Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2007-05-03 22:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Раньше были времена, а теперь мгновения...
Я получил по рассылке интересную статью, где сравниваются либералы XIX и XXI века. К сожалению, ссылка, которую прислали вместе с ней, не рабочая. То ли она неправильная, то ли статья была по какой-то причине снята с сайта. Но сама статья стоит того, чтобы ее процитировать почти полностью.

Забвение истории грозит ее повторением
(в сокращенной форме)

Вторая попытка либеральных реформ была предпринята во второй половине XIX века императором Александром 11. И здесь есть коренное отличие: если для Александра 1 это во многом была 'вольтерьянская блажь', внушенная ему воспитателями, то Александр II, в отличие от своего деда, не был сторонником либеральных ценностей, но он исходил из трезвого прагматизма и сознавал, что с 30-40х годов началось катастрофическое отставание России от Запада, где уже полным ходом шла промышленная революция.
Этот прискорбный факт со всей очевидностью обнаружила Крымская война, в ходе которой, несмотря на героизм русских солдат и офицеров, падение Севастополя было предрешено одним простым обстоятельством: эта крупнейшая военно-морская база не была связана со страной железной дорогой, и, значит, не было возможности оперативно перебрасывать войска для ее защиты. Так что предпринятые Александром II реформы были вынужденным шагом. По этому поводу Г.В. Плеханов писал: 'Если бы Россия не имела перед собой сильных противников с Запада, она могла бы обойтись без реформ'. Внутренне это было стабильное государство, но конкурировать с индустриальным обществом аграрная царская Россия оказалась не в состоянии. Именно это обстоятельство толкало русских царей на реформы. Александр II понял, что для развития тяжелой промышленности в России отсутствовало главное - где взять огромную армию наемных рабочих? Значит, необходима отмена крепостного права. Либеральные ценности для русских царей не был и самоцелью. Они лишь должны были, по их замыслу, модернизировать нашу страну, чтобы выстоять в конкуренции с Западом.
Следует подчеркнуть, как принципиально отличается логика русских царей от замыслов нынешних реформаторов: сейчас насаждают либеральные институты, не обращая внимания, что они необратимо ослабляют и уничтожают государство.
Как видим, в России между патриотизмом и 'либерализмом' изначально не было никакого противоречия. Это лишь в последние годы слово 'либерализм' оказалось донельзя опошленным и захватанным нечистыми руками и стало едва ли не синонимом понятия 'государственная измена'.
Исторически в нашей стране все начиналось иначе. В конце XIX - начале XX века в России сформировалось идейное течение, которое можно назвать 'русским либерализмом'. Именно на него опирался Александр II при проведении своей реформы. В это время Запад в ходе промышленного переворота испытывал сырьевой голод, и Россия с ее беспредельными природными ресурсами становилась для него лакомым куском, неисчерпаемой природной кладовой. И в русском просвещенном обществе в конце XIX века созрело сознание, к каким трагическим последствиям ведет техническое и технологическое отставание от Запада. Либералы начала XX века - Милюков, Струве, Петрушкевич - были гордостью России. Эти люди коренным образом отличались от современных либералов вроде Чубайса, Гайдара, Немцова. Либералы начала XX века были бескомпромиссными борцами с самодержавием, но при этом они еще были образованными людьми. Свои научные концепции они выстраивали, опираясь на фундаментальную науку.
Идеолог консервативных либералов Б.Н. Чичерин более 100 лет назад писал, что мы не можем полностью отстраниться от пути, по которому идет западная 'цивилизация' - ее успех впечатляющий...'. Но надо иметь в виду, что Россия - это не Запад, у нас нет колоний, у нас совершенно другой народ и другая психология. Поэтому, для того, чтобы попытаться ввести в стране свободу собственности, свободу предпринимательства, гражданское общество с его партиями, движениями, свободой слова, печати, разделения властей, должно прежде всего начать с азов -должно предпринять меры по изменению социальной психологии населения. И Чичерин подчеркивает, что надо разнести по времени два процесса: сперва раскрепощать человека через местное самоуправление, через постепенное внедрение грамотности, образования, медицинского обслуживания, приучать крестьян к культуре - прежде всего к культуре хозяйствования и культуре труда. Это первый этап, по которому мы пройдем 30, 40, может 50 лет, только после этого можно начинать реформировать политические институты. И тогда же Чичерин сформулировал блестящую мысль (она, похоже, абсолютно незнакома нынешним реформаторам) - нищий, голодный человек не может быть основой свободы, демократии и социального общества, только постепенное решение социальных проблем и улучшение жизни населения является главным и основным фундаментом свободы. Только на этом пути, по мнению старых русских либералов, можно совместить особый путь России и достижения западной цивилизации.
Сравните с той последовательностью шагов, которую приняли на вооружение современные реформаторы: одним махом разрушили социальную сферу, довели народ до нищеты и отчаяния, и, не теряя времени, перекроили политическую систему.
Автор — И. Романкевич, директор историко-мемориального музея-заповедника г.Подольска "Подолье"


(Добавить комментарий)


[info]piligrim@lj
2007-05-03 16:19 (ссылка)
Да, толково написано. Спасибо.

(Ответить)


[info]ghoort@lj
2007-05-03 16:22 (ссылка)
Всегда говорил, что младодемократы несли стране не свободу и демократию, а нормальный рабовладельческий строй, ну или в крайнем случае - феодализм.

(Ответить)


[info]ex_ex_fatal@lj
2007-05-03 16:55 (ссылка)
а манчьжурия разве не колонией была?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-03 16:57 (ссылка)
Была, да недолго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_fatal@lj
2007-05-03 16:58 (ссылка)
ну так получается если бы была возможность - то были бы и колонии?
1МВ по этим причинам ведь началась.
Получается не аргументъ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_fatal@lj
2007-05-03 16:58 (ссылка)
а вообще это пиздец какой-то.

(Ответить)


[info]ex_ex_fatal@lj
2007-05-03 17:02 (ссылка)
"но при этом они еще были образованными людьми. Свои научные концепции они выстраивали, опираясь на фундаментальную науку."

автору надобно бы галоперидолу выпить.
про либералов двадцать первого века я вообще пропускал, ибо для мозга опасно

(Ответить)


[info]mftsch@lj
2007-05-03 17:16 (ссылка)
они необратимо ослабляют и уничтожают государство.

А чем плохо ослабление государства? Оно своей силой по-моему граждан уже донельзя замордовало. Государство это самоцель что ли? Или всё таки государство для людей?


Но надо иметь в виду, что Россия - это не Запад, у нас нет колоний, у нас совершенно другой народ и другая психология.

Старо. За такие аргументы надо просто молотком по голове бить. Ну сколько можно?! У русских людей, как и у всех остальных есть одна голова, две руки и две ноги. Есть печень, почки, селезёнка. Такие же потребности, что и у людей во всём мире. На территории России выполняются те же законы физики, химии, биологии и экономики. Значит, всё то, что эффенктивно работает в ведущих по уровню жизни странах, будет работать и в России. Басни про менталитет в топку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]magpie73@lj
2007-05-04 06:40 (ссылка)
Когда я слышу слова "Русская ментальность" моя рука тянется к маузеру:-)) ДОСТАЛИ УЖЕ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrewkustov@lj
2007-06-13 05:16 (ссылка)
Вы же сам и ответили на свой вопрос: государство для людей. Чем слабее государство тем менее оно для людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2007-05-03 19:01 (ссылка)
Ммм... вот не уверен, что все тут верно... по-моему, у либералов начала века тоже хватало тараканов и наивных не выдержавших практики теорий (ведь короткое время - полгода - они были хозяевами страны, но сумели лишь усилить развитие бардака)
Что верно - это то, что в основном они все-таки придерживались патриотических позиций.

(Ответить)


[info]jagg@lj
2007-05-04 04:17 (ссылка)
"Чичерин сформулировал блестящую мысль (она, похоже, абсолютно незнакома нынешним реформаторам) - нищий, голодный человек не может быть основой свободы, демократии и социального общества, только постепенное решение социальных проблем и улучшение жизни населения является главным и основным фундаментом свободы."

Угу. Оправдальцы слишком сильно зависят друг от друга... (http://jagg-rus.livejournal.com/8912.html)

(Ответить)


[info]fresh_green@lj
2007-05-04 06:54 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-04 07:46 (ссылка)
О покойниках (Родики недавно был убит, вроде, в пьяной заморочке) или хорошо, или ничего. Но покойный был при жизни неонацистом.
Пойдем по пунктам:
1. Бред сивой кобылы. 1 миллион израильских арабов (не путать с палестинцами) живут либо в собственном, либо в арендованном жилье.
2. Передернуто. Автомобили жителей территорий принадлежат гражданам иной страны (вернее, не страны, а автономного самоуправляемого образования). Цвет их номерных знаков определен не Израилем, а властями палестинской автономии еще при жизни Арафата.
3. Чушь. Израильская государственная водопроводная компания поставляет воду жителям палестинской автономии и не отключала подачи воды даже в самый разгар интифады. Другое дело, никому (ни арабам, ни евреям) не разрешено самостоятельно и бесконтрольно осуществлять водозабор: есть государственная монополия на водоснабжение.
4. Здесь (https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/is.html#Econ) сами американцы утверждают, что всего 240 миллионов, т.е., в 22 раза меньше, чем сбрехал покойный брехун.
5. Я не уверен, что США сильно помогает южнее Сахары. Там больше на ЕС полагаются, особенно Британию и Францию, чьими колониями они были в прошлом.
6. Не единственная. Пакистан тоже обладает. Причем наверняка. Израиль же не подтверждал и не отрицал его наличия.
7. Пакистан тоже не входит в это соглашение.
8. Не вопреки международному праву. Территория Сирии была оккупирована в результате совместной агрессии Египта и Сирии против Израиля в 1967 году (арабы ту войну проиграли). Оккупация вследствие войны предусмотрена международным правом и не является его нарушением. С Египтом был подписан в 1977 г. мирный договор, и египетские оккупированные территории были возвращены до последнего сантиметра. Поведение сирийского режима делает подписание мирного с ней договора невозможным в настоящее время. Когда и если он будет подписан, Сирия получит свои территории обратно.
9. Передернуто. Ликвидированы были не политические противники,а террористическая группа, уничтожившая израильских спортсменов во время Мюнхенской олимпиады 1972 года.
10. Израильское командование никогда ничего подобного не признавало. Это — фильм ультралевого израильского режиссера утверждал нечто подобное, без всяких доказательств, лишь путем игры в слова. Режиссер никакого отношения к командованию воруженных сил Израиля не имеет. Он даже не служил в армии, закосил через психолога.
11. Это была ошибка в распознании цели (корабль приняли за египетский во время войны с Египтом), недоразумение было прояснено, и правительство США к Израилю претензий по этому поводу не имеет. Родики же имеет, вернее имел. Тоже, американский патриот нашелся.
(продолжение следует)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-05-04 07:46 (ссылка)
(продолжение)
12. Не существует объективного критерия силы того или иного лобби.
13. Есть решения Генассамблеи, носящие рекомендательный характер, к исполнению не обязательны. Именно их мало кто вообще выполняет. СССР тоже не стал выводить войска из Афганистана на следующий день после осуждения "агрессии" подавляющим большинством членов ООН. Невыполненных же решений Совета Безопасности ООН (которые как раз обязательны к исполнению), за Израилем не числится.
14. Многие страны заказывают рекламу самих себя политтехнологам разных стран. Кстати, и тут Родики наврал: подобную кампанию заказало министерство не иностранных дел, а туризма. Во многих странах есть неправильное мнение о том, что тут постоянная стрельба на улицах, и туристы боятся приезжать. Вот и заказали кампанию по убеждению потенциальных туристов в том, что это не так (тем более, что это и на самом деле не так).
15. Партии "Моледет" уже не существует, а в самые лучшие свои дни она имела 2 места в парламенте из 120 возможных и не являлась серьезной политической силой. Правительство Шарона они, кстати, не поддерживали, а лишь не возражали против него: альтернативой было левое правительство.
16. Это уже из серии "Ложь, для того, чтобы в нее поверили, должна быть чудовищной". Я не припоминаю не только марку, но и эпизода с нападением израильтянина на автобус. Вот на израильские автобусы нападали, например, в 1995 году арабы взорвали городской автобус в Тель-Авиве (используя террориста-самоубийцу), погибли несколько десятков человек, но марку в его честь по понятным причинам израильская государственная почта не выпускала.
17. В подсчете беженцев используется "лукавая цифра". Собственно беженцев было тысяч двести. Большинство уже от старости умерли. Так к ним приписывают их потомков первого, второго и третьего поколения и их супругов, хотя они никуда и ни от кого не бежали.
Кстати, о собственно беженцах. Они бежали при интересных обстоятельствах: во время израильской войны за независимость 1948 года командование арабских армий (египетской, сирийской, ливанской, иорданской и иракской) обратилось к арабам Израиля с тем, чтобы они покинули место жительства и не попали под арабский же огонь. Им было обещано, что после победы арабов они смогут вернуться (обещали, естественно, арабы же). Но арабы проиграли. А Израиль не пустил их обратно: они продемонмтрировали свою лояльность противнику. Были целые арабские деревни (например, Абу-Гош или Сахнин),которые не подчинились инструкции врагов Израиля, и их жители остались на месте и никуда не бежали. Так они сами и их потомки по сей день живут там, где и жили, их никто и никуда не изгонял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fresh_green@lj
2007-05-04 08:01 (ссылка)
вот что значит полный ответ %)

спасибо, щас почитаю )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-04 08:10 (ссылка)
Родики отличился в прошлом и тем, что запостил на Пасху (в этом году русская и еврейская имели место очень близко по времени) утверждение о том, что-де евреи пьют кровь иноверческих младенцев и призвал к расправе над ними. Но кто-то стукнул в Abuse Team, и он был вынужден стереть этот пост, иначе руководство ЖЖ ликвидировало бы его журнал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fresh_green@lj
2007-05-04 08:40 (ссылка)
Что за Abuse Team ? блин, да откуды ты все подробности знаешь? %) профессор Воланд, вы? :DDD

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-04 08:42 (ссылка)
Я читал его ЖЖ по ссылкам. И через некоторое время после публикации поста про кровопийство этот пост исчез, а сам автор ругался на стукачей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fresh_green@lj
2007-05-04 08:03 (ссылка)
да , ксатати уважаемый мной человек, говорит что был этот неонацист по жизни очень даже толковым мужиком, еще раз наводит на мысли о том, что не стоит строить стереотипы... а откуда ты узнал про пьяную заморочку? %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-04 08:17 (ссылка)
Обстоятельства гибели наводят на такое умозаключение. Александр Родионов писал, что он встретился с братом (Дмитрием Родионовым, он же Родики), когда тот уже был на взводе. В кафе он основательно добавил, и его буквально погрузили в такси в 22.00 в предполагаемый день гибели. А потом он был убит в районе Москвы, славном своей гопотой. Скорее всего, гопники решили бомбануть прилично одетого пьяного, а тот заупирался.
Кстати, где и когда он проявил свою толковость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fresh_green@lj
2007-05-04 08:47 (ссылка)
я не в курсе, но я читаю ЖЖ одного хорошего музыканта и он про него весьма лестно отозвался :)

http://kalugin.livejournal.com/29419.html

кстати советую журнал Сергея...очень интересно пишет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-04 08:50 (ссылка)
Ну, может он был неплохим музыкантом, но менее известным, чем сам Калугин. Но за пределами музыки он ничем свою толковость не проявил.
А ЖЖ Калугина действительно небезынтересен. Он как-то шесть постов дал об акустике помещений и том, на чем основаны звуковые эффекты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fresh_green@lj
2007-05-04 08:52 (ссылка)
вот, ты даже калугина читал %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-04 08:55 (ссылка)
Кто-то из френдов дал ссылку на этот пост.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-05-04 08:52 (ссылка)
Вагнер и вовсе классик мировой музыки. И при этом: протонацист, нечестный человек (назанимал денег где только мог, а вот отдавать не стал даже когда разбогател), немного психопат и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fresh_green@lj
2007-05-04 09:17 (ссылка)
ну я его интервью читал и слышал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-04 09:35 (ссылка)
Читать интервью Вагнера ты мог, но вот слышать — едва ли: он умер до изобретения не только DVD, но и грампластинок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-05-04 08:44 (ссылка)
А Abuse Team — это сотрудники компании, владеющей сайтом (Six Apart Ltd.), отслеживающие нарушения пользовательского соглашения (http://www.livejournal.com/legal/tos-russian-translation.bml).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fresh_green@lj
2007-05-04 08:45 (ссылка)
ну ты блин заядлый ЖЖ-ист %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-04 08:45 (ссылка)
А ты нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fresh_green@lj
2007-05-04 08:50 (ссылка)
Нет, я даже не могу ответить на комментарий за то время, как у того, кто прокоментировал обновляется страница со скоростью 100Мб/сек :DDDDDD

у меня только 70 френдов, пишут из них регулярно 30-40, я читаю только их, ИЗРЕДКА хожу куда-то по левым пользовтелям, и вообще много чего не знаю в ЖЖ, как и что тут творится :) а ты вон даже какого-то неизвестного никому родики знаешь %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-04 08:54 (ссылка)
Ну, я интересуюсь политикой вообще и в ЖЖ в частности. А Родики — политизированный юзер. В этом качестве он был более известен, чем как музыкант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fresh_green@lj
2007-05-04 09:16 (ссылка)
ненавижу политику...еще вот сдавать политологию х_х

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-04 09:17 (ссылка)
Желаю удачи при сдаче. Даже если политику не любишь (не в большей же степени, чем алгебру :)))). Для аттестата.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2007-05-06 08:30 (ссылка)
прочёл из серии ЖЗЛ "Колчак" Павел Зырянов
вам тоже рекомендую ибо процитированный автор не совсем адекватен, хотя и прав кое в чём.
А ещё (несносно трудное но тоже полезное чтение) А. Блок "Последние дни императорской власти".
Обе Сильно проливают свет на тогдашних либералов :-) с точки зрения современников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-06 09:00 (ссылка)
У меня эта книга есть. Купил в Москве летом прошлого года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2007-05-06 09:11 (ссылка)
ну вот
пора прочесть :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2007-05-06 09:13 (ссылка)
кстати про А1 словами современников в книге
Владимир Томсинов "Сперанский" из серии ЖЗЛ

(а Павел 1 тиран и кровопийца заставлял чиновников к 8 утра на службу ходить и запрещал по нескольку месяцев прогуливать - САМОДУР !!!)

(Ответить) (Уровень выше)