Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2007-04-25 13:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще одна моя статья, опубликованная в израильской газете "Вести"
Опубликовано в экономическом приложении "Казначей" за 19.04.07. Для неизраильских френдов добавляю справочный аппарат.

По социальному положению я - обыватель. И стыдиться этого не считаю нужным, в конце концов, не всем дано быть тенорами или космонавтами, кто-то должен тихо-скромно обывать (то есть, жить) в отечестве и содержать его за счет своих налогов. Отдельно взятый тенор налогов побольше моего платит, исходя из доходов, но мы, обыватели, берем числом, и государство существует все же в основном за наш счет. И всевозможные изменения в экономике, инициируемые министрами и депутатами, интересуют меня прежде всего в плане того, что это даст мне, любимому, и мне подобным. Улучшился, например, кредитный рейтинг Израиля - это чудесно, но я-то что с этого буду иметь?

В последние годы наметилась тенденция к либерализации экономики: все, что возможно и невозможно, приватизируется, а монополизированные рынки открываются для новых поставщиков товаров и услуг. Вот, решили разукрупнить Электрическую компанию, разделить ее на несколько независимых предприятий, а потом продать их частным инвесторам. Все в полном соответствии с принципами либерализма. Типа, Ашкелонская1) электростанция из государственной станет собственностью компании "Моше Бом и сын", а, скажем, Тель-Авивская - фирмы "Хаим Бим и крестная".

Кто от этого выиграет? Я, как потребитель электроэнергии, раз в два месяца выкладывающий немалую сумму за возможность пользоваться благами цивилизации или исключительно Бимы, Бомы и их сыновья да крестные? Боюсь, что второй вариант намного более вероятен. Ах да, в государственной Электрической компании работники получают фантастические зарплаты, сказочные социальные пакеты да еще много киловатт-часов бесплатно... Но, как учит нас опыт уже проведенных приватизаций государственных компаний, те, кто успел получить постоянство до передачи предприятия в частные руки, останутся при своих интересах: в противном случае рабочий комитет поставит на уши всю страну, но приватизации не допустит. Либо согласится на то, что часть ветеранов компании уйдет на досрочную пенсию, получив гигантскую компенсацию за наш с вами, как покупателей электроэнергии, счет. Пострадают лишь новые работники, которых станут нанимать через компании по работорговле, то есть, пардон, трудоустройству - на минимальную зарплату и без социального пакета.

Даже если допустить, что Биму и Бому удастся сломить сопротивление профсоюзов и понизить заработки в приватизированных компаниях до среднего по стране уровня. Вы думаете, что это как-то отразится на ценах на электроэнергию? Если полагаете, что именно это и произойдет, то вы безнадежно наивны. Во-первых, цены на электроэнергию определяются государством. Если же оно от регулирующей функции откажется, также ничего хорошего не произойдет. Поскольку товары на рынке продаются по цене не ниже той, по которой народ готов их покупать. А коль скоро без электричества прожить весьма затруднительно, то покупать будут, потребительский бойкот вероятен не в большей степени, чем подача иранским президентом Ахмадинеджадом просьбы о предоставлении ему израильского гражданства. И сэкономленные на зарплатах и льготах деньги уйдут не на снижение отпускной цены на киловатт-час, а в карман уже упоминавшихся Бима, Бома и их партнеров и домочадцев.

От того, что вместо одного производителя появится сразу несколько, положение не изменится. Это в области международной телефонной связи или поставок услуг Интернета конкуренция поставщиков играет роль: не нравятся цены или качество услуг одной компании - можно уйти к другой. Или достаточно только пригрозить подобным шагом, как сразу ситуация улучшается. Проверено лично: после подобного звонка провайдеру цена за быстрый Интернет со скоростью 750 кбит/с волшебным образом упала с 99 шекелей2) в месяц до 69, с оплатой в первые три месяца в размере 49 шекелей. А вот в области снабжения электроэнергией подобным манипуляциям препятствуют сами законы физики: переменное электрическое поле, гоняющее взад-вперед электроны по проводам, не имеет клейма производителя, и сам черт не разберет, покупаю я киловатт-часы у Бима или у Бома, которые по сути, сливают их в общий котел, откуда мы их и черпаем.

Более того, от полной либерализации энергетического хозяйства не только не станет лучше, но может быть и хуже. Цены на энергоносители имеют прямое влияние на себестоимость электроэнергии по вполне понятным причинам. Сами же они зависят от множества факторов, порой самых иррациональных и непредсказуемых. Скажет тот же Ахмадинеджад очередную глупость с высокой трибуны, через полчаса цены на нефтяные фьючерсы взлетят на биржах ISE и NYMEX 3) до заоблачных высот. Государство в таких случаях, поелику возможно, сдерживало цены на электроэнергию: хотя бы для того, чтобы нынешнюю коалицию на ближайших выборах не прокатили. А вот сладкая парочка Бим-Бом являются владельцами священной и неприкосновенной частной собственности, и от наших голосов они никак не зависят, так что перевалят на потребителей непредвиденные расходы без малейшего промедления и без угрызений совести. И не факт, что когда Ахмадинеджад, убоявшись того, что Буш покажет ему кузькину мать, сдаст назад и цены на топливо вернутся к норме, то сразу подешевеют и киловатт-часы: а зачем это делать, если все равно покупали, покупают и будут покупать?

Еще один пример либерализации, обратившейся полным пшиком. Несколько лет назад с большой помпой открыли рынок автобусных перевозок для дополнительных поставщиков услуг. На самом деле открыли: помимо привычных "Дана" и "Эгеда"4) появились "Супербас", "Метрополин", "Коннекс" и т.п. Ну, мы, обыватели, сразу понадеялись на то, что конкуренция приведет к снижению цен и повышению качества услуг. Но не тут-то было...

Допустим, Моше Бом торгует обувью на тель-авивской улице Неве-Шеанан. В каком случае компания Хаима Бима составит ему конкуренцию? Естественно, если она откроет обувную лавочку поблизости от бомовского заведения. Если же Бим решит торговать на той же улице пылесосами, либо все же башмаками, но в Умм эль-Фахме, то Бому он ни разу не конкурент. То же самое произошло и в деле открытия рынка перевозок: ни один маршрут новых операторов не дублирует существующий "эгедовский". То есть, если до реформы я мог доехать из Тель-Авива до родного Ганей-Авива5) и до Рамле6) исключительно на автобусе компании "Эгед", то теперь в отношении Ганей-Авива ничего не изменилось, а в Рамле я могу добраться исключительно на автобусе компании "Супербас". Ключевое слово здесь "исключительно". Монополия никуда не делась. И если я недоволен тем, что во второй половине дня эгедовский автобус маршрута 462 нередко прибывает на тель-авивский автовокзал с опозданием, то у меня нет возможности воспользоваться неким альтернативным маршрутом, скажем, 462-алеф, находящимся в собственности конкурентов, и тем самым призвать монополиста к порядку. Ах да, цены в "Супербасе", по крайней мере, 3 года назад, были ниже на 20%. Но ведь это - не свободные цены, их определили в министерстве транспорта. И для того, чтобы их снизить, незачем было запускать на рынок новых операторов: достаточно было сделать то же самое в приказном порядке... Поскольку маршруты остались теми же самыми, только часть их сменила владельца, нетрудно догадаться, что возникновение новых транспортных компаний не создало большого числа рабочих мест, разве что канцелярских... И если кто и составляет конкуренцию монополистам, то только маршрутные такси, но они существовали и до реформы. Государство, говорят, на этой реформе сэкономило. Но что мне до этого: не я существую для государства, а оно для меня.

Удивительным образом невидимая рука рынка оказывается неэффективной и там, где изначально было множество игроков. Например, после того, как было ликвидировано государственное регулирование цен на табачные изделия, цена сигарет осталась практически единообразной от Метулы до Эйлата7). Есть, правда, исключения: в некоторых супермаркетах они дешевле процентов на 5, а в магазинчиках, расположенных в отдаленных от городов промзонах, порой дороже на полшекеля (в одной из промзон, где мне довелось 5 лет назад работать, проблема конкуренции была решена не без изящества: там были две точки, торговавшие сигаретами - фалафельный буфет и АЗС. Так вот, в буфете имелись только импортные сигареты, а на АЗС - только отечественные. И те, и другие - на 50 агорот (см. 2)) дороже, чем в городе, но до ближайшего города пешком не дойти...). Я был немало удивлен, что в России, стране, которая весьма далека от ультралиберальных подходов, цены на один и тот же сорт сигарет могут отличаться на десятки процентов. Причем, я сравниваю цены не в разных городах или даже районах Москвы, и не в магазинах разного класса, а в киосках-близнецах на пятачке размером 50 на 50 метров около станции метро "Речной вокзал", где расположился вещевой рынок. Я подумал о подвохе: вдруг 50-рублевое "Мальборо" поступило из США, а 35-рублевое - с Малой Арнаутской, да еще и не в Одессе, которая какая-никакая, а все же Европа, а в Сайгоне. Оказалось - ничего подобного: и то, и другое изготовлено в Москве по лицензии компании-владельца брэнда, штаб-квартира коей расположилась в швейцарском городе Невшатель. Киоск с более высокими ценами просто находился прямо рядом с выходом из метро, а с более низкими - метрах в 30 от него. То есть, чтобы сэкономить 30% стоимости покупки, достаточно было чуть-чуть потопать ножками. Если я, пробывший в Москве две недели, просек фишку на счет "три", уверен, что москвичи об этом осведомлены не хуже. В Израиле топай-не топай, хоть все подметки сотри, дешевле не станет...

А вот еще один пример попытки либерализации, от которой мне, как обывателю, остается только бездуховно и пошло материться. Министерство финансов проталкивает законопроект, согласно которому в частные руки будут переданы интернаты и хостели для умственно отсталых людей. Нет, я не сомневаюсь в том, что в руках частных владельцев повысится эффективность. Вопрос лишь в том, что подразумевается под этим словом. Я, как гражданин, полагаю, что это значит улучшение качества услуг, оказываемых контингенту за ту же цену. Потенциальный частный владелец подразумевает под тем же отдачу на каждый вложенный шекель. И эти определения находятся друг с другом в антагонистическом противоречии. Скажем, если сейчас один психолог или социальный работник приходится, например, на 100 человек спецконтингента, то хозяин может подумать, что это - больно жирно, и повысит норму до 200-300. И как бы ни был хорош этот сотрудник, в сутках часов не прибавится, он не сможет раздвоиться, стало быть, качество предоставляемых им услуг не может не снизиться. А то еще и отправит медсестру на курсы соцработников, с тем, чтобы она совмещала две этих должности, что позволит дальнейшее сокращение штата. Не надо быть профессором экономики, чтобы понять, кто от этого пострадает.

Ведь пациенты с этим ничего поделать не смогут. Не потому, что они скорбные умом - в конце концов, у большинства есть родственники или опекуны, недостатком интеллекта не страдающие. А потому, что они - ни разу не клиенты в глазах хозяина заведения, большая часть средств оплачивается государством при незначительном личном участии семей больных. А государство стремится снизить насколько можно свои бюджетные расходы. Вот, в районе ха-Шарон 8) уже выставили государственную субсидию изначально частным домам престарелых на конкурс, в котором побеждает тот, кто запросит самую низкую цену. А то, что хороший уход за беспомощными стариками стоит денег, никого не волнует: главное - снизить расходную часть бюджета и его дефицит, это же так улучшает макроэкономические показатели и столь привлекательно выглядит для отечественных и зарубежных любителей поспекулировать на тель-авивской бирже ценных бумаг... Я по своей обывательской ограниченности полагал, что государство существует не только для выгодного и необременительного трудоустройства родственников и приятелей политиков, но еще и для оказания населению услуг в области безопасности, соцобеспечения, здравоохранения и народного просвещения в обмен на деньги, этим самым населением выплачиваемые в виде налогов. Оказалось, я ошибался - государство бежит от этих функций, как черт от ладана.

Государство в свое оправдание устами чиновников заявляет, что будут установлены критерии качества услуг, обязательные для частных владельцев. В том, что соответствующая бумага будет написана, я ни разу не сомневаюсь: чиновники писать циркуляры любят. Но только немалое число законов в Израиле не соблюдается ввиду полного отсутствия контроля: ведомствам не хватает рабочей силы для того, чтобы инспектировать и ловить нарушителей, а порой санкция за нарушение является смехотворной. Штраф в размере 500 шекелей не испугает того, кто намерен сэкономить на обходе инструкции на кривой козе десятки тысяч в год. Да и где взять инспекторов? Если увеличить штат министерств, то все сэкономленные средства уйдут на оплату их услуг. А если нанять через компании по трудоустройству, то учитывая размеры оплаты труда таких сотрудников, перекупить их можно будет за десятую долю процента потенциального дохода нарушителя правил...

Поклонники "невидимой руки рынка" подчас забывают, что основной целью частного предпринимательства является извлечение прибыли. И никакой другой цели оно не преследует. По объективным причинам, побочными продуктами этого стремления являются товары и услуги. Но если возникнет возможность заработать деньги, ничего не дав взамен и при этом не оказаться за решеткой, то предприниматель не преминет им воспользоваться: потомственные почетные лохи среди них встречаются нечасто. Поэтому, к утверждениям о том, что-де рынок все расставит на свои места и все будут довольны, надо относиться с большой долей недоверия, сколь бы круто, современно и "несовково" они ни звучали.
_________________

1)Ашкелон — город на юге Израиля.
2)Шекель — денежная единица Израиля, равен 100 агорот. 1 шек. примерно равен 6.3 руб.
3) ISE, NYMEX — лондонская и нью-йоркская товарные биржи.
4) "Дан" и "Эгед" — автобусные кооперативы, возникшие еще до основания государства, во времена британского мандата. До реформы они контролировали практически все автобусное сообщение. Цены на билеты определяются государством.
5) Ганей-Авив — район израильского города Лод, в котором проживает автор, то есть, я.
6) Рамле — город в Израиле, недалеко от Лода.
7) Метула — крайняя северная точка Израиля, Эйлат — крайняя южная.
8) Ха-Шарон — область к северу от центра Израиля. К генералу Шарону отношения не имеет, названа не в его честь.


Примечание для [info]akog@lj: если заинтересованы перепостить, нет возражений.


(Добавить комментарий)


[info]kandidych@lj
2007-04-25 07:31 (ссылка)
Очень хорошо написано!!!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-04-25 07:41 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zero2005@lj
2007-04-25 08:25 (ссылка)
Монополия никуда не делась. И если я недоволен тем, что во второй половине дня эгедовский автобус маршрута 462 нередко прибывает на тель-авивский автовокзал с опозданием, то у меня нет возможности воспользоваться неким альтернативным маршрутом, скажем, 462-алеф, находящимся в собственности конкурентов, и тем самым призвать монополиста к порядку.
Но, собственно, о какой "невидимой руке рынка" тут можно говорить, если никакого рынка фактически нет, а есть перераспределение денежных доходов от искусственно созданной монополии (точнее, олигополии) на автобусные перевозки? Но тут монополия искусственная, а такие сферы, как производство электроэнергии, при наличии в государстве единой энергосистемы - естественные монополии не только по названию, но и по сути. В первом случае от реальной либерализации потребитель выиграет (если не будет сговора между перевозчиками - но пресечь криминал это уже функция государства в любой модели). Во втором - она действительно невозможна в принципе, возможен только попил бабла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-04-25 08:28 (ссылка)
Так в столь маленьком государстве, как Израиль, где все всех знают (в своем секторе) и могут сговориться, такие квазилиберализации весьма вероятны. А кто будет вытыкаться и сбивать цены не в шутку,а всерьез, того разорят, как разорили сеть "Пиканти" и ее хозяина Бадаша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zero2005@lj
2007-04-25 08:48 (ссылка)
Ну, при последовательном применении либеральной модели рынок должен быть открыт и для иностранных игроков. Т.е. размер государства не имеет значения.
Хотя в реальности, во-первых, не факт, что кто-то из-за рубежа заинтересуется, например, автобусными перевозками, а во-вторых, ТНК, особенно в небольшом государстве, могут сами сами создать монополию, с которой трудновато будет справиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-04-25 08:57 (ссылка)
Именно. Не знаю, обратили внимание или нет, но статья не против приватизации и частной собственности как таковой, а против возлагания неумеренных надежд на "невидимую лапу рынка". В условиях коррупции или потакания предпринимателям во всем из идейных соображений получаются именно такие результаты. Просто государство если и вмешивается, то должно делать это на стороне слабых — сильные и без того справятся.
А иностранцы автобусными перевозками, кстати, заинтересовались. В частности, "Коннекс" — французская компания. А толку, понятное дело, ноль: те, кто проводил демонополизацию рынка перевозок, поставили целью дать заработать еще кому-то из небедных граждан, а не улучшить качество перевозок и цены на билеты за счет конкуренции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zero2005@lj
2007-04-25 10:40 (ссылка)
Комментарий был вызван исключительно тем, что в статье не сказано прямо, что ряд примеров "либерализации" по сути либерализацией не являются. Так что действительно может возникнуть впечатление, что автор выступает против либерализации вообще, причем на неподходящих примерах, а не против того, чем либерализация оборачивается в данном конкретном случае. А с выводами полностью согласен.

(Ответить) (Уровень выше)

Монополизм должен быть разрушен!
[info]wolf_gray@lj
2007-04-25 09:10 (ссылка)
Возражаю против всех положений статьи:
1. Главный расход денег в Электрокомпании (ЭК)отнюдь не на работников. Это всего лишь полтора миллиарда шекелей в год. Главная проблема заключается в государственной регуляции. Монополия - это очень много неконтролируемых денег. Политики используют любую монополию для своих нужд. Нужны, например, деньги на выборы: начинают давить на монополию - она и делится. Вы себе можете представить, что вышеупомянутые Бим и Бом довели свои фирмы до долга в 40 (сорок) миллиардов шекелей? Им в долг такие деньги никто бы не дал, а для ЭК дали, потому что за ней стоит неорганизованный налогоплательщик, на которого всем, кроме Нетаниягу, наплевать. Кстати, ЭК вместе с политиканами спокойно подняла цены на 30% задолго до последнего повышения цен на нефть. Прошёл бы такой фокус у Бима и Бома? Сомневаюсь. Но дело не ЭК и не в Бим Боме. Дело в отсутствии конкуренции. Надо открыть рынок энергии (и производство и распределение) для любого желающего. И для Газпрома, и для дяди Васи из мошава, и для любого, кто согласен выполнять наши законы и инструкции. Кстати, если кто-то захочет опубликовать что-то похожее на мои заметки в "Казначее" - не дадут. Газета систематически печатает материалы в защиту монополий. Они её и подкармливают, а способов прикорма у монополии миллион. От взятия родственников на синекурную работу до дачи объявлений типа: "Пользуйтесь электричеством от ЭК".
2. Насчёт автобусов - ерунда. Автобусы частных компаний от Хайфы до Нагарии дешевле и удобнее чем Эгед. Опять же, приватизация не доведена до конца. Есть конкуренция только во время тендеров (конкурсов) на маршруты. А на кой ляд они нужны. Рынок должен быть открыт для любого, у кого есть исправные автобусы и страховка.
3. Касаемо сигарет. Что мещает Вам купить пару блоков у того кто дешевле? Я, например, могу заправиться бензином (самообслуживание) дешевле на 30, 25, 20, 15 11 агорот. И это очень хорошо. Кто спешит заплатит лишних 10 шекелей, но без очереди.
4. интернаты и хостели для умственно отсталых людей
Смешно слышать от человека живущего в Израиле, что злоупотреблений в госучреждениях меньше, чем в частных компаниях. Ха-Ха-Ха.
5. Поклонники "невидимой руки рынка" подчас забывают, что основной целью частного предпринимательства является извлечение прибыли.
А Вы считаете, что у синекурщика устроенно омриком на работу в ЭК есть другие цели? Положите руку на сердце и скажите, так чтобы жена не слышала, а то выгонит: Он, омрик, будет выпускать электричество! Конкуренция и ещё раз конкуренция и тогда не будет ни бим бомов ни омриков.
Но в общем, я эту газетку понимаю. Число читателей падает, а деньги перепадают только от ЭК и ей подобных шлафов, а кушать хочеться.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2007-04-25 09:26 (ссылка)
Немного о деньгах.

Монополизм в этой отрасли никуда не уйдёт. Как абсолютно верно заметил [info]zero2005@lj предоставление энергопродукции и энергоуслуг это естественная монополия (ЕМ). Преодоление состояния ЕМ не выгодно самому рынку, т.е. если будет конкуренция то цены обязательно вырастут.

Есть 2 состояния экономики это рынок и план. План имеет скрытые издержки на усложнениях управления, а рынок - на рыночных институтах, избыточном контроле со стороны государства и перепроизводстве для удержания рыночной позиции. Для энергетики в большинстве случаев выгодно состояние ЕМ, потому что для конкуренции создавать несколько распределительных сетей со всей их инфраструктурой, создавать возможности для перехода между поставщиками у потребителя. Также потребуются значительные дополнительные издержки на усложнение самой рыночной деятельности у потребителей и поставщиков, т.е. потребуется организация чего-то вроде электробиржи.

Это может быть выгодно для огромных сетей как в России, США или Канаде, да и то со множеством оговорок. А вот будет ли это выгодно для Израиля это очень большой и открытый вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-04-25 09:33 (ссылка)
Так я это и имею в виду: о какой демонополизации со снижением цен можно говорить при наличии единой энергосистемы? А создание дублирующих энергосистем чревато издержками, которые повысят себестоимость доставки электроэнергии, а соответственно, и его отпускную цену.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolf_gray@lj
2007-04-25 09:40 (ссылка)
А вот армия, полиция, гостинницы Эйлата, кибуцы и другие крупные потребители Вам не верят и ведут переговоры с частными производителями, даже с Иорданией для изыскания более дешёвых источников энергии, чем Электрокомпания с её наружными сетями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2007-04-25 09:48 (ссылка)
И что? Это их право - искать где подешевле, тем более что у арабских стран основная генерация идёт на нефти, которая для них дешевле. Но для Израиля цена на нефть всё равно не измениться, так что базовая стоимость генерации не уменьшиться. В нынешних условиях нижняя граница цены всё равно будет определяться ценой на нефть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolf_gray@lj
2007-04-25 11:31 (ссылка)
А я и не спорю, что себестоимость электричества определяется ценой на нефть. Но не только. У нас туда входят: поддержка одних партий и война против других, содержание многих нужных людей от правящей партии и многое другое. И чтобы убрать всю эту дрянь из цены энергии нужно открыть рынок для конкуренции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2007-04-25 12:12 (ссылка)
Как раз наоборот, в этом случае необходимость в лоббировании (для увеличения рыночной доли) только увеличиться. Одновременно будут затраты на рекламу, PR, маркетинговые исследования, юридические дрязги и прочее и прочее. Это же рынок, он по другому не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolf_gray@lj
2007-04-25 12:34 (ссылка)
Время нас рассудит!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-04-25 12:21 (ссылка)
Тут [info]ghoort@lj опять опередил меня. Я-то и хотел сказать, что мне все равно, на что расходуются деньги нецелевым образом: на предвыборные кампании Перца, или на гигантские гонорары копирайтерам и покупку рекламного времени в прайм-тайм, или же на новый "Майбах" хозяйской любовнице. Мне главное, чтобы электричество подешевело. Вот мелкие локальные производители — это уже что-то. А продажа действующих мощностей частнику — просто пыль в глаза и макароны на уши вместо дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про мелких производителей
[info]ghoort@lj
2007-04-25 12:34 (ссылка)
Для них не требуется проводить полноценную приватизацию отрасли, нужно просто установить закупочные цены на электроэнергию и фиксированную стоимость лицензии для местной генерации. Но даже если они и будут, то всё равно рынок не поменяют, а будут пользоваться теми ценами, которые им сбросит монополист, или близкими к ним. Логика продавца в этом случае будет очень проста - "Хочешь покупай у меня, хочешь у монополиста. В любом случае покупатель у меня найдётся."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolf_gray@lj
2007-04-25 12:36 (ссылка)
Будем бороться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2007-04-25 12:41 (ссылка)
Конечно будете.

А для этого будете заказывать маркетинговые исследования, проводить PR компании, пытаться добраться до политиков, покупать адвокатов...

В результате этой борьбы появятся новые чиновники-контролёры, специальные системы проверки, будут судебные процессы...

Это же РЫНОК!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-04-25 09:55 (ссылка)
Так частный потребитель не может повторить такой же фокус, Иордания со мной или даже со всем нашим поселком переговоры вести не станет: не тот масштаб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolf_gray@lj
2007-04-25 11:27 (ссылка)
Иордания со мной или даже со всем нашим поселком переговоры вести не станет
А вот частник станет. Я читал, что в Европе из-за высокой стоимости энергии стало выгодно держать даже станции на тысячи киловатт. Да я и сам сел разок и подсчитал. Если брать стоимость солярки без налогов (как для электрокомпании), то стоимость киловатт часа будет ниже чем у них. Это для дизель-генератора в 1000кВт. А если город купит себе станцию на 100,000кВт мощностью, то это наверняка будет дешевле чем у монстра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-04-25 12:14 (ссылка)
Ну, вот если пойдет такая децентрализация, с появлением мелких производителей, то я за. Но ведь хотят просто продать существующие большие электростанции частникам, чтобы дать олигархам, всяким Леваевым, Данкнерам, Тшувам, Фишманам и Арисонам навариться еще на чем-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolf_gray@lj
2007-04-25 12:35 (ссылка)
После того как станции будут проданы у политиков будет меньше оснований (и возможностей) противиться дальнейшему развитию конкуренции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-04-25 13:04 (ссылка)
Никуда эти поводы не денутся. Предприниматель Ваших масштабов купить Ридинг и равноценные объекты не сможет. Их купят олигархи. И будут насмерть стоять (посредством прикормленных политиков), чтобы Ваши идеи о мелких электростанциях были зарублены на корню под любым предлогом: от глобального потепления до уязвимости этих объектов для террора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ghoort@lj
2007-04-25 12:26 (ссылка)
Частник может и станет. Я уже немного ниже писал об этом.

Дело в другом. Для входа на рынок ему потребуется огромное количество действий и согласований. Всё также будет очень сильно зависеть от самой структуры рынка.

Кроме того на стандартном топливе вы много не сэкономите, а скорее даже наоборот. Те же европейцы используют не дизели, а ветряки. Потому что кроме топлива ещё нужны масла, обслуживание, сами генераторы тоже денег стоят. Опять же не забывайте, что для того чтобы работал один дизель постоянно, Вам потребуется иметь три дизель. В этом случае один рабочий, другой запасной, а третий на ремонте и техобслуживании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolf_gray@lj
2007-04-25 12:39 (ссылка)
Вы просто не в курсе, а я инженер.
Современный дизель-генератор может работать до техобслуживания годами.
Стоимость электроэнергии от ветряка раз в 10 больше, чем от дизеля.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Монополизм должен быть разрушен!
[info]steissd@lj
2007-04-25 09:53 (ссылка)
По первому пункту Вам ответил [info]ghoort@lj.
2. Приватизацию довели до тех пределов, которые были выгодны предпринимателям: расширили число зарабатывающих на перевозках и не более того. А пассажиры, может, только в районе Хайфы и выгадали.
3. А Вы обойдите все лавочки: цена всюду практически одинаковая. Только в супермаркетах дешевле на 3-5% (скажем, L&M всюду стоит 15.00 шек., а в суперах сети "Кооп" — 14.60; разброс цен в Москве же исчисляется десятками процентов в торговых точках одного и того же класса).
4. Частники, пока их не поймали, творят беспредел намного изобретательнее. "Тив таам", сеть средних размеров, продавала тухлое мясо, вымочив его в уксусе, чтобы перебить запах. В конце 80-х был скандал с рестораторами, жарившими фалафель и чипс чуть ли не на машинном масле (ну, не совсем на машинном, но на техническом, которое не должно употребляться в пищу). Компания-импортер электроники (забыл название) недавно была вынуждена по суду выплачивать компенсацию покупателям за обман: выдумала несуществующего якобы европейского производителя Lenco, под "логотипом" которого впаривала всякую дребедень, изготовленную на неизвестных китайских заводиках. Примеров беспредела во имя извлечения прибыли можно привести вагон и тележку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Монополизм должен быть разрушен!
[info]etonei@lj
2007-04-25 11:08 (ссылка)
А пассажиры, может, только в районе Хайфы и выгадали.
В копилку: билет Тель-Авив - Беэр-Шева подешевел, насколько я помню, после введения Metropolin примерно вдвое. Т.е., уже и район Хайфы и Беэр-Шевы. "Ничего, кроме образования, медицины, порядка на улицах и акведука римляне нам не дали!"

Я не очень понимаю какая еще модель может быть, кроме объявления тендера раз в какое-то время на группу маршрутов. Пустить несколько компаний на одни и те же линии - так все равно все зайдут в первый же подошедший автобус, какая тут может быть конкуренция? А тендер раз в X лет - вполне разумная идея. У меня на работе тоже только один каблан столовую держал, но когда он проколося, его выгнали в шею и взяли другого. Если проблема в механизме замены плохой автобусной компании - так именно это и надо в консерватории менять, но это не проблема собственно приватизации.

выдумала несуществующего якобы европейского производителя Lenco

Да ну? Каковы масштабы аферы, однако!
http://www.lenco-audiovideo.com/en/products

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Монополизм должен быть разрушен!
[info]steissd@lj
2007-04-25 11:16 (ссылка)
Насчет Ленко: собственноручно переводил судебное решение, обязавшее импортеров вернуть треть цены покупателям именно за обман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Монополизм должен быть разрушен!
[info]etonei@lj
2007-04-25 11:21 (ссылка)
Может, они Lenco через 'k' написали? :)

Мне когда-то пытались продать магнитолу Pavasonic. А в кроссовках Rebook я проходил довольно долго :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Монополизм должен быть разрушен!
[info]steissd@lj
2007-04-25 11:25 (ссылка)
Нет, даже логотип совпадает с тем, что Вы продемонстрировали по ссылке. Едва ли прямая подделка, это была бы уже уголовщина. Возможно, сами швейцарцы химичат, выдают сделанную где и как попало продукцию за европейскую. Тогда импортеры смогут возместить свои убытки регрессным иском к держателю товарного знака.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Монополизм должен быть разрушен!
[info]steissd@lj
2007-04-25 11:24 (ссылка)
Необязательно в первый попавшийся. У меня, например, проездной на "Эгед" и "Супербас", так я без крайней нужды внутри Тель-Авива на "Дане" не разъезжаю (а крайняя нужда — это когда в нужное место нет автобуса, кроме "дановского", и погода не позволяет дойти пешком от удаленной оставновки "Эгеда", слишком жарко). Даже если придется немного дольше подождать нужного автобуса. Еу, а с центрального автовокзала можно было бы и вовсе выбирать вполне сознательно.
Кстати, о подешевении. Это не конкуренция их удешевила, а министерство транспорта: цены на билеты в автобусах пока что не свободные.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Монополизм должен быть разрушен!
[info]wolf_gray@lj
2007-04-25 11:20 (ссылка)
2. Приватизация не панацея. Панацея - это свободный для всех желающих войти, рынок. А то что раньше автобусами заправлял министр, а теперь его "частный" брат почти ничего не меняет.
3. Они не могут снизить цены больше из-за высокого налога. Но и 5% лучше чем ничего.
4. Давно уже не хожу в рестораны и у нас и в западной еврабии. Там как правило работают люди чуждой ментальности. Только сети быстрого питания. Очень рекомендую салат Калифорния. Что касается госресторанов и столовых, то в России кушать в них всегда было опасно для жизни, а больше нигде в мире такого чуда нет. И там, в госстоловках, был беспредел в получении прибыли.
Никак не могу принять мысль о том, что Иван Сидорович Петров сидя на госдолжности уворует меньше, чем он же уйдя в отставку и открыв частное дело. Напротив сидя в госкресле он должен подкармливать своих избирателей, подрядчиков голосов, начальников, любовниц, детей других бюджетников и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Монополизм должен быть разрушен!
[info]babayasin@lj
2007-04-25 11:53 (ссылка)
Тив-Таам просто заказали. А тухлятиной приторговывают практически все - скромно, конечно, но приторговывают. Не было ни одной сети, которую не поймали на "пак токеф", завышении цен и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Монополизм должен быть разрушен!
[info]steissd@lj
2007-04-25 12:08 (ссылка)
Так я и не говорю, что "Тив таам" хуже или лучше других. Тезис-то иной, что буржуины ради прибыли готовы комченую какашку с добавкой циклона Б для придания миндального запаха сбыть под видом марципана.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Монополизм должен быть разрушен!
[info]steissd@lj
2007-04-25 12:10 (ссылка)
Кстати, поскольку меня читают и граждане РСФСР, не пользоваться ивритской транслитерацией, не всем она понятна. "Паг токеф" — это просроченные изделия.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Монополизм должен быть разрушен!
[info]babayasin@lj
2007-04-25 11:48 (ссылка)
Согласен насчет автобусов. К тому же у нас ходит и "эгедовский" и "коннексовский" автобус одного маршрута. Кажется, таких маршрутов даже несколько, но один - точно, сам езжу. Цена отличается почти вдвое в пользу "Коннекса"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Монополизм должен быть разрушен!
[info]wolf_gray@lj
2007-04-25 12:31 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Монополизм должен быть разрушен!
[info]deadman600@lj
2007-04-25 18:48 (ссылка)
polnost'yu s vami soglasen, u gosudarstva edinstvennoe chto, dolzhen ostat'sya tol'ko minimal'nyj kontrol' potrebitel'skix cen.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Монополизм должен быть разрушен!
[info]wolf_gray@lj
2007-04-26 05:09 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ghoort@lj
2007-04-25 09:15 (ссылка)
Цитата "потребительский бойкот вероятен не в большей степени,"

Будет гораздо хуже, будет всеизраильский рост цен, снижение конкурентоспособности продукции и инфляция шекеля. Часть производства просто убежит из Израиля, остальные будут вынуждены приспосабливаться.

С другой стороны начнётся очень интересная игра с приходом на рынок новых генерирующих компаний. Если этот приход не будет блокирован (что кстати более чем вероятно), то возможно начало конкуренции как с доступом в Интернет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-04-25 09:36 (ссылка)
Новые генерирующие вряд ли придут. Рынок маловат...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2007-04-25 09:51 (ссылка)
Дело не в том маловат ли он или нет. Может возникнуть и малые генерирующие компании, например, на базе солнечных батарей. Другое дело сколько стоит подключение к энергосетям и получение всех разрешений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-04-25 09:56 (ссылка)
У солнечных батарей к.п.д. низковат...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2007-04-25 10:04 (ссылка)
Я честно говоря не знаю технических и природных особенностей Израиля, дело немного в другом. Что именно у вас будет выгоднее потому не представляю.

Но в общих чертах это выглядит так. Допустим некоторый посёлок, небольшое предприятие или подобное юр. лицо которое критично с цене на электричество ставит у себя небольшую генерацию на базе солнечных батарей, на базе ветряков или если у них есть достаточно дешёвое топливо, например, торф, то торфяная станция прокатит. Потенциально, они имеют возможность для генерации себе. Однако из-за того что потребление может быстро меняться, а особенно опасно падение, то они вынуждены сбрасывать излишки в общую сеть. Также генератор полезно выстроить процентов на 20-30 больше чем стандартная нагрузка, а это снова излишки.

Вот тут главное, чтобы цена входа в сеть для таких малых компаний не была слишком высока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-04-25 10:10 (ссылка)
Тут я согласен. Но у нас обычно после приватизации чего-бы-то-ни-было инвестора холят и лелеют (тем более, что это либо местный олигарх, в прямом, березовском, смысле этого слова, либо иностранный гигант), так что не дадут каким-то там поселкам отбирать у него добычу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sabinulya@lj
2007-04-25 09:24 (ссылка)
Спасибо большое за эту статью. Особенно за социальную ее часть. К сожалению, на русской улице в основном поголовно и не задумываюсь радуются рыночной экономике...И хвалят Биби...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-04-25 09:35 (ссылка)
Биби хорош как министр иностранных дел. Или даже финансов в критические моменты, когда нет альтернативы резанию по живому. В более спокойные периоды умеренные социалисты более подходят на эту должность (я, разумеется, не имею в виду перца по фамилии Перец, который глуп и коррумпирован).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babayasin@lj
2007-04-25 10:52 (ссылка)
Оффф-топик: а зачем за интернет так дорого платите?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-04-25 10:56 (ссылка)
Это дорого? А какой провайдер дает дешевле, поделитесь, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babayasin@lj
2007-04-25 11:23 (ссылка)
У меня 2 мб/сек от 012 за 39 шах. Инфраструктура Безека при такой скорости обходится в 59 шах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-04-25 11:28 (ссылка)
Оп-па, надо будет по окончанию периода обязательств еще раз переговорить с провайдером, это где-то через полгода. И если не дадут ту же цену, слинять от них. Кстати, о птичках, как надежность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babayasin@lj
2007-04-25 11:41 (ссылка)
На 2 мега - все летает. Ниже - то ли из-за числа клиентов, то ли это такая хитрая политика компании, чтобы люди поднимали скорость, - работает достаточно медленно и с перебоями. Я сам ушел с 1.5 на 2, теперь доволен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-04-25 12:10 (ссылка)
Спасибо за информацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scary_hairy@lj
2007-04-25 10:57 (ссылка)
Насчёт электричества:

http://www.haaretz.co.il/hasite/objects/pages/PrintArticle.jhtml?itemNo=851524

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-04-25 11:19 (ссылка)
Что и требовалось доказать: в отсутствии регуляции буржуины помчались к заветной 300%-ной рентабельности, во имя достижения которой они готовы рискнуть собственной шеей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_rubanov@lj
2007-04-25 12:55 (ссылка)
написано неплохо, только везде вместо либерализация нужно заменить на квазилиберализация..
нормальная либерализация рынка электроэнергии в например Берлине(до этого Биваг все контролировал, кстати меньше Израиля) принесла прямое снижения цен В 2-3 раза.. знаю не понаслышке, а как Обыватель

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-04-25 13:06 (ссылка)
А иной либерализации в Израиле не будет. 200 семей своего не упустят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trader_new@lj
2007-04-25 13:09 (ссылка)
любой человек понимающий, что такое производство знает, что приватизация - жизненная необходимость.

(Ответить)

Хорошо пожили ребята из Безека
[info]wolf_gray@lj
2007-04-25 14:23 (ссылка)
По мнению специалистов, расширение конкуренции на рынке проводной телефонии повлечет за собой снижение цен, которые до последнего времени считались одними из самых высоких в мире. Лишь после того, как компании HOT удалось нарушить многолетнюю монополию "Безека", они стали постепенно понижаться.
Вот отсюда - http://cursorinfo.co.il/news/busines/2007/04/25/bezeq/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо пожили ребята из Безека
[info]steissd@lj
2007-04-25 14:26 (ссылка)
С "Безеком" проще технически: в телефонной связи есть такая фигня, как коммутация, что позволяет мне, как клиенту, использовать одну и ту же физическую инфраструктуру для обращения к разным поставщикам услуг. Коммутации в вопросах электроснабжения пока что не выдумали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо пожили ребята из Безека
[info]wolf_gray@lj
2007-04-25 15:58 (ссылка)
У HOT есть своя инфраструктура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо пожили ребята из Безека
[info]steissd@lj
2007-04-25 16:05 (ссылка)
ОК, она была создана с другой целью, для трансляции передач кабельного ТВ. Но вспомним хотя бы снижение цен на междугородние переговоры, что произошло еще раньше, с приходом 012, 013 и 014 на рынок, когда цены на треп с заграницей упали на десятки процентов. Там все получилось благодаря коммутации. С электроснабжением этот номер не пройдет: ни параллельной инфраструктуры не будет, ни коммутация невозможна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо пожили ребята из Безека
[info]wolf_gray@lj
2007-04-26 02:33 (ссылка)
1. Можно отделить владение сетью от владения электростанциями.
2. Наши (еврейская голова придумала) наружные сети сравнительно дёшевы и почему не сделать ещё пару.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо пожили ребята из Безека
[info]steissd@lj
2007-04-26 06:53 (ссылка)
По первому пункту — без государственного контроля цен это ничему не поможет, способ подключения останется единственным.
По второму: едва ли кто заинтересован заниматься этим. Если можно просто заломить цену по соглашению между владельцами станций и сети, или же она регулируется извне. Тратить деньги просто так, да еще во имя развития конкуренции (что не позволит получать сверхприбыль) никто не станет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо пожили ребята из Безека
[info]wolf_gray@lj
2007-04-26 07:09 (ссылка)
Не существует такой вещи, как государственный контроль цен. Существует государственная регуляция цен. Если можно просто заломить цену по соглашению между профсоюзными рэкетирами и политиками-рэкетирами, то цены всегда будут только расти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо пожили ребята из Безека
[info]steissd@lj
2007-04-26 07:22 (ссылка)
В том-то и беда маленькой страны: влияние влиятельных людей в ней сильнее, чем в большой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хорошо пожили ребята из Безека
[info]steissd@lj
2007-04-26 06:56 (ссылка)
PS: Абсолютно частные изначально газовые компании делают все возможное, чтобы не конкурировать друг с другом и не сбивать тем самым цены на рынке. Вплоть до отказа обслуживать прежних клиентов другой компании, тэк-скэзэть, капиталистическая солидарность. Об этом было несколько сюжетов по ТВ. Почему электрокомпании станут вести себя иначе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

долой свинский социализм
[info]wolf_gray@lj
2007-04-26 07:14 (ссылка)
Электрокомпаний (как и газовых) для нашей страны должны быть сотни - тогда никто не договорится. Их просто должно быть больше, чем нужно. А попробуйте сегодня получить лицензию на продажу газа или электроэнергии. Всё сводится к одному и тому же: Наша политическая система не способна создать конкурентную экономику и в первую очередь потому что статус кво её устраивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: долой свинский социализм
[info]steissd@lj
2007-04-26 07:23 (ссылка)
Лавочников — десятки тысяч, однако как-то ведь договорились о ценах. И не только на сигареты, но и на "Колу" в банках и на многое другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: долой свинский социализм
[info]wolf_gray@lj
2007-04-26 07:37 (ссылка)
Я знаю людей, которые, имея время, делают покупки в разных магазинах и экономят процентов 10 от средней цены.
Кока-Кола производитель - диктует цену и борется с теми, кто продаёт дешевле рекомендуемой цены. Очевидно, чтобы не портить отношения с большими торговыми сетями.
Неужели тебе хочется вернутся в систему советскую систему госторговли? Через месяц будешь покупать хамство вместо продуктов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: долой свинский социализм
[info]steissd@lj
2007-04-26 07:43 (ссылка)
Нет, советской торговли не хочется. Хочется, чтобы государство более эффективно боролось с картелями и монополиями в плане регулирования цен вторых и привлечения к ответственности организаторов первых (за сговор против интересов потребителя).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: долой свинский социализм
[info]wolf_gray@lj
2007-04-26 10:32 (ссылка)
Читай Хайека Фридриха. Лауреат нобелевки по деньгам. Он пишет, что все монополии и картели это дети государства. Их, политики выращивают и пестуют, независимо от того частные они или нет. Это великолепный и безопасный источник денег для политиканов, примерно как евреи. В случае каких-то проблем от них можно избавиться. Одно отличие от евреев: евреи усиливают экономику, а монополии разрушают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: долой свинский социализм
[info]steissd@lj
2007-04-26 13:13 (ссылка)
Монополии могут складываться и без участия государства. Как те же "Стандард ойл" или "Белл", которых государство вынудило разделиться на конкурирующие друг с другом компании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: долой свинский социализм
[info]wolf_gray@lj
2007-04-27 04:53 (ссылка)
Государство, по разным причинам, создаёт регуляции, которые способствуют образованию монополий. Касаемо вышеупомянутых разделённых компаний - ответ простой. К власти пришли другие люди, которые работают на другие монополии. Но частников хоть иногда кусают, а госмонополии всегда правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: долой свинский социализм
[info]steissd@lj
2007-04-27 04:58 (ссылка)
Тем не менее, государство заставило электрокомпанию с мая понизить тариф на 7%. Буквально вчера сообщили об этом.
Что же касается разделения компаний в Штатах: это произвело не правительство, а суд. В соответствии с антитрестовским законодательством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: долой свинский социализм
[info]wolf_gray@lj
2007-04-28 08:46 (ссылка)
Но сначало разрешило поднять на 30%, до подъма цен на нефть.
Пусть наш суд разделит нашу электрокомпанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: долой свинский социализм
[info]steissd@lj
2007-04-28 09:36 (ссылка)
Тогда резко рос доллар. А топливо покупают за валюту, а не за шекели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2007-04-26 06:04 (ссылка)
Неплохо

Кстати, Вы, вроде бы, впервые озвучили свое место жительства;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-04-26 06:58 (ссылка)
Озвучил. Россиянам это ничего не говорит, а Израиль — страна маленькая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2007-04-26 08:44 (ссылка)
Ну, у россиян могут быть карты, а Гугль-мэп тем более никто не отменял:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-04-26 13:20 (ссылка)
Угу. Так и представляю себе шапоклячку, изучающую способ нанесения газового удара по Ганей-Авиву. Кишечными, разумеется, газами, других у нее нет. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2007-04-26 13:56 (ссылка)
Ну дык:) Честно говоря, я имел в виду свою скромную персону:)

Думаю, что посылание отдельными недоброжелателями лучей ненависти по адресу жительства Вас не очень беспокоит?;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-04-26 13:58 (ссылка)
Ну, в лучи я не верю. Кишечные газы опаснее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akog@lj
2007-04-27 07:34 (ссылка)
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=2737&categoryID=-1
Пасип

(Ответить)

Не убедительно
[info]ashotik@lj
2007-05-07 11:42 (ссылка)
Вы, почему то, либо забыли, либо специально упустили важные факторы;
кроме цен на электроэнергию есть и другие платежи и услуги, например:

1. Постоянный месячный платеж, который взимается не понятно за что, и ничего не дает и даже если сгорела центральная пробка, за которую ответственна Электрическая компания, ни сам жилец, ни даже электрик поменять её не имеет права, а вызов придется ждать пару часов плюс стоить будет неоправданно.
Напомню, что ввиду конкуренции в области коммуникаций постоянный платеж почти исчез у всех поставщиков и даже у безека снизился существенно.

2. Позвоните в Электрическую компанию и спросите сколько стоит увеличить с 25 до 40 Ампер подачу тока в в многоквартирном доме. 3200 шекелей, если не было изменений . За что спрашивается ? А ждать еще около 2 месяцев.

3. Я уже не говорию о том, сколько дерут они за увеличение до 3 фаз. Вообще суммы aстрономические. Уверен , что у частных поставщиков это будет гораздо дешевле, а то и бесплaтно как форма маркетинга и привлечения клиентов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не убедительно
[info]steissd@lj
2007-05-07 13:11 (ссылка)
У Безека, допустим, постоянный платеж не снизился, даже, вроде, повысился. Если бы не Интернет, ушел бы от Безека к Хоту.
А вот дополнительные услуги, а не производство электроэнергии, я считаю, стоит приватизировать. Лицензировать частных электриков на оказание таковых (чтобы всякие халтурщики с руками из задницы и головой там же всю страну сдуру не обесточили) и передать эти работы им.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Безека, допустим, постоянный платеж не снизился
[info]ashotik@lj
2007-05-08 04:38 (ссылка)
Во первых снизился и существенно, а во вторых важен сам факт , что есть возможность выбора. Сегодня это только ХОТ, условия которого лучше чем у Безека, но если еще и расширят конкуренцию стандартной ( не мобильной) телефонной связи и на рынок выйдут интернет провайдеры, то цена еще уменьшится.
При всем при этом, все останустся в выйгрыше.

2. Вы же прекрасно понимаете , что Электрическая компания никогда добровольно не откажется от монополии на дополнительные услуги - это толстенный кусок колбасы или сыра, для кошерности :) на их толстенный ломоть хлеба с маслом. Поетому приватизация именно поставки и распределeния электроэнергии как раз самый лучший метод.

3. Будущие частные поставщики электроэнергии не ограничатся только доходами от продажи самой энергии.
Уже сегодня существуют довольно надежные технологии типа Ethernet over Powerline позволяющие , для начала создавать компютерные сети, без дополнительных проводов, конкурирующие c Wireless , влияние сигнала которых на организм еще никтo не изучал. В будушем совершенно недалеком, и такие разработки уже есть, можно к этим сетям будет подключать домашние электроприборы с целью контроля над ними.
Совсем неплохо получить СМС от холодильника когда закончилось молоко. Или подогреть еду детям к их приходу со школы. Все это уже не фантастические фильмы а технологии реально работающие
Хеврат Хашмаль ,такая как она сегодня, вряд ли будет этого развивать, по одной простой причине : А зачем? Нас итак неплохо кормят. И другим не разрешат.
Частные же поставщики будут искать дополнительные источники прибыли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Безека, допустим, постоянный платеж не снизился
[info]steissd@lj
2007-05-08 04:49 (ссылка)
Частники может и предложат дополнительные услуги, но и от традиционных доходов им было бы глупо отказываться. Вот сферу ремонтов, эскплуатации и допуслуг и надо приватизировать. Причем не позволять создания региональных монополий, как это произошло в сфере торговли газом (типа, если кто-то живет в Беэр-Шеве, то может воспользоваться только компанией משה שמוק ובניו שרותי חשמל, а афульцы — только חיים פוץ ושותפיו.

(Ответить) (Уровень выше)