Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2007-03-29 21:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще раз о "Кока-Коле"
Встречая критику "Кока-Колы" в больших количествах в ЖЖ, я долго думал, что изобретателями бредовых идей о ее запредельной вредности (на самом деле, она не вреднее любого другого сладкого прохладительного напитка, а если сравнивать ее с лимонадом "Вишня" украинского производства, после употребления которого мне пришлось долго и нудно отмывать стакан — изготовитель, видимо, не поскупился на трудносмываемый токсичный родамин, применявшийся в качестве пищевого красителя только в СССР — так и менее вредна) движет элементарная обида: почему, мол, такой — без дураков — вкусный напиток, как квас, не получил международного признания, а со вкусом "Кока-Колы" незнакомы разве что северные корейцы, которым ее (а также пищу, одежду, электроэнергию и прочие мелочи жизни) с успехом заменяют идеология чучхе и преданность любимому руководителю?
Но оказалось, что все эти мифы сочинили не обиженные фабриканты и распространители кваса (сидра, фруктовых вод "Лагидзе" и т.п.), а ... сами американцы. Что ими двигало, трудно сказать, может, зависть к успеху Джона Стита Пембертона и Асы Григгса Кэндлера, а может, просто скука или озорство. По крайней мере, я обнаружил сайт (на английском языке), на котором собраны все слухи об этом напитке. Б́ольшая часть их обоснованно опровергается, кое-что (относящееся к истории компании, а не к свойствам напитка) — находит подтверждение. В общем — читайте и получайте удовольствие.
А что же собственно напиток? Несомненно, все хорошо в меру. Особенно, если речь идет о недиетической версии. Легкоусвояемые сахара — это пустые калории, которые годятся только для отращивания солидного пуза. Диетические версии намного безопаснее, чтобы превысить рекомендованную дозу пептидного подсластителя аспартама (40 мг на кг массы тела в сутки), надо в одиночку уговорить 5 л напитка (при массе тела равной 70 кг), что под силу немногим.


(Добавить комментарий)


[info]pudgik@lj
2007-03-29 16:17 (ссылка)
Кстати, кола, если ее мешать с мороженным, очень хорошо помогает от токсикоза и головной боли!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-29 16:21 (ссылка)
Наверное, тот же эффект дало бы любое кислое питье. Или таблетка кофеина. Кока-Кола — не лекарство; главная мысль поста — что это и не отрава, специально разработанная в лабораториях ЦРУ и Моссада (кстати, напиток старше обеих этих организаций), чтобы извести род человеческий. Это — просто разновидность лимонада...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apraxina@lj
2007-03-29 16:25 (ссылка)
некоторым от головной боли как раз помогают быстроусвояемые сахара.
а для меня любая газировка - яд :) именно из-за сахаров. стакан газировки = неработоспособность 3-4 часа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-29 16:28 (ссылка)
Пейте диетические, с аспартамом, если нет индивидуальной его непереносимости. Кстати, если легкоусвояемые сахара помогают, значит ли это, что головная боль у таких граждан вызвана гипогликемией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apraxina@lj
2007-03-29 16:31 (ссылка)
наверное, на аспартам есть, или это уже идиосинкразия, но плохо делается от любой. ничего, на свете есть минералка, сок и прочее :)
да, скорее всего, именно гипогликемия (этим гражданам еще и карамель помогает).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-29 16:32 (ссылка)
Ну, разве что. Тогда им надо проверить поджелудочную железу. И щитовидную тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pudgik@lj
2007-03-29 16:25 (ссылка)
Я думаю, что там действует сочетание сахаров, кофеина и белков - повышается давление, увеличивается содержание сахара в крови.
И мысль - понятна :) Кстати, про лимонады - я тут нашла лимонад со вкусом лимонада из моего детства. Очень радовалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-29 16:31 (ссылка)
А Вы имеете склонность к гипогликемии и гипотонии?
Что же касается лимонада, что же, вкус некоторых советских напитков мне тоже нравится, например, "Байкала" и "Саян".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pudgik@lj
2007-03-29 16:37 (ссылка)
На счет гипогликемии - не знаю, медицински не установлено. Что до гипотонии, то у моего хирурга глаза были по пять рублей, когда он увидел весьма бодрую меня, в то время как тонометр показывал 70 на 30... Учитывая, что я еще и на 4 этаж только что пооднялась пешком... Он меня потом как экспонат демонстрировал! :)

"Байкал" как раз не любила :) Вот "тархун"... Или "крем-соду"..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-29 16:46 (ссылка)
Тархун в последнее время испортился. Стал приторным (у нас он тоже продается, российского или украинского производства).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pudgik@lj
2007-03-29 16:47 (ссылка)
Скандирую:
Напитки из Черноголовки! Это торговая марка такая. Вообще они водку производят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-29 16:49 (ссылка)
Надо будет посмотреть, какого завода "Тархун" в наших магазинах (не украинский, а русский).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pudgik@lj
2007-03-29 16:51 (ссылка)
Если не в стеклянных бутылках - то точно не то. Они разливают свое безалкогольное в фигурные бутылки. и, похоже, они где-то нарыли старую рецептуру, сумев восстановить все - даже спертое технологом сырье. Потому что вкус один в один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-29 16:54 (ссылка)
Нет, бутылки пластмассовые. Разливают здесь, концентрат получают от производителя. Перевозка H2O и тары из одной страны в другую сделает продукт сопоставимым по стоимости с бриллиантами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pudgik@lj
2007-03-29 16:56 (ссылка)
Жаль. Насколько я знаю, там, в этой Черноголовке, именно вода какая-то специальная...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-29 16:58 (ссылка)
Ее формула отличается от H2O?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2007-03-30 04:16 (ссылка)
В земных источниках должны быть какие-то минеральных примеси, вероятно (они есть и в родниковой воде).
Напротив, дистиллированная вода считается не очень полезной для организма.

Вкус у бутилированной негазированной воды [из источников] бывает довольно-таки разным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-30 05:10 (ссылка)
Дистиллированная вода просто вредна: она вызывает нарушения электролитного баланса, вплоть до развития аритмии и отека мозга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2007-03-30 09:45 (ссылка)
Собственно, вот и требуемое отличие от H2O, наиболее вероятное в данном случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]benhalof@lj
2007-03-30 11:28 (ссылка)
Угу. Как это ни парадоксально, но нам нужна не только сама вода, но и весь её электролитический комплекс. Так что человеку далеко не безразлично, какую именно жидкость он потребляет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olushka_@lj
2007-03-29 16:19 (ссылка)
Думаю, теперь производителям напитка придется долго бороться с мифом (или нет?), о том что его делают из клопов :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-29 16:24 (ссылка)
Из клопов делают дорогой коньяк :)). А красителем в Кока-Коле является карамель (жженый сахар), а не кармин, который привиделся туркам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olushka_@lj
2007-03-29 16:26 (ссылка)
Про коньяк не знаю, а вот в кампари таки его нашла :))
Но все равно смешно. Может Кока-Коле по такому случаю лучше цены поднять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-29 16:29 (ссылка)
По поводу коньяка, просто принято говорить, что он пахнет клопами (или клопы — коньяком). А зачем поднимать цены?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olushka_@lj
2007-03-29 16:30 (ссылка)
Чтобы прибыль повысить)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-29 16:31 (ссылка)
Они и так не бедствуют. Цена на колу оптимальная, рыночная. Повысить — меньше станут покупать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olushka_@lj
2007-03-29 16:34 (ссылка)
Если честно, то в Израиле на мой взгляд она как раз завышена. Впрочем как и на все прочие прохладительные напитки:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-29 16:36 (ссылка)
В Израиле и "Макдоналдс" почему-то конкурирует по ценам с ресторанами для гурманов. "Биг мак" в Штатах стоит $0.99.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima1966@lj
2007-03-29 16:42 (ссылка)
Позанудствую. Биг Мак в Штатах дороже. Чизбургер стоит 99 центов. И то, по-моему, не всегда.
А сколько стоит Биг Мак в Израиле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-29 16:45 (ссылка)
Доллара два с полтиной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urrrich@lj
2007-03-29 16:40 (ссылка)
да, химический анализ этого напитка я не делал. и зубы человечьи растворять в оной я не пробовал. а говорят... ага, в Кытае кур доят... Но сегодня на остановке ребетенок, совсем малой(ая) , не понял, маме такой скандал устроил! каким он был обделённым и несчастным, когда подлая мать купила ему сока, а не вожделенную коричневую жидкость...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-29 16:45 (ссылка)
Ну, ему больше нравится Кола, чего в этом особенного? В соке тоже есть сахар и кислоты, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urrrich@lj
2007-03-29 17:00 (ссылка)
да, особено в тех соках, что продаются в киосках.
а про к. колу,... я бы с огромным удовольствием переснял сюжет из "Догмы", где компанию с "золотым тыльцом" ех_ангел Локи фарширует свинцом, и без дублёров и холостых патронов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-29 17:03 (ссылка)
"Догму" не видел. И все же рациональных аргументов против "Кока-Колы" вы не привели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t00mas@lj
2007-03-29 17:11 (ссылка)
"Догму" видел я, но этот фильм всё равно о другом.

Нет и не может быть аргументов "против". Аргументы в данном случае только "за".

Если кого-то кто-то убедил пить _то_ или, скажем, есть _это_, то, значит, молодец один, а другой сам себе злобный буратино (пиноккио).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-29 17:20 (ссылка)
Аргумент может быть, чисто вкусовой: если человеку нравится не Кола, а, скажем, "Боржоми", "Саяны", кефир или ерофеевский коктейль "Дух Женевы". .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urrrich@lj
2007-03-29 17:21 (ссылка)
я говорю не о фильме, а об этой сцене. Хотя , в первую очередь это пинок (от Мирамаххх)в брюхо фастфудам. А не к.коле. Хотя.. П.И.Н.О.К....пинок это когда неприятно, когда больно, это уже удар. Для них это только реклама... Что и было оплачено, возможно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-29 17:27 (ссылка)
Замечу, что по степени популярности советские пирожки в свое время не уступали гамбургерам (хотя бы из-за безальтернативности), а по вреду, возможно, и превосходили их (ибо жарились на комбижире, "Макдоналдс" уже перешел на рапсовое масло, до этого жарил на смеси растительного и животного жиров). Неприятие вызывает сам термин "фаст-фуд", как американский. Ну, пусть называют это "пищей быстрого приготовления" и едят ее умеренно (шибко полезной она все же не является).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thaere@lj
2007-03-30 04:11 (ссылка)
В любой газировке есть условно кислота H2CO3 <=> H2O + CO2. В соках - "фруктовые" кислоты.

Ортофосфорной кислоты (H3PO4) нет не только в соках, но даже во всех колах, кроме Coke (например, в Pepsi Cola).

А кислота, скажем так, не самая слабая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-30 05:09 (ссылка)
The rest of the claims offered here are specious. Coca-Cola does contain small amounts of citric acid and phosphoric acid; however, all the insinuations about the dangers these acids might pose to people who drink Coca-Cola ignore a simple concept familiar to any first-year chemistry student: concentration. Coca-Cola contains less citric acid than does orange juice, and the concentration of phosphoric acid in Coke is far too small (a mere 11 to 13 grams per gallon of syrup, or about 0.20 to 0.30 per cent of the total formula) to dissolve a steak, a tooth, or a nail overnight. (Much of the item will dissolve eventually, but after a day or two you'll still have most of the tooth, a whole nail, and one very soggy T-bone.) (http://www.snopes.com/cokelore/acid.asp)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-03-30 05:33 (ссылка)
Сила кислоты свидетельствует разве что о ее степени диссоциации в водных растворах, а не о токсичности. Довольно слабенькая в этом смысле синильная кислота намного токсичнее фосфорной. Более того, не понял, на основании чего делается вывод о ее токсичности? Остаток фосфорной кислоты присутствует во всех живых тканях в норме. То есть, пить ее бочками в концентрированном виде не стоит, но говорить о токсичности не приходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2007-03-30 09:59 (ссылка)
Cила свидетельствует о, во-первых, рН, а, во-вторых, видимо, именно из-за этой кислоты Кока-Кола не утоляет жажду, а, как правило, лишь увеличивает её.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-30 10:14 (ссылка)
рН желудка, из-за довольно высокой концентрации соляной кислоты ниже (то есть, среда кислее), нежели рН Кока-Колы. А не утоляет она жажду по иной причине: содержит сахар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2007-04-01 00:44 (ссылка)
Не годится. Так бы сладкий чай не утолял бы жажду, с чем я, как человек, чаем в основном и питающийся, согласиться никак не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]altavetra@lj
2007-03-29 17:10 (ссылка)

Кока-Кола напиток легендарный: мне американцы все уши прожужжали (чуть ли не с гордостью)о том, что в самом начале 20 века в Кока Колу добавлялись наркотики, то есть экстракт какого-то очень тонизирующего сока африканаского дерева, в честь местного названия которого, КОК, собственно, и был назван сам напиток Кока-Кола.
далее эта добавка была запрщена министерством здравоохранения и таля-ля.. но довольно долго народ хлебал и освежался, это навевает на мысли, что наши потомки с ужасом будут думать о наших временах: временах рэдбул...

кстати, 70% населения США страдает депрессией в разной степени тяжести: это сказывается длительное употребление различных допингов: еще почти полвека назад некоторые из запрещённых нынче наркотиков были доступны в свободной продаже.
американцы по сей день жестоко расплачиваются за эту ошибку неосведомлённости..
например, еще в 60-е ЛСД было легально в продаже.. правда, не долго.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dagmara@lj
2007-03-29 17:12 (ссылка)
это вы про растение коку наверно, из листьев которого кокаин делают :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altavetra@lj
2007-03-29 17:27 (ссылка)
мне рассказывали на русском языке и это звучало именно в приведённой версии :))
подумала: как хорошо, что я до сих пор подробностей не знаю :)))
но спасибо за подсказку: скоординировалась, да, вы правы, конечно :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-03-29 17:16 (ссылка)
До 1911 года кокаин имел легальный статус, и входил в состав этого напитка. Только получают его не из африканского, а из южноамериканского кустарника кока. Потом его запретили, и он был изъят из рецептуры Кока-Колы.
А кофеин есть не только в Коле, но и в обычном чае, не чифире, а в "купце", заваренном lege artis в заварном чайничке. Почаевничать любит вся Россия, но в депрессию если и впадает, то явно не от чая.
Кстати, существуют и бескофеиновые версии Кока-Колы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altavetra@lj
2007-03-29 17:30 (ссылка)
спасибо за уточнение: рассказывал мне африканец, кстати, и давно.
могла напутать, но все-таки тем человеком упоминалось африканское..
наверное из патриотических соображений :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dagmara@lj
2007-03-29 17:11 (ссылка)
я думаю что кола благодаря своей довольно агрессивной рекламе просто стала олицетворением подобного рода напитков, и как следствие сконцентрировала на себе все претензии, к ним предъявляемые - как обоснованные так и не.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-29 17:18 (ссылка)
Не заметил чего-то особо агрессивного в рекламных материалах Кока-Колы. Обычный призыв покупать товар, так это в любой рекламе есть, хоть газировки, хоть ночных горшков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dagmara@lj
2007-03-29 17:48 (ссылка)
возможно вы привыкли и уже не обращаете внимания. но я например не могу припомнить ни одну рекламу газировки сравнимую по количеству и запоминательности с кока-кольной. разумеется, я о СНГ говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-29 17:50 (ссылка)
Количественно — да, ее много, у компании просто больший рекламный бюджет. Но содержание не лучше и не хуже, чем у других реклам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dagmara@lj
2007-03-29 18:04 (ссылка)
я не буду спорить потому что это уже вопрос личного восприятия каждого :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urrrich@lj
2007-03-29 17:45 (ссылка)
я тоже не замечаю ничего агрессивного в рекламе к.к. Зачем ей нужно быть агрессивной? грибок. медленнно вьедается под кожу, распостраняется, дальше. мышцы. кости. мозгъ!
но чуйство комфорта, правильности действий!
Товарищи работали в транспортном отделе К.К. , ну, естевствено, там на брак что-то (и не мало списывалось). в себя это утилизировалось. через месяц их трясти начало, когда они "халявных" банок не получали... "скверный характер", пониженая работоспосбность...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-29 17:49 (ссылка)
Не замечал подобного эффекта. Когда-то я Кока-Колу (тоже халявную) имел по месту работы к обеду. На протяжении 5 лет. Потом начался кризис, произошли сокращения, и проще всего было отказаться от Кока-Колы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urrrich@lj
2007-03-29 17:58 (ссылка)
ну, значит нас, рассейских дикарей подсаживают УДАРНЫМИ дозами. чтоб не ...


И правда, я сказок давно не сочиняю, и журналистом нигде не работю. За что купил , за то продаю...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-29 18:26 (ссылка)
Едва ли. Никому это не нужно.

(Ответить) (Уровень выше)

такеитбабе
[info]urrrich@lj
2007-03-29 18:11 (ссылка)
если могете меня извинять, но, мне показалось, прочитав, некоторые камменты, что кроме всего перочего, в школах пора вводать новый предмет.НАРКОЛОГИЯ.
много всего, но выбираешь ты:
диэтиламид лизергиновой кислоты!
оффтоп получился. но я не мог........не подумать.так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: такеитбабе
[info]steissd@lj
2007-03-29 18:25 (ссылка)
В кока-коле нет диэтиламина лизергиновой кислоты. И кокаина, морфина, героина, никотина, алкоголя, барбитуратов, тетрагидроканнабинола или клея "Момент" — тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mijas@lj
2007-03-29 18:29 (ссылка)
А каково ваше отношение к макдональдсам (ну и к подобным сетям с подобной едой)? Это тоже теоретически не отрава. И даже вкусно. Но последствия фаст-фудов (а кола в их ассортименте - главный напиток) достаточно катастрофичны по своему влиянию на юное поколение развитых стран.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-29 18:32 (ссылка)
Просто все хорошо в меру. Если питаться одними советскими пирожками, то результаты будут теми же. К тому же печень сядет без всякой водки, комбижир — не подарок. Рестораны быстрого обслуживания нужны, когда нет времени поесть, а не в качестве постоянного места питания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]benhalof@lj
2007-03-29 22:30 (ссылка)
Зря вы эту дрянь рекламируете. Это я вам как химик нехимику говорю. Гадость и есть. Кстати, с эффектом привыкания. Слабеньким, а всё же. И кислота там не из тех, что нормально усваиваются, типа лимонной или уксусной, а фосфорная. Причём в сочетании с углекислым газом эффект для желудка просто убойный. Там много чего ещё есть...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-29 22:50 (ссылка)
Остаток фосфорной кислоты также входит во многие биологические вещества — от нуклеотидов ДНК до АТФ и НАДФ. Процентная ее концентрация, кстати, составляет 0.2%. Слизистая выдерживает гораздо более высокую концентрацию и более низкий рН — хотя бы потому, что желудочный сок содержит соляную кислоту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]benhalof@lj
2007-03-29 23:54 (ссылка)
Остаток - да. Только что нам с того устатку? :) Вода - она тоже аш два о, а ведь ни водорода, ни кислорода газообразного в ней нет. Вот и тут есть разница между фофорной кислотой как самостоятельным веществом, и куском этой кислоты в составе сложного эфира. Негоже человеку эту кислоту чистой пить. Даже если её концентрация составляет всего 0.2%, в чём я, кстати, совсем не уверен. Потому что слизистая желудка устойчива не просто к какому-то pH, а к определённой кислоте. Не зря в коле растворяются волосы и ногти. А вот в солянке такой же концентрации не растворяются...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr@lj
2007-03-30 01:03 (ссылка)
А ещё фосфатных буферные расворы гниют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]benhalof@lj
2007-03-30 11:03 (ссылка)
Ну, в желудке для этого нет ни времени, ни подходящих условий :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr@lj
2007-03-30 21:15 (ссылка)
Все продукты гниют, но у них на порядоки меньше срок годности чем у шипучки в бутылках

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thaere@lj
2007-03-30 04:24 (ссылка)
В соляной кислоте всё-таки растворяется много чего. Но надо учесть, что до желудка та же кислота пройдёт ещё ротовую полость, где нормальный pH вообще-то щелочной. Так что зубам будет явно не очень хорошо.

Плюс, если у человека есть проблемы с кислотностью или что-то вроде язвы желудка, то.
Углекислота действует слабее - она разлагается даже на воздухе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-30 04:42 (ссылка)
Если у человека больной желудок, то газировка — любая — противопоказана.
Что касается зубов: да, за 48 часов зуб растворится в стакане Кока-Колы (а также лимонного или яблочного сока). Но никто не полощет рот этой жидкостью 48 часов подряд. Кстати, насчет зубов объяснение можно найти на сайте, на который дается ссылка в посте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2007-03-30 09:26 (ссылка)
Выдохшаяся газировка, из которой выделилась большая часть CO2 - не слишком.
А кока-кола - по-прежнему.

48 часов зуб растворится в стакане Кока-Колы
Склонен предположить, что если за сутки может раствориться зуб, то за минуты, в течение которых пьётся сия жидкость, эмаль повреждается, при постоянном употреблении - повреждается сильно.

(а также лимонного или яблочного сока).
Cклонен не поверить. Свежий лимон или зелёное яблоко не оказывает такого воздействия на зубы, напротив, иногда для крепости зубов их есть полезно.
Осветлённый яблочный сок в принципе не оказывает такого воздействия.

Должен заметить, что при всех перечисленных качествах, я всё-таки пью колу, и вариант с ортофосфорной кислотой обладает куда более выделяющимся вкусом, чем другие варианты.

Но всё-таки натуральные соки лучше любой сильногазированной пакости ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-30 09:35 (ссылка)
Полезнее всего — если на то пошло — обычная вода. А от яблок и сока образуется оскомина (которая свидетельствует, кстати, о легком повреждении эмали). От Колы (если ее пить и глотать, а не полоскать рот) оскомины не возникает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2007-03-30 10:06 (ссылка)
"Обычной воды" не существует.
Воду из-под крана в крупных городах сырой пить нельзя, дистилированная (наиболее близкая к H2O) вредна.

От колы - оскомина возникает, и гораздо быстрее, чем от осветлённого яблочного сока...
Соки же, если в них не слишком много сахара, жажду всё-таки утоляют, и полезны, кроме того, естественным, так сказать, содержанием витаминов (мало их там, конечно, но хоть сколько-то есть).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-30 10:15 (ссылка)
Водопроводная вода вполне подлежит фильтрации и умягчению, после чего ее пить можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2007-04-01 00:27 (ссылка)
Ну, в принципе и после кипячения водопроводную воду пить не опасно. Но считать её наиболее полезной я бы не стал - в естественных родниках подальше от города, или хотя бы в обыкновенном деревенском колодце вода будет значительно лучше.

Собственно, это всё не объясняет, что такое "обычная вода".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]benhalof@lj
2007-03-30 11:04 (ссылка)
Угу, при длительном употреблении. Так оно и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]benhalof@lj
2007-03-30 11:30 (ссылка)
Типа того. Я написал об этом ниже и подробнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-03-30 04:44 (ссылка)
Объяснения по поводу этой кислоты есть на сайте, на который я дал ссылку в посте. Кстати, сайт не специализируется на Коле, это — сайт, разоблачающий разные распространенные заблуждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]benhalof@lj
2007-03-30 10:46 (ссылка)
Я внимательно посмотрел статью на сайте, которая касается Колы. На мой взгляд статья содержит мешанину из реальных фактов, аккуратно подтасованных реальных фактов, бездоказательных утверждений ("не вредно - и всё тут") и тщательно дозированного вранья. Например, то, что современная Кола не содержит кокаина, а раньше его содержала - правда. А вот про то, что в этой дряни содержится куча других алкалоидов, которыми и обусловлен эффект привыкания, там ни слова. И т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-30 12:30 (ссылка)
Откуда сведения про наличие там каких-либо, помимо кофеина, алкалоидов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]benhalof@lj
2007-03-30 13:02 (ссылка)
Читал в своё время. Я попробую найти, где.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-30 13:13 (ссылка)
Ждем-с. То, что там был 96 лет назад кокаин, известно. Что есть сейчас кофеин — тоже. Какие еще там есть алкалоиды: атропин, никотин, скополамин, папаверин, кодеин, гиосциамин или что другое?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-03-30 05:56 (ссылка)
Так специфическая токсичность кислоты (а не только ее кислотные свойства), определяется именно кислотным остатком. Скажем, концентрированная серная кислота вызывает ожоги, тем и опасна, а сульфат-ион нейтрален в отношении здоровья (если не есть сульфат натрия ложками вместо завтрака, обеда и ужина) А вот нитрат-ион может вызвать сильное расширение сосудов и коллапс, а также метгемоглобинемию. Поэтому опасна не только азотная кислота, но и ее соли — нитраты. Слабенькие синильная и плавиковая кислота опасны именно из-за кислотного остатка.
Кислота диссоциирует в водных растворах на протоны и кислотный остаток, поэтому можно сказать, что он в ней присутствует. А вот вода диссоциирует не на кислород и водород, а на Н и ОН ионы. Так что аналогия несколько хромает.
Чисто кислотные свойства ортофосфорной кислоты не рассматриваются, поскольку ее концентрация в напитке равна 0.2-0.3%, это недостаточно для того, чтобы вызвать ожоги. А о специфической токсичности PO43- неизвестно. Единственно, кому бы стоило воздержаться от контактов с Колой — это пожилым женщинам, страдающим остеопорозом. У них нарушен метаболизм кальция, а PO43- связывает кальций в пищеварительной системе в нерастворимые соединения, кроме того, кофеин стимулирует выведение его с мочой. Но неизвестны случаи, когда Кока-Кола вызывала бы остеопороз или судороги из-за низкого уровня кальция крови у молодых здоровых людей: у старух эта проблема связана не со снижением поступления кальция в организм, а с уменьшением содержания в крови эстрогенов и паратиреоидного гормона, и лечится не закапыванием солей кальция через капельницу в вену, а регуляторами его обмена — препаратами упомянутых гормонами и средствами из группы бисфосфонатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]benhalof@lj
2007-03-30 11:01 (ссылка)
Частое употребление Кока-Колы способствует возникновению гастрита, язвы желудка и ещё кучи болезней, связанных с повреждением слизистой. Потому что эта пакость практически не включается в метаболизм и существует в желудке гораздо дольше, чем пищевые килоты (уксусная, лимонная). В сочетании с громадным количестом углекислоты, которое само по себе сильно повышает кислотность желудка, и сильно задражает слизистую, эффект действительно убойный. Именно поэтому Колу не рекомендуется пить натощак. Кроме того, в отличие от тех же уксусной или лимонной кислот Кола при длительном употреблении разрушает зубы именно за счёт фосфатного остатка, медленно вымывая кальций. То, что этот напиток не вызывает оскомину - слабое утешение.

Остаток кислоты имеет совершенно другие функции в составе перечисленных вами биологических веществ, так что аналогия правильная. А диссоциация воды тут вообще не причём. Она настолько мала, что применительно к нашему случаю её можно вообще не рассматривать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-30 12:37 (ссылка)
Тут сразу несколько вопросов.
1. Каким образом она способствует развитию язвы желудка? Язвенная болезнь вызывается микробом Helicobacter pylori. Содержит ли напиток культуру этих микробов?
2. Отличается ли содержание CO2 В Кока-Коле и иных напитках? Если да, откуда такие сведения?
3. Каким образом остаток фосфорной кислоты может вымывать кальций, если Ca3(PO4)2 нерастворим в воде? Аналогично, нерастворим и цитрат кальция. А вот ацетат кальция как раз растворим, так что уксусная кислота может способствовать вымыванию кальция из зубов. Но уксус никто не пьет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]benhalof@lj
2007-03-30 13:01 (ссылка)
1. Язвенная болезнь не развивается на пустом месте. Ей предшествует стадия постоянного раздражения какой-то области слизистой желудка, в результате чего нарушается её нормальное функционирование и бактерии получают возможность проникнуть сквозь защитный эпителий. Но, честно предупреждаю, в биологии я не большой специалист. Тут вам лучше обратиться к специальным источникам.

2. Нет, не отличается. По крайней мере не настолько сильно, чтобы об этом можно было говорить особо. С этой точки зрения вредна любая газировка, особенно натощак. А Кола вредна именно сочетанием угольной и фосфорной кислот. Если бы её производители хотя бы выкинули фосфорную кислоту из состава... Но они на это идти не хотятъ, так как утверждают, что изменится оригинальный вкус напитка.

3. Фосфорная кислота великолепно вымывает кальций, потому что в указанных условиях образует в основном не фосфат, а смесь гидрофосфатов, неплохо растворимых в воде, особенно в такой низкой концентрации. Кстати, на этом основано действие фосфатных удобрений. Это тоже смесь гидрофосфатов кальция с полным фосфатом. Т.о. гранулы медленно растворяются в обычной воде, например, под дождём.

Честно, вы бы почитали литературу, там это всё есть :) Мне немножко затруднительно вот так сходу извлекать сведения из самых разных областей химиии :) Но я не голословен. При необходимости я всегда могу подтвердить свои слова :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-30 13:11 (ссылка)
1. Именно, что недостаток знаний биологии привел к тому, что тут Вы смешали старые теории возникновения язвенной болезни, которые были связаны с недостатком знаний по поводу вызывающего ее фактора (и тогда это списывали, как принято, на неправильное питание, раздражение слизистой острыми продуктами и стресс) с новыми.
2. Каким именно образом фосфорная кислота потенцирует биологическое действие угольной и наоборот?
3. Ключевое слово — медленно. Вода воздействует на минеральные удобрения в течение многих дней и месяцев, вызывая постепенное высвобождение фосфат-иона, иначе бы удобрения приходилось закладывать ежедневно причем очень помалу, чтобы растения не сковырнулись от их передоза. Кроме того, почва не является нейтральной средой, она либо кислая, либо щелочная. Совершенно нерастворимых в воде веществ не существует в природе, есть слаборастворимые и для их полного растворения требуется постоянное омывание водой для того, чтобы вокруг твердого куска фосфата кальция не образовывалась область с насыщенным его раствором. То есть, чтобы фосфорная кислота Колы подействовала в этом плане, нужно залить жидкость в рот и не дать ее глотать. П если все же было проглочено, отключить слюнные железы, чтобы они не смыли капельки Колы с зубов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]benhalof@lj
2007-03-30 13:26 (ссылка)
1. Я не пишу, что язвенная болезнь вызывается острой пищей. И я как раз читал современные теории по этому поводу. Если рассматривать процесс подробнее, то всё происходит так:
Первая стадия риска для желудка - вызванное так или иначе долговременное раздражение слизистой. Которое со временем может вызвать гастрит. На фоне которого саще всего и развивается язва при удачных условиях, т.е. при контакте с болезнетворными бактериями. Вот это и есть современная теория.

2. Я вам уже объяснял, никто никого не потенциирует.

3. Да, медленно. Но растворимостью некоторых веществ в определённых условиях можно прринебречь, а растворимостью других веществ лучше не пренебрегать. Так вот, гидрофосфаты, учитывая их мизерную концентрацию в рассматриваемом случае и длительное употребление Колы поклонниками этого напитка, ВЕЛИКОЛЕПНО РАСТВОРИМЫ В ВОДЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-30 13:33 (ссылка)
В случае 3 Вы не учли, что зуб — это живая ткань, а не камень. То есть, сам дентин, конечно, нет, но синтез необходимых веществ и поступление минеральных солей идет через живую пульпу. Непродолжительное воздействие может вымыть незначительную часть кальция из зубов, но эта потеря восстанавливается за счет жизнедеятельности пульпы зуба.
Долговременного же раздражения слизистой быть не может в данном случае. Кола — жидкая, проходит желудок быстро. К тому же если бы длительное раздражение слизистой действительно играло какую-то роль, язва была бы эпидемическим заболеванием в регионах, где любят острую пищу, вроде Индии или Мексики: капсаицин красного перца действительно является сильным раздражающим кожу и слизистые веществом. Он является жирорастворимым веществом, поэтому задерживается в желудке на значительно более продолжительное время вместе с пищей (скажем, перченым мясом).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]benhalof@lj
2007-03-30 14:13 (ссылка)
Зуб, конечно, живой, кто бы спорил :) Но это не мешает развивается различным зубным болезням, например, кариесу, при благоприятных условиях. Кстати, зубные врачи ОЧЧЕНЬ не рекомендуют регулярное употребление Колы.

Ещё раз: язва - комплексное заболевание. Одного раздражения слизистой недостаточно. Пожалуйста, познакомьтесь с последними мнениями учёных по этому поводу, благо, я дал вам ссылки. С моей стороны вопрос о язве будем считать закрытым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-30 14:46 (ссылка)
Зубные врачи не рекомендуют любые сладкие пищу или напитки. В крайнем случае, сразу после их употребления полоскать рот или жевать "Орбит" без сахара. А кариес — неудачный пример. Он вызывается также живым фактором: бактериями, которые поселяются в полости рта и выделяют фактор агрессии постоянно, а не в течение краткосрочного периода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]benhalof@lj
2007-03-30 11:24 (ссылка)
Кстати, попала ко мне как-то копия документа, называвшегося "Инструкция по обращению с концентратом/основой напитка" Кока-Колы. Естессно, для служебного пользования. Я очень сомневаюсь, что концентрат яблочного или томатного сока ведёт себя подобным образом. Потому, что концентрат Колы, классифицируется, цитирую, как "вещества, раздражающие глаза, дыхательные пути, кожу". В случае попадания на что-либо из вышеперечисленного, в том числе и просто на кожу, необходимо промыть это всё водой и "вызвать скорую помощь". Там ещё много чего было... Собственно, меры обращения с концентратом колы больше напоминают таковые для отравляющих веществ. С концентратами соков так не обращаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-30 12:53 (ссылка)
Концентрат действительно может обладать подобными свойствами, поскольку содержание кислот в нем (на то он и концентрат) намного выше 0.2-0.3%, присущих готовому продукту, разбавленному водой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0mad0@lj
2007-03-30 20:06 (ссылка)
Недавно у нас в фирме проводил семинар представитель компании Rehau, занимающейся производством различных изделий из ПВХ. Рассказывал о разных замечательных свойствах этого материала. Когда зашла речь о химической стойкости поливинилхлорида, приводился именно пример связанный с компанией Кока-Кола. Оказывается до поры до времени трубы, через которые подается концентрат, делали из нержавеющий стали. Менять их приходилось довольно часто - не выдерживали агрессивной среды. По этой причине решили перейти на трубы из ПВХ.

Это посто вспомнилось по ассоциации. :) К разного рода кОлам я абсолютно равнодушен, собственного мнения о вреде/пользе не имею, а жажду предпочитаю утолять чаем. Цейлонским. Можно каркаде, но это лучше летом, в жару.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]benhalof@lj
2007-03-30 20:23 (ссылка)
...а жажду предпочитаю утолять чаем
Наш человек :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacr@lj
2007-03-30 01:02 (ссылка)
+ трудносмываемый токсичный родамин, применявшийся в качестве
+ пищевого красителя только в СССР

Не верю, зачем делать флуорисцентный пищевой краситель

Ваша ссылка http://www.snopes.com/cokelore/
содержит демагогию и ложь, вот опровержение из Википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/Fanta

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-30 04:49 (ссылка)
Тем не менее, это так. В 70-е соседка продавала родамин, который таскала с бакинской кондитерской фабрики. Бабульки пользовались им для окрашивания вязаных детских шапочек для девочек.
А Википедия — все же не самый достоверный источник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]benhalof@lj
2007-03-30 11:15 (ссылка)
Есть и другие источники, помимо Википедии. Однако приведённая уважаемым steissd-ом статья - действительно демагогия. Вот оно, правильное слово, которое я не нашёл раньше. Именно демагогия, т.е. пустая болтовня, призванная отвлечь внимание слушателя от сути дела. А кое-где полуправда и даже ложь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-30 12:52 (ссылка)
По пунктам, где там ложь? Пока что я не нашел в Ваших опровержениях ни одного убедительного факта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]benhalof@lj
2007-03-30 13:14 (ссылка)
Извините, я думаю, что был достаточно убедителен, когда объяснял, почему именно Кола вредна для зубов и желудка. В статье, как вы знаете, об этом ни словечка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-30 13:19 (ссылка)
Вы выдвинули несколько голословных заявлений. Вроде того, что кислоты способствуют развитию язвенной болезни. То есть, в начале и середине 20-го века так думали и врачи, но с тех пор кое-что изменилось в медицинских знаниях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]benhalof@lj
2007-03-30 13:54 (ссылка)
Язвенная болезнь - это комплексное заболевание, оно не вызывается одними только бактерями, исключительная роль которых, кстати сказать, до сих пор недоказана, что бы ни говорили апологеты этой теории. В частности, лечение язвы - процесс комплексный, и одни только антибактериальные препараты язву не излечивают. Более того, фактически под определение "язвенная болезнь" подгоняют несколько самостоятельных трудноразличимых заболеваний с похожими симптомами.

Вот что действительно пишут в настоящее время по этому поводу:

Следует отметить, что крупнейшим вкладом в проблему язвенной болезни явилось открытие Неliсоbасtег руlоri., имеющего большое значение в патогенезе язвенной болезни усиливая патогенетический эффект кислотно-пептического фактора и других факторов “агрессии”.

...

Язвенная болезнь представляет собой полиэтиологическое и патогенетически многофакторное заболевание, которое раз начавшись протекает циклически с чередованием периодов обострения и ремиссии, отличается частотой рецидивирования, индивидуальными особенностями клинических проявлений и не редко приобретает осложненное течение. В этом случае одной, ходя и значимой инвазии хеликобактерной инфекции и повышенного риска рецидива заболевания не достаточно. По нашим данным у 60% больных страдающих язвой 12-перстной кишки обнаруживается хеликобактерная инфекция и у 40% - у больных язвой желудка. Данные исследований показывают, что у 40% больных язва рубцуется без применения лекарственных препаратов, хорошо рубцуется при лечении антацидами и антисекреторными препаратами нередко при сохранении хеликобактерной инфекции, рецидивы язвы могут наступать при отсутствии НР и при его присутствии, Концепция первичной ответственности хеликобактера за возникновение язвенной болезни не отвечает особенностям этого заболевания, таким как цикличность течения и различные ритмы рецидивирования.
Советую прочитать весь источник (http://floravit.h1.ru/article7.htm)

В последнее время, учитывая, что в качестве причины язвенной болезни рассматриваются бактерии, в лечении применяют антибактериальные средства: ампициллин (по 2 таблетки 4 раза в день), метронидазол (по 2 таблетки 3 раза в день) и др. Их сочетают с препаратами, перечисленными выше. Традиционными лекарствами, влияющими на заживление язвы, считались оксиферрискорбон (в инъекциях), солкосерил (инъекции), гастрофарм (по 1-2 таблетке 3 раза в день за полчаса до еды), винилин (3-5 капсул на ночь), биогастрон (по 50 100 мл 3 раза в день сразу после еды), витамины группы В, аскорбиновая кислота, метилурацил. Но они являются не самостоятельным, а дополнительным способом лечения, и, честно говоря, их эффективность малоубедительна. Советую прочитать весь источник (http://fito.shikweb.ru/page74.php)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-30 14:38 (ссылка)
Антибактериальные препараты являются патогенетической терапией, рубцующие и антацидные средства — симптоматической. Рецидивы в отсутствие инфекции могут быть обусловлены аутоиммунными процессами, запущенными инфекционным процессом ранее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]benhalof@lj
2007-03-30 15:04 (ссылка)
Смотрите, вы убеждены в том, что язва - чисто инфекционное заболевание. Я вам привожу научные данные, которые опровергают это мнение. Вы можете верить или не верить. Это ваше дело. В конце-то концов, мы оба дилетанты в этой области, поэтому приходится доверять определённымм источникам. Если вы хотите считать, что постоянное употребление этой чёртовой колы не является фактором риска для желудочных и иных заболеваний - опять же, ваше дело. Думаю, эта тема в нашем разговоре явно себя исчерпала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2007-04-01 04:33 (ссылка)
я вам как гастритчик со стажем (очень хорошо разбираюсь чо у меня там происходит) скажу ответсвенно.
употребление сильно газированых напитков
жестоко калечит желудок.
+ случаются некоторые вкусо-цветовые добавки (не проводил достаточных экспериментов чтобы указать точно какие именно) которые усиливают калечащий эффект.

Кока-кола пожалуй не хучший вариант если сравнивать с широкораспространённым кооперативным самопалом, но вот эта ортофосфорная кислота, блин, не на желужок, а на зубы офигенно влияет, аж мерзко после неё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-04-01 08:15 (ссылка)
Ортофосфорная кислота? Довольно странно. Она не отличается ни особой силой, ни специфической токсичностью. Правда, при гастрите вообще многое не рекомендуется. А газированные напитки — любые. Даже лечебные "Ессентуки" рекомендуется пить после удаления газа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darth_veyda@lj
2007-03-30 07:32 (ссылка)
Из популярных слухов - то, что колой/фантой/спрайтом (лучше последним, он не красится :)) можно удалять накипь и чистить сантехнику, я лично проверяла - чистая правда. Надо попробовать ногти порастворять :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-30 07:44 (ссылка)
Любой кислой жидкостью можно. В том числе и лимонным соком. CaCO3 + 2H+ => Ca2+ + H2O + CO2

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]benhalof@lj
2007-03-30 11:12 (ссылка)
Соком плохо, засчёт разных липких веществ, полезных для желудка, типа пектинов. Кстати, пектины, а так же вообще весь дополнительный комплекс веществ, содержащихся в соках, особенно неосветлённых, практически нивелирует влияние килот соков на слизистую желудка. В то время, как в Коле и подобных напитках ничего этого, увы, нет. Именно поэтому так эффективно использование колы для "отмывания сантехники" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-30 12:46 (ссылка)
Тем не менее, "штатные" средства для удаления накипи, вроде "Калгона" основаны на лимонной кислоте. Цитрат кальция или магния также нерастворимы, но они более рыхлые, чем карбонат кальция, и легко удаляются простым омыванием.
Пектинов в соках нет и быть не может. Это — нерастворимые в воде полимеры галактуроновой кислоты, они образуют с ней гель. Однако соки не имеют желеобразной консиситенции. Вот во фруктовом мармеладе или конфитюрах они присутствуют, но никак не в соках. Пектины содержатся в мякоти плодов. Липкость соков обусловлена сахарами, чем сок липче, тем он слаще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]benhalof@lj
2007-03-30 13:11 (ссылка)
Пектины и есть полисахариды, хотя это производные не только галактуровой кислоты. В соках они есть, по крайней мере в неосветлённых. Более того, иногда их туда добавляют специально. А в детское питание типа яблочного пюре их добавляют всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-30 13:16 (ссылка)
Они нерастворимы в холодной воде. То есть, если бы в соки их добавляли, то они бы при комнатной температуре превращались в подобие густого киселя или вовсе в твердое желе, в зависимости от концентрации, и пить соки можно было бы только горячими. В пюре они могут присутствовать и без специального добавления, поскольку содержатся в мякоти некоторых плодов — яблок, смородины и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]benhalof@lj
2007-03-30 13:33 (ссылка)
Всё зависит от концентрации. В данном случае речь идёт вовсе не о желе (более по-научному о геле), а золе, причём довольно разбавленном. Конечно, это не истинный раствор, но тем не менее коагуляции не происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-30 13:35 (ссылка)
Ну, в низких концентрациях пектин теряет какие бы то ни было полезные свойства. Он эффективен именно в виде геля, который связывает тяжелые металлы и т.п. токсины и выводит с калом из организма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]benhalof@lj
2007-03-30 14:05 (ссылка)
Вы ошибаетесь. Пища, безусловно, не обладает таким ярко выраженным эффектом, как лекарства, призванные одним махом удалить тяжёлые металлы, или учинить ещё что-нибудь столь же кардинальное с организмом. Кстати, этим нормальная пища отличается от лекарств, а также от дерьма вроде Колы. Нормальную пишу потребляют постоянно, понемногу, и она оказывает слабый, но безусловно положительный эффект, не говоря уже о том, что она просто нас питает :) Например, соки исключительно полезны, в том числе и из-за присутствия пектина, но пить их надо более-менее регулярно. А вот Кола в ЛЮБОЙ концентрации не имеет особенно полезных свойств, кроме, разве что, утоления жажды :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-30 14:43 (ссылка)
В соках нет пектина, он в них просто не растворится при комнатной температуре, а если растворить в горячем виде, выпадет в слизистой консистенции осадок при охлаждении. Пектин есть во фруктах как таковых, фруктовых пюре, ну, еще и в порошковой форме, в виде препарата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]benhalof@lj
2007-03-30 15:16 (ссылка)
В основном пектин не растворяют в соках при комнатной температуре. Он образуется естественным путём в плодах, а из них уже попадает в соки. Хотя есть и способ действительно растворить его с помощью эмульгаторов. Кстати, именно поэтому он и не выпадает в осадок - его золь не коагулирует благодаря как свойствам самих молекул пектинов, так и благодаря естественным эмульгаторам. Жир, кстати, тоже не растворяется в воде, но все мы смываем его мылом.

Извините, но далее я пас. Если вам действительно интересна эта тема, на которую можно говорить днями, то поднимите данные в интернете. Расшифруйте, наконец, составы на коробках с соками, естественно там, где они приведены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-30 15:23 (ссылка)
У меня как раз стоит коробочка вишневого сока в холодильнике. Сахар там есть, витамин С — тоже, указаны даже натрий и калий, содержание жиров и холестерина, как и следовало ожидать, 0% (чисто рекламный момент, понятно, что в растительном продукте ему неоткуда взяться). А вот пектины даже и не упоминаются. Ибо их там и не должно быть.
Из готовых продуктов богаты пектинами натуральные фруктовые мармелады без добавки желатина. Яблочный, апельсиновый и т.п. В правильно приготовленной пастиле его тоже много (когда пастилу делают не на агаре, а на яблочном пюре). Есть они и в цукатах в изрядном количестве. Довольно много в некоторых видах сухофруктов.
А в соках, увы... Витаминов тоже в них немного, водорастворимые витамины плохо хранятся в растворах при доступе воздуха, а соки все же в ампулы не запаивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]benhalof@lj
2007-03-30 16:17 (ссылка)
Не все компонеты и далеко не всегда указываются на коробочках :) Но, клянусь вам бабушкой моего попугая, что они там есть! :) Они есть в значительных количествах почти в любом соке, кроме осветлённых. Фактически, самая малая муть уже указывает на их присутствие. И попадают эти вещества в сок из фруктов. Честно, посмотрите сами в интернете, ибо мне даже стыдно давать ссылки:

Соки чернично-голубичный и абрикосово- облепиховый в удобной упаковке «Дой-пак»љ. новинка от компании «САВА». Приятные на вкус соки «Мир здоровья» содержат природный полисахарид . пектин, который способствует нормализации обменных процессов, профилактике дисбактериоза, аллергических заболеваний, улучшает перистальтику кишечника. Соки «Мир здоровья» незаменимы для потребления в экологически неблагоприятных районах и в условиях профессионального контакта с вредными соединениями.
http://www.100best.ru/100bsite/show.phtml?t=347&bid=16093&blockid=1&rid=11&type=2&nom=2&rn=71

Персиковый сок.
С добавлением сахара. Единственный сок в данной марке, который производится с добавлением сахарного сиропа. Изготовлен из высококачественного персикового пюре, произведенным в Чили и Греции. Содержит большое количество пектина. Полезен для пищеварения организма. Содержание фруктовой части порядка 80% .
http://www.vodovoz.ru/info/cat216/function.ini-set

И т.д. и т.п. На этом позвольте мне тему пектинов тоже считать ОКОНЧАТЕЛЬНО закрытой.

Ксатати, о пцыцках. Конечно, это ваше дело, но я бы вместо Колы рекламировал натуральные соки :) Надеюсь, вы убедились, что они гораздо полезнее этого насквозь "химического" напитка? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-30 16:19 (ссылка)
Я, кстати, ее не рекламирую. В компании Coca Cola Inc. работать не сподобился. Я просто борюсь с ее демонизацией, утверждая, что она ни лучше, ни хуже любого другого прохладительного напитка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]benhalof@lj
2007-03-30 16:35 (ссылка)
Согласисесь, что те же соки или обычную воду можно употреблять регулярно и без особого вреда для здоровья. Чего явно не скажешь о Коле и подобных ей напитках...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-03-30 17:15 (ссылка)
Насчет воды согласен. Все остальное — надо знать меру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]benhalof@lj
2007-03-30 16:32 (ссылка)
И ещё, пока не забыл. В соках изрядно витаминов. Причём далеко не все из них легко окисляются. Так что, если на коробке написано, что витамина "вот стока", то в течение месяца-двух его там и правда "стока". Дело в том, что современные продажные соки готовятся либо с консервантами, и тогда хранятся довольно долго, либо по особой технологии, когда тех же витаминов кладут чуть больше, чем необходимо. При этом, упаковка должна быть герметичной. Весь кислород через некоторое время окисляется избыточным витамином, в роли которого часто высупает обыкновенная аскорбинка, а нового кислорода не поступает, потому что упаковка остаётся герметична. Так что, соки и с этой точки зреня гораздо полезнее Колы. При условии, что они правильно хранились...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2007-04-01 04:35 (ссылка)
кстати насчёт "натуральных соков"
ключевое слово карбоксиметилцеллюлоза
кому пофиг, а кому и желудочная колика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2007-04-01 04:38 (ссылка)
вот я дурак КИШЕЧНАЯ колика!
честно я нечаяно сбился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-04-01 08:18 (ссылка)
Я понял, о чем Вы. А такой стабилизатор консистенции, как карбоксиметилцеллюлоза, тоже не все переносят хорошо. А без нее сок товарный вид быстро теряет.

(Ответить) (Уровень выше)

химия, химия, вся цыстерна синяя...
[info]stoshagownozad@lj
2007-03-30 17:12 (ссылка)
я вот тоже химик... и много работаю с МСДС (листками безопасности). Практически для любого вещества фраза о смыве пролива на кожу большим количеством воды и обращении к врачу, если раздражение не проходит - дежурная формулировка. Мало ли у кого от чего раздражение. А производитель должен быть защищён, защищая потребителя.

Кока-Кола, в конце концов, одобрена и американскими, и отечественными ответственными органами. Разрешена к уоптребелнию как пищевой продукт. ВО всяком случае, она пьётся как с кокаином, так и без больше ста лет. О привыкании к коле слышу впервые, а уж тем более о какой-то там зависимости... Сама её почти не пью. ПРдепочитаю травиться николаевскими соками :))))

вот к пиву народ привыкает жосско, и что же?
никто на пиво пока не ополчился.

деньги большие там вертятся, вот и сочиняют всякое... друг о друге.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: химия, химия, вся цыстерна синяя...
[info]steissd@lj
2007-03-30 17:19 (ссылка)
Тут, мне кажется, особый психологический выверт. Если отбросить в сторону фофудью (в случае с американцами это вообще неприменимо, ибо Кола — их национальный напиток), то механизм таков: если что-то нравится детям и подросткам, особенно мальчикам, это обязательно должно по вредности соперничать с фенилгидразином, таллием, полонием, синильной кислотой (циклоном Б) и бериллием в одном флаконе. Тот же механизм, что у яростной борьбы с детской мастурбацией, которая поутихла лишь к концу ХХ века.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: химия, химия, вся цыстерна синяя...
[info]benhalof@lj
2007-03-30 20:37 (ссылка)
Боюсь, вы немножко не поняли, о чём я писал. Во внутреннем МСДС фирмы было написано не обращаться к врачу в случае покраснения, а при попадании хоть куда бы то ни было на тело вызвать скорую помощь! Безотносительно желания пострадавшего. Который, судя по всему, возражать в таком случае не собирался.

Относительно "государство одобрило, значит мона травицца", боюсь, это не лучший аргумент. Мало ли какую дрянь государство сначало одобряло, а потом, когда выяснялось, что это таки да дрянь, запрещало. Тут лучше своей головой думать.

А деньги тут крутятся не просто большие, а аффигительные. Попробуйте что-нибудь слишком громко возразить, и следов ваших не найдут. Избавятся, а потом, может, по приколу, в той же коле и растворят... Извините за чёрный юмор :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fritzmorgen@lj
2007-08-13 17:58 (ссылка)
Угу, вчера не нашёл нигде сока, высосал бутылочку колы-лайт. Получил извращённое удовольствие :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-08-13 18:28 (ссылка)
Лайт - это напрасно. Лучше уж нормальную. Или пива. Из двух зол...
В лайт они сыпят аспартам. А он весьма неполезен для печени. И на вкус противен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-13 18:39 (ссылка)
Аспартам вреден начиная с определённой дозы (40 мг на кг массы тела). Чтобы её превысить, надо в сутки 5 литров уговорить при собственной массе 70 кг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-08-14 08:51 (ссылка)
Слава роботам!
Живые люди устроены не так примитивно, как Вам кажется.
И, что печальнее всего, мы все разные. Совсем.
И печень у всех разная.
То, что одна печень пережуёт и не заметит, другую может сильно огорчить. При той же массе тела.

А если Вы верите, что 5л - вредно, а 4 - нет - ну чтож, верьте. С такими представлениями жить проще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-14 09:27 (ссылка)
Если бы действие токсических и лекарственных веществ не поддавалось количественной оценке и статистическому анализу, то таких наук, как фармакология и токсикология просто бы не было. Ну, и лекарств, естественно, тоже.
Предельные дозы определяются, как правило с большим запасом в сторону устрожения нормы. То есть, 40 мг/кг тоже у большинства ничего не вызовут, но коль скоро существуют люди с повышенной чувствительностью или больной печенью, то ПДД устанавливается ниже медианного значения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-08-14 10:33 (ссылка)
Так у нас кола это токсическое вещество? Ну, не лекарственное же.
В принципе, с таким подходом согласен.

Пусть ей занимается такая наука, как токсикология. Самое то.

Я надеюсь, Вы понимаете, что фармакологи и токсикологи не занимаются нормальной едой. Так что Вы наконец-то признали истинную сущность колы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-14 13:15 (ссылка)
Токсичным может быть любое вещество, даже чистая вода, существует понятие водного отравления, при котором развиваются отёк мозга, сердечная аритмия — и как следствие, кома и смерть. Всё зависит от дозы. Рекомендованная нетоксичная доза аспартама — до 40 мг/кг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-08-14 13:17 (ссылка)
Токсикологи могут заниматься едой тоже. Например, гипервитаминозом А. Смертельная, между прочим, штука. Хотя витамин А к разряду отравляющих веществ не относится. Но всё хорошо в меру. Белки, жиры, углеводы, витамины и даже "Кока-кола".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ak_74u@lj
2007-08-14 04:09 (ссылка)
Два года не пила колы. Каждый раз, проходя мимо ларьков, давилась слюной при виде вожделенной бутылочки. Месяц назад глотнула - и снова пью в прежних масштабах (0,5-1 л в день). Чувствую себя наркоманом. Вот не знаю, самовнушение это или подсадка на кофеин?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-14 04:18 (ссылка)
Кофеин можно и при помощи кофе восполнить. Это просто вкус нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]angelina_ja@lj
2007-08-18 07:39 (ссылка)
в тему (http://community.livejournal.com/amusing_facts/153996.html#cutid1)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-18 07:50 (ссылка)
Спасибо. Почитал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctorgrey@lj
2007-08-22 08:06 (ссылка)
А как же ортофосфорная кислота, отличное средство от ржавчины. ;о) При этом у человека вызывает неутолимую жажду ;о))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-22 08:22 (ссылка)
Остаток фосфорной кислоты, кстати, входит в такие компоненты человеческого (и животного тоже) организма, как АТФ, НАДФ, ацетилхолин... Так что это обычная пропаганда.
А против ржавчины можно пользоваться любым кислым раствором. Включая яблочный сок.
Fe3O4 + 8H+=Fe2+ + 2Fe3+ + 4H2O

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-08-22 08:24 (ссылка)
А неутолимую жажду вызывают несколько иные вещества, которых в "Кока-коле" нет: атропин, скополамин, тетрагидроканнабинол, мышьяк...

(Ответить) (Уровень выше)