высокой степенью вероятности просочится в СМИ, последствия чего во взаимоотношениях с палестинцами будут вполне прозрачными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-07-10 06:43 (ссылка)
Да какая еще огласка? Изя Шамир 10 лет вопит на весь мир, что в Израиле есть ОСО, выносящее смертные приговоры, заложники и пытки. И ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-10 12:58 (ссылка)
Изе Шамиру соврать легче, чем обычному человеку пукнуть. Патологический лгун.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-07-11 02:27 (ссылка)
Это не имеет никакого значения. Изе верят те, кто хочет верить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2009-07-10 12:58 (ссылка)
С той стороны тоже не лохи сидят. И потом, нельзя капитулировать. На шею сядут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-07-11 02:25 (ссылка)
И что они сделают- cкажут, что клятi жiди замордовали Кунтара? Весь мир подумает- и правильно сделали. Детоубийца ничего, кроме позорной смерти, не заслуживает.

(Ответить) (Уровень выше)

позволил себе перенести коммент на эту статью из сообщ
[info]mevaker@lj
2009-07-11 13:40 (ссылка)
не согласен я с тем, что руководство страны поступило как решительные государственные деятели. Руководство не смогло принять волевого решения, потому, что дорожат общественным мнением: признать Гильада Шалита или как халаль цахаль или заявить, что будет обменян на ОДНОГО хамасовца, взятого в плен в честном бою.

Да, наши солдаты для нас бесценны.
Солдаты дают присягу защищать страну и граждан даже ценой своей жизни. Для того, чтобы арестовать сотни террористов, которых выпустят, десятки тысяч других солдат рисковали своей жизнью. Единицы погибли, десятки были ранены. Кровь Шалита дороже крови остальных солдат?
При аресте одного-двух террористов в Секторе Газа может быть задействовано от сотен до десятков человек - до хативы с привлечением танков, инженерных войск, авиации. Я тоже участвовал в этих операциях. Я рисковал своей жизнью, и мои боевые товарищи. Кровь Шалита дороже моей, дороже жизни тех граждан, что будут убиты отпущенными террористами в будущем?
Очевидно, что ответ общественности - да!
Я тоже танкист, я служил в Газе. На рампе для танка, где был похищен Шалит я провёл десятки ночей в засаде. Я знаю службу. Я имею шрам на ноге от колючей проволоки, которой огорожена рампа с трёх сторон. Я скажу вам - экипаж танка, членом которого был Шалит облажался так, что для этого нет слов. К танку можно подойти только с тыла. Для этого надо пересечь 400 метров абсолютно пустого и простреливаемого пространства, где нет даже кустика, контроллируемого наблюдателем из танка и с вышки. Действия на случай подобной атаки на танк отрабатываются КАЖДЫЙ день. То, что произошло - это грандиозный позор всех танковых войск и всей армии. То, что Гильад ещё жив в плену - его позор.

Современные противотанковые средства у арабов имелись в момент атаки тогда. Танк был обстрелян из РПГ. не надо говорить лишний раз, какова эфективная дальность стрельбы из РПГ-7 ночью.

Нападение было произведено в час волка - то время перед расветом, когда по ноhаль маарав все члены экипажа должны были быть в полном и ясном сознании, вылупить зенки в темноту.

Заряжающий должен был торчать в люке с прибором ночного видения и пялиться назад, охраняя тыл. у него есть пулемёт и личное оружие. При обстреле водитель должен был дать газ и двигаться туда-сюда, не позволяя прицелиться по танку и тем более залезть на него. Водителем был Шалит.


Если его когда-нибудь обменяют - я найду рано или поздно способ встретиться с ним. Я спрошу его, как солдат солдата, как танкист танкиста: тебе не стыдно? почему ты попал в плен, когда твоих соратников похоронили?

Бойцов армии обороны Израиля учат стрелять на поражение в случае успешного захвата террористами нашего солдата в плен - на поражение их и его, без разбора, в момент похищения. Солдат нашей армии не должен попасть в плен живым. Все бойцы это знают.

Руководство страны тоже знает, но прндпочитает не вспоминать.

и да, отвечу прежде, чем спросили :
да, я могу оказаться на этом месте.
у меня уже лежит цав милуим.
да, я живым не дамся. а если возьмут без сознания в плен - не хочу, чтоб меня обменяли. я предпочту умереть

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: позволил себе перенести коммент на эту статью из соо
[info]steissd@lj
2009-07-11 14:00 (ссылка)
Всё ОК. Хотя тот комментарий я читал, но лишний комментарий ни разу не вредит: повышает рейтинг материала и блога в целом.

(Ответить) (Уровень выше)