Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2007-03-23 00:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще один довод против обмена террористов на заложника
Представители террористических организаций, удерживающих Гилада Шалита, высказались предельно откровенно:
В ближайшее время возможно решение проблемы захваченного палестинскими террористами военнослужащего Гилада Шалита, сообщил высокопоставленный палестинский источник информационному агентству Ynet.
Он подчеркнул, что сейчас все находится в руках Израиля. "Если Израиль начнет упорствовать по поводу того или иного заключенного из списка тех, кого эти организации требуют освободить, сделка может расстроиться, как это уже происходило в прошлом".
Он добавил, что очень сомнительно, что Израиль согласится на освобождение террористов "с кровью на руках" и израильских арабов, замешанных в терроре. "Это уже не относится к организациям, похитившим солдата, и к египетским посредникам, – проблема Ольмерта провести сделку так, чтобы израильтяне смирились с ней".
По словам источника, террористы отказываются освобождать солдата, если не будут отпущены из тюрем высокопоставленные лидеры боевиков, приговоренные к десяткам пожизненных сроков за убийства израильтян, и израильских арабов-террористов, главным образом тех, кто находится в тюрьме более 15 лет. "На этот раз цель этих организаций – добиться изменения критериев, которым Израиль следует в подобных сделках. Нам нужен прецедент".


В переводе на нормальный язык, в обмен на младшего сержанта они требуют даже не фельдмаршала, а практически безоговорочной капитуляции Израиля, и обеспечения безнаказанности для террористов, причастных к убийству граждан страны. Причем, включая будущих убийц: они хотят именно прецедента, а это означает, что убийцы могут быть уверены, что в тюрьме они не сгниют.
Пора, наконец, понять, что уступки в этом вопросе провоцируют появление все более наглых требований. Что до Шалита: мы на войне, он — солдат, а солдаты, случается, и погибают. Другое дело, что в случае казни террористами Шалита следует немедленно объявить ХАМАСу войну на уничтожение, не считаясь с потерями гражданского населения противника.
Единственное приемлемое изменение критериев подобных сделок: полный отказ от их осуществления и введение смертной казни за террор, причем, вывести процессы террористов из компетенции гражданского правосудия и либерального политкорректного Верховного суда — судить их по сокращенной процедуре военно-полевым судом с правом применения смертной казни через повешение без права на президентское помилование.
Комменты скринятся.


(Добавить комментарий)


[info]schutze@lj
2007-03-22 20:27 (ссылка)
Все верно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-22 20:45 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prommix@lj
2007-03-22 20:37 (ссылка)
по крайней мере, это способ испытанный, когда его применяют, война рано или поздно заканчивается

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-22 20:43 (ссылка)
Именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dagmara@lj
2007-03-22 20:37 (ссылка)
я думаю что вы правы. потому что уступками никогда ничего не добьешься в этом деле. у них другая цивилизация, один из принципов которой - тех кто уступает нужно иметь по полной, чего церемониться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-22 20:43 (ссылка)
Когда это только дойдет до израильтян? В одном ивритском (т.е., не иммигрантском) онлайновом СМИ была дискуссия читателей по вопросу заложников. Один из читателей высказался в том ключе, что нелья позволять родителям похищенных руководить всей страной, это и неразумно (они — лично заинтересованная сторона), и недемократично (их никто и никода не выбирал на руководящие должности). Это было подобно вбросу дерьма в вентилятор: полтораста дуроломов специально отметились, чтобы обозвать его бессердечной скотиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelka35@lj
2007-03-22 20:53 (ссылка)
я всё пытаюсь понять, насколько люди могут не думать, чтобы говорить такие вещи. это недуманье ещё можно понять у кого-то, кто не сталкивался с терактами, кто не знает о них - но кто в Израиле, России, и Америке этого ещё не знает? не_могу_понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-22 20:54 (ссылка)
Я тоже не врубаюсь. Непереваренная местечковщина, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelka35@lj
2007-03-22 20:57 (ссылка)
да мы тут, кажется, этим местечковых обижаем. хотя да, Вы правы. это какой-то геттовский менталитет - но вот откуда он у неевреев? ладно, у евреев он вьелся в народный характер почти - хотя всё же - у сабр, у страны, которая имеет Цахаль - ну как он может оставаться.. не, нам этого не понять, кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-22 21:02 (ссылка)
Тут, видимо, закон отрицания отрицания работает. Сменилось поколение, и вот среди уроженцев страны 25-30 лет вдруг возникает мода на идиш, на скрипочку (не скрипичную музыку в исполнении мастеров класса Ойстраха, а именно на скрипичных таперов бобруйского класса) и прочую еврейскую фофудью, от которых основателей государства тошнило рвотными массами. Слава Богу, хоть не на пейсоносительство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelka35@lj
2007-03-22 21:11 (ссылка)
Даниэль, здесь две вещи, по-моему. во-первых, недуманье. что нормально в ребёнке - но безответственно во взрослом. во-вторых - что, вообще-то, связано с первым - это неимение идеалов. и хватаются за ритуалы и традиции, чтобы был какой-то смысл - "наше самое лучшее".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-22 21:15 (ссылка)
Они и есть ребенки. Октябрята с ушками. Это и страшно. Каким-то образом, несмотря на войну, здешние ухитряются оставаться ребенками лет до 50. Это хорошо для хай-тека, для игры на бирже и т.п. игроподобных видов деятельности, и очень плохо для стратегии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelka35@lj
2007-03-22 21:21 (ссылка)
м-да. это точно. и чья же это ответственность теперь?.. то есть - что делать? "говорить говорить, объяснять объяснять"?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-22 21:28 (ссылка)
Нужен диктатор. Светский, патриотический и неполиткорректный. Свой Бенито Муссолини. Обществу, состоящему из балованых октябрят, демократия противопоказана.
Проблема в том, что это из области мечтаний по двум причинам:
1. Среди светских таких, увы, нет, а национально-религиозные превратят страну в подобие Ирана (пейсатых кроме доения бюджета ничего не занимает, национально-религиозные стоят на патриотических позициях, но обязательно навяжут всем некий образ жизни, неприемлемый для цивилизованного человека).
2. Этого не поймут в Штатах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelka35@lj
2007-03-23 00:13 (ссылка)
ну, да, именно так. то есть ответа мы не имеем. реально исполнимого. м-да...

(Ответить) (Уровень выше)

у евреев он вьелся в народный характер
[info]radiotv_lover@lj
2007-03-23 03:28 (ссылка)
Я небольшой специалист по евреям.
Но в моем представлении есть местечки и местечки.
Были советские евреи в советских местечках, которые безропотно шли на заклание.
А были евреи из Литвы и Польши, из Франции, которые так просто не давались, которые поднимали в гетто восстания(Варшава, Каунас и т.д.), которые потом воевали в Израильской Армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у евреев он вьелся в народный характер
[info]steissd@lj
2007-03-23 05:13 (ссылка)
Варшава и Каунас — это не местечки, а все же города. Причем со смешанным населением (до войны).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у евреев он вьелся в народный характер
[info]radiotv_lover@lj
2007-03-23 05:22 (ссылка)
Но евреев то туда сгоняли из местечек.

У меня есть друг, отец которого до сих пор живой и здоровый слава Богу, участвовал в восстании в местечке недалеко от Вильнюса в 1944 году.
Прорвали охрану и бежали. Рядом был полк РОА, но те побоялись вмешиваться, потому что уже была близко Красная Армия в 100 км.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-03-22 20:48 (ссылка)
+1.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nelka35@lj
2007-03-22 20:43 (ссылка)
согласна с Вами.
с террористами не спорят, они не государство - они просто преступники. всё.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-22 20:44 (ссылка)
Вести переговоры по подобному поводу равносильно зачитыванию Нагорной Проповеди бешеной собаке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelka35@lj
2007-03-22 20:47 (ссылка)
ага...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezkiy@lj
2007-03-22 23:19 (ссылка)
Не соглашусь разве только по военно-полевому суду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-23 05:17 (ссылка)
Военно-полевой суд свободен от либерастии. Его задача — установить, совершал данный человек то, что ему инкриминируется или нет. Его эмоции, трудные детства, фрейдистские комплексы и прочая дребедень идут лесом. Совершал — на виселицу, не совершал — пусть идет на все четыре стороны. И никаких журналистов в радиусе автоматного выстрела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2007-03-23 11:40 (ссылка)
А вероятность судебной ошибки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-23 11:44 (ссылка)
Они есть и в либерастическом суде. А при аппендэктомии (удалении аппендикса) существует 0.1%-ная смертность, то есть, один больной из тысячи может склеить ласты. Он — тоже человек, уникальный и неповторимый. Но это не служит основанием для запрета подобного хирургического вмешательства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezkiy@lj
2007-03-25 01:16 (ссылка)
Неправильно это. Это обычный суд как раз имеет задачу, определять, виновен, или нет. Военно-полевые суды во все времена применялись для уменьшения правового оверхеда, соответственно, повышали производительность. Судами при этом они достаточно часто не являлись из-за отсутствия соревновательности и публичности.

Расскажите поподробнее, какой военно-полевой суд Вы хотите устроить. Если то, что в США называется court martial, то ничего страшного. Если что-то еще, то меня это пугает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-25 02:53 (ссылка)
Без прессы, публики и без учета личности и мотивов обвиняемого. Установление факта совершения деяния и формы соучастия. Применение смертной казни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezkiy@lj
2007-03-25 17:16 (ссылка)
Это утопия. Так делать нигде и никогда не умели. Либо суд в полный рост с адвокатами и учетом личности, либо судилище с особой тройкой.

И в Израиле не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-25 17:20 (ссылка)
Значит, с особой тройкой. Иного выхода нет.Все иное противник воспринимает как слабость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezkiy@lj
2007-03-26 01:17 (ссылка)
Не согласен. Уверен, суд с адвокатами очень даже способен быть небеззубым. Система криминального правосудия в тех же Соединенных Штатах именно такая. Например, three strikes law хорошо работает. Ясно, что без смертной казни тут трудно (но хотелось бы верить, что можно, я ее идеологический противник), но все равно - адвокаты, соревновательность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_lenin_@lj
2007-03-23 01:34 (ссылка)
Согласен. Давно пора применять смертную казнь, тем более закон позволяет. Иначе всякие баргути и прочая будут вечно служить приманкой для похищения наших граждан. Всем кому суд присуждает несколько пожизненных надо давать вышку с последующей выдачей родным - хоть тушкой хоть чучелом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-23 05:10 (ссылка)
Без выдачи и возможности почетных похорон. Сжечь тушку и в канализацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2007-03-23 07:02 (ссылка)
Причем тушка должна кремироваться в свинской коже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-23 07:09 (ссылка)
Не подействует. Муллы придумают фетву, согласно которой суббота сделается четвергом, а свинина — кошернее курицы. А вот похороны в канализации оскорбительны для человека любого вероисповедания и даже атеиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2007-03-23 07:25 (ссылка)
В Малайе в свое время подействовало, фетву не приняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-23 08:01 (ссылка)
Все меняется. Чурки тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thaere@lj
2007-03-23 08:51 (ссылка)
Иными словами, "мочить в сортире" tm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-23 08:58 (ссылка)
Да. И спускать замоченное в унитаз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ad_totenkopf@lj
2007-03-23 03:08 (ссылка)
Согласен по поводу отказа от любых переговоров с террористами.
Не совсем согласен по поводу реакции в виде широкомасштабных военных действий. Больше нравится вариант "мюнхена" - когда ВСЕ кто был в этом замешан, от акулы до последней пешки, знают, что они уже мертвы, что их убьют. Завтра, послезавтра или через пару недель или даже лет, но убьют. Всех до одного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-23 05:14 (ссылка)
Слишком сложно. Террористов достаточно много, этак вся разведка будет только их отстрелом и заниматься, а у нее есть и другие задачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ad_totenkopf@lj
2007-03-23 07:24 (ссылка)
Я к тому, что этот конкретный случай уже получил широкую огласку и создал мощный резонанс.

При повторении, безусловно, вводить войска и "мочить в сортире" (с) ВВП

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-23 07:58 (ссылка)
Там речь шла о подпольщиках, а тут — о партизанов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kreatun@lj
2007-03-23 03:51 (ссылка)
Несколько не понял, причем тут гражданское население, с остальным - согласен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-23 05:06 (ссылка)
Арабы ведут боевые действия из жилых кварталов. При этом под раздачу попадают гражданские. Это во многом вызывает ограничения при борьбе с террористами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]me_erin@lj
2007-03-23 04:00 (ссылка)
/в сильном недоумении/ Ну да... А что, можно надеяться как-то по другому решить проблему??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-23 05:07 (ссылка)
Нет. Иного решения не существует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]invader_2006@lj
2007-03-23 04:17 (ссылка)
Вот я, блин, не еврей. Но из того, что я читал и общался - сделал вывод, что у Израиля было героическое прошлое. Реально. Прочел несколько книжек про основание Израиля и первые Арабо-Израильские войны - там было подробно описано, какими шикарными бойцами были евреи каких-то 50 лет тому назад. Даже 20. Я не понимаю того, что происходит сейчас. Ладно, европейцы - у них политкорректность затмевает разум так, что это заметно невооруженным взглядом, и Старая Европа сейчас поглощается неевропецами так же, как Старый Рим императоров поглощался варварами. Европа отжила свое, и пришло время построить на ее месте что-то другое. Но Израиль! Свежая, молодая кровь, боевые ребята, получившие свой уникальный, тысячелетия ожидаемый шанс! И вот так вот бездарно слить? Я этого не понимаю.
ЗЫ +1 за пост. Конечно, это не мое дело - обсуждать внутренние дела израильтян, но я лично считаю, что сдать сейчас завоеванные Израилем позиции - это значит спровоцировать новую, качественно другую - и более мощную - волну насилия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-23 05:06 (ссылка)
С ростом благосостояния снизился боевой дух. Людям есть что терять. Вот и результат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pyenot@lj
2007-03-23 05:12 (ссылка)
абсолютно верно.

(Ответить)


[info]trader_new@lj
2007-03-23 05:59 (ссылка)
Согласен. Надеюсь тяжелые времена приведут к власти сильных людей, как Шарон. нужен отставной военный, может быть даже Барак.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-23 07:06 (ссылка)
Барак, Вильнаи, кто угодно, только не адвокат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ostseer@lj
2007-03-23 07:26 (ссылка)
Барак в 2000 году уже доказал свою полную несостоятельность, при этом о себе он по-прежнему высокого мнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trader_new@lj
2007-03-23 12:24 (ссылка)
Выходить из Ливана надо было. и время показало, что выход был верным решением, вопрос в том как выходили, что при этом делали. Я не говорю что прошлая каденция Барака была успешной, но обычно то за что его поносят является виной тогдашнего военного командования, Премьер министр, не может лично принимать участие в каждом заседание и контролировать каждое свое решение, для этого есть министры, у министров есть огромные штаты, итд итп. Концепция была правильной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2007-03-23 14:01 (ссылка)
Я имею в виду не Ливан, а его попытку отдать Арафату пол-Иерусалима. И последующее поведение во время интифады.

(Ответить) (Уровень выше)

<вяло> Во Франции сороковых годов...
[info]milchev@lj
2007-03-23 06:47 (ссылка)
...был простой рецепт - в ответ на убийство немца расстрел сотни французов.
Негуманно, зато эффективно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: <вяло> Во Франции сороковых годов...
[info]steissd@lj
2007-03-23 07:07 (ссылка)
Германия могла не считаться с мировым общественным мнением аж до мая 1945 года...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<деликатно> Проблема в том...
[info]milchev@lj
2007-03-23 08:11 (ссылка)
...что "мировое общественное мнение" суть крайне расплывчатый термин - следует ли считать Кампучию Пол Пота или Уганду Иди Амина достойными представителями этого самого "мнения"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: <деликатно> Проблема в том...
[info]steissd@lj
2007-03-23 08:19 (ссылка)
Нет, я все же имею в виду мнение россиян, западноевропейцев и штатовцев. Остальные вольны идти лесом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_aug@lj
2007-03-23 07:04 (ссылка)
вы вот скажите мне - в Израиле ведь вроде бы демократия?
руководители страны - слуги народа и т.д. ?
так почему вы не поменяете своих лидеров, если они такое ничтожество?
неужели нельзя выразить вотум недоверия правительству, неужели нельзя создать какую-то партию, которую действительно бы поддерживали и которая могла бы провести необходимые действия и реформы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-23 07:10 (ссылка)
Вотум недоверия правительству выражается в парламенте, а не на улице. Иначе это уже оранжевая революция, а не вотум недоверия. А партии все в кармане у биржевиков, которых волнует только одно: инвестиционный климат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_aug@lj
2007-03-23 09:47 (ссылка)
а что ситуация совсем не критическая для того чтобы устроить революцию?
Вы меня извините за эти крайности, но ваше руководство настолько "прогнило", что его надо менять, срочно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-23 09:59 (ссылка)
Не до такой степени. Хотя правительство, мне кажется, обсыплется раньше, чем настанет срок выборов. Ну, к досрочным выборам нам не привыкать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aristocrate@lj
2007-03-23 07:41 (ссылка)
Очень хорошо сказал.

(Ответить)


[info]thai_cat@lj
2007-03-23 10:12 (ссылка)
Согласен.
Причем насчет военно-полевого суда неплохо бы опыт за пределы Израиля распространить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-23 10:20 (ссылка)
Разумеется. Вывести террор за рамки моратория на смертную казнь, мораторий сохранить только в отношении общеуголовных преступников (если невозможно вообще отменить его).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thai_cat@lj
2007-03-23 10:37 (ссылка)
Угу, кроме того я имел ввиду использование военно-полевых судов, по отношению к террористам не только в Израиле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-23 10:40 (ссылка)
Так и я имел в виду Россию. Моратория, кажется, при Ельцине приняли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piligrim@lj
2007-03-23 19:27 (ссылка)
Правильно.

(Ответить)


[info]magpie73@lj
2007-03-24 05:56 (ссылка)
Я не эксперт, но мне кахалось, что Израиль и применяет такую тактику, по крайней мере раньше применядл, при Голде Мейер. Неужели европейская слащавость и сюда проникла?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-24 06:05 (ссылка)
Именно что проникла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akog@lj
2007-03-25 08:59 (ссылка)
Я перепубликую на Мнениях? Там больше народу увидит...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-25 09:05 (ссылка)
Конечно. Все, что не зазамочено и относится к израильской тематике, можно публиковать со ссылкой на мой ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-03-25 09:17 (ссылка)
После публикации киньте, пожалуйста, ссылочку. Хочу посмотреть токбэки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]akog@lj
2007-03-25 09:45 (ссылка)
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=2372

Cкоро будет виден всем)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]steissd@lj
2007-03-25 09:48 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)