Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2007-05-17 21:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как я разочаровался в неоконах
В продолжение этого.


Когда-то, на ранних этапах первой каденции американского Президента Джорджа Уокера Буша, я пасся не в ЖЖ, а на англоязычном сайте http://www.able2know.com, довольно густо населенном либерастами, от нападок которых я защищал гаранта американской конституции. Эти нападки особенно усилились после начала войны в Ираке, так что работы мне прибавилось. Но так получилось, что как раз в ту пору мне удалось разжиться кириллической клавиатурой и я переключился на русский Интернет, оставив иностранных либерастов прозябать в своей либерастии.

Все дело было в том, что я оценивал разглагольствования о насаждении демократии и свободы в Ираке (и где бы то ни было) в качестве дымовой завесы, скрывавшей истинные намерения., в полном соответствии с требованиями западной военно-этической парадигмы, приведенной в посте по ссылке. Называть вещи своими именами в послевоенном мире считается моветоном... На самом деле я полагал, что за этим скрывается вполне северный (см. по ссылке) по сути прагматический план, сводящийся к следующему: у США, как у великой державы, есть стратегические интересы. Саддам продемонстрировал свои претензии на превращение Ирака в региональную сверхдержаву — строил в свое время ядерный реактор, попытался перекроить границы в регионе (из-за чего ввязался в войну с Ираном), захватил Кувейт и т.п. Тем самым доминирующая роль США в регионе, имеющем стратегическое значение для всего западного мира, ставится под угрозу. То есть, возникла необходимость вывести Ирак из строя в качестве регионального игрока, сведя эту угрозу к нулю. Заодно и занять позиции под боком у других смутьянов — персов, а также держать достаточные силы поблизости от Саудовской Аравии, если вдруг дела там пойдут наперекосяк, по сценарию апреля 1979 года в Тегеране, чтобы успеть навести порядок раньше, чем события приобретут необратимый характер.

Но когда, разгромив саддамовскую армию, США сохранили целостность Ирака и стали играться в выборы и прочие атрибуты западного общества, я понял, что ошибся. Буш и его неоконсервативные советники на самом деле решили устранить иракскую угрозу путем переделывания этой страны по образцу собственной, то есть, lege artis западной военно-этической доктрины. Самое интересное, что в философском смысле, переделанный по американским лекалам Ирак действительно перестает быть источником опасности, как перестали быть опасными либерализированные и демократизированные Германия и Япония. Но гладко было на бумаге, на практике же эта задача абсолютно неисполнима. Германия — изначально западная страна (более того, если взять белое население США, то потомков немецких иммигрантов там примерно столько же, сколько англо-саксов и шотландцев), Япония с конца XIX века встала на путь добровольной вестернизации. Но Ирак в цивилизационном плане — практически другая планета, и тамошним феллахам свободные равные и тайные выборы в сочетании с правами личности нужны чуть меньше, чем рыбе зонтик. По большому счету, там и нации-то нет, клановая и общинная лояльность для большинства граждан имеет более высокий приоритет, чем лояльность государству. И вводить там институты, работающие в рамках нации равносильно попыткам начать преподавать в первом классе производные, опустив изучение цифр, чисел и четырех арифметических действий за ненадобностью.

Правильными действиями в рамках северной доктрины было бы следующее: разгромив иракскую армию и свергнув Саддама, немедленно расчленять Ирак на три государства, поставив Курдистан в качестве "смотрящего" по региону (пообещав содействие в расширении за счет Ирана, в обмен на отказ от враждебных действий по адресу Турции, с которой оговорить это условие отдельно). Курдо-арабская и курдо-персидская враждебность стала бы элементом региональной системы сдержек и противовесов, разрушающей попытки антиамериканской интеграции стран региона. И немедленно разместить на территории союзного Курдистана ракеты с ядерными боеголовками, не долетающие до России и стран СНГ (об этом далее), но уверенно поражающие любую стратегически важную цель на территории Ирана.

Применение северной доктрины, сутью которой является заблаговременное устранение потенциальных угроз (кстати, совсем не обязательно военным путем), изменило бы и характер взаимоотношений США и России. Понятно, что западноевропейцы ближе в ментальном плане американцам (вторые, в конце концов, просто потомки первых), но ценность России в стратегическом плане выше, к тому же она принадлежит не к принципиально иной цивилизации, а к варианту той же, к которой принадлежат и сами США. Преимущества России перед Западной Европой — это в первую очередь, второй по величине ядерный потенциал, во вторую — наличие полного набора природных богатств, чего нет в Европе. Имея дружественную и союзную Россию, можно держать на коротком поводке как западноевропейцев. Вам что-то не нравится, господа? Тогда потрудитесь отапливаться кишечными газами, поскольку подача уренгойского задерживается на неопределенное время по "техническим" причинам или же цена на него становится не вполне приемлемой. И Китаю указать на предел его возможных глобальных мечтаний — стать всемирной мастерской по производству дешевых телевизоров приемлемого качества и автомобилей для лузеров, не замахиваясь ни на что большее.

Действуя в этом направлении, Америке следовало бы не только не способствовать расширению НАТО на Восток, а напротив, категорически против этого возражать. Это усиливает Западную Европу, а им выгоднее быть союзниками с Россией. И содействовать усилиям России по поддержанию собственной территориальной целостности (чуть преувеличивая, скажу, что, скажем, ЦРУ должно было само замочить в сортире сбежавшего на Запад Закаева и подать его голову с веточкой петрушки в пасти на блюдечке российским друзьям), и не позволить европейцам хулиганить в Югославии, воздействуя на Милошевича через Москву, возможно с мягкой его заменой без развала страны. И не поддерживать царьков постсоветских "республик", решивших вякать на Москву, где сидит их полноправный Хозяин. Напротив, продемонстрировать уважение к российским претензиям на доминирование в постсоветском пространстве, в расчете получить взамен уважение интересов США в иных регионах. И подсказать тогда еще находившемуся в полном здравии "другу Борису" не спешить с приватизацией того, что называется стратегическими ресурсами страны и с развалом социальной сферы, а переходить к капитализму постепенно, с накоплением капитала снизу, через мелкий и средний национальный бизнес, постепенно акционируя нефтегазодобывающие предприятия на конкурсной основе или через биржевую эмиссию и параллельно проводя достаточно сильную социальную политику, по крайней мере, не ниже советских стандартов (последнее — для обеспечения стабильности дружественного режима, когда народ ограблен до нитки, а какие-то темные личности расхватали у него из-под носа все национальное богатство, вполне возможен приход к власти какого-нибудь "харизматического" лидера, набитого завиральными идеями в большей степени, чем Саддам, Гитлер, Троцкий, Чавес и Ахмадинеджад вместе взятые; манипуляционные политтехнологии не всегда дают результат, чему учит нас тегеранский апрель 1979 года, а силовое решение невозможно из-за наличия значительного ядерного потенциала). В конце концов, американские интересы заключаются не в установлении того или иного способа хозяйствования в том или ином месте, а в устранении потенциальной угрозы.

Такое решение было бы возможным в рамках модифицированного северного подхода: если опасность нельзя нейтрализовать силой, надо перетянуть ее источник на свою сторону, естественно, добром. Но это возможно лишь в рамках подхода, основанного на четком понимании собственных интересов, проговаривании их без эвфемизмов (хотя бы для внутреннего пользования) и разработки четкого плана их обеспечения, без отвлечения на абстрактные идеалы и понятия.

Но американцы оказались заложниками западной военно-этической системе, в результате добились результатов прямо противоположных тем, которые намечались к достижению: в Ираке творится черт знает что ("что именно, Черток не знает точно" © В.Высоцкий, "Рай в аду"), Россия постепенно становится стратегическим противником Запада, аж попахивает новой Холодной войной, либерасты, воодушевленные провалом неоконов, почти наверняка придут к власти в Штатах в 2008 году...

Когда неоконсерваторы громко заявили о себе на американской политической арене, с приходом в Белый дом Президента Джорджа Уокера Буша, я возлагал на них большие надежды: считал, что они покончат с охватившей Запад после 1968 года либерастической одурью, вернут ему силы для сохранения глобального доминирования (примечание: в цивилизационном смысле я полагаю Россию вариантом западной страны, так что это заявление антироссийского характера не носит). Но они не смогли подняться над западной же военно-этической парадигмой и взять на вооружение северную. Увы...


(Добавить комментарий)

Что-то непонятно...
[info]thaere@lj
2007-05-17 17:42 (ссылка)
Вот такой вопрос:
Если те же исламисты порой учатся в США на курсах для пилотов, а насаженную демократию они могут использовать для продолжения "южной" деятельности или даже проигнорировать...
То в чём заключается эффективность "западной" стратегии вообще?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то непонятно...
[info]steissd@lj
2007-05-17 17:43 (ссылка)
Так я и говорю, что неуспехи Запада связаны именно с "западной моделью этики". Пора менять ее на северную.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что-то непонятно...
[info]steissd@lj
2007-05-17 17:45 (ссылка)
Западная модель сработала в отношении послевоенных Германии и Японии. Но времена меняются. Ни немцы, ни японцы не принадлежали к южной модели. Скорее, к восточной, во времена Гитлера и "милитаристской Японии".
Сейчас враг является носителем южной модели. И эффективна против нее только северная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2007-05-17 18:18 (ссылка)
То есть, по идее, эффективны модели бывают против "геометрически противоположной"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-17 18:21 (ссылка)
Нет, сейчас наиболее эффективна (в связи с возросшими техническими возможностями превентивного удара) именно северная модель. Против любого challenge.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valery_d@lj
2007-05-18 02:27 (ссылка)
Нет, я, конечно, понимаю вашу позицую. Насколько возможно. Но пассажи вроде "либерасты, воодушевленные провалом неоконов" вгоняют-таки в ступор. Неужели вы и правда считаете, что между республиканцами и демократами есть какая-то разница, кроме традиционных областей финансовых интересов (нефть и переработка у одних и IT у других)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-18 03:49 (ссылка)
Подходы к международной политике все же у них разные. Буш бы не полез в Югославию, Клинтон бы ответил на 9/11 серией уступок вместо военной операции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_d@lj
2007-05-18 04:26 (ссылка)
Мне кажется, ориентиры в международной (в т.ч. силовой) политике здесь как раз напрямую зависят о экономических ориентиров разных амер. администраций. Экономической группе (условно говоря) Клинтона была больше интересна Европа (вернее, в первую очередь интересна), группе Буша - Ближний Восток. Опять жж 90-е и 00-е - это разные эпохи. Только и всего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yankel@lj
2007-05-18 02:57 (ссылка)
A кто сказал, что американцы пытаются в Ираке западную демократию строить?
Основной целью там было, что бы общины нашли общий язык и прекратили друг друга резать. И конституция соотвественная принималась: бронирование за представителями разных общинам высших постов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-18 03:50 (ссылка)
Все это излишне. Как следовало поступить, руководствуясь химически чистыми интересами США, я написал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2007-05-18 03:51 (ссылка)
Вы полагаете, что они НАСТОЛЬКО идиоты? Резать хоть кого-то в Ираке после очень долгого перерыва начали в 91 году именно что под влиянием США, обещавших защиту и поддержку наиболее отмороженным шиитам и курдам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yankel@lj
2007-05-18 04:09 (ссылка)
Учите историю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2007-05-18 04:51 (ссылка)
Не вам это говорить. И не в мой адрес.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_rubanov@lj
2007-05-18 03:18 (ссылка)
>Правильными действиями в рамках северной доктрины было бы следующее: разгромив иракскую армию и >свергнув Саддама, немедленно расчленять Ирак на три государства, поставив Курдистан в качестве >"смотрящего" по региону (пообещав содействие в расширении за счет Ирана, в обмен на отказ от >враждебных действий по адресу Турции, с которой оговорить это условие отдельно). Курдо-арабская и >курдо-персидская враждебность стала бы элементом региональной системы сдержек и противовесов, >разрушающей попытки антиамериканской интеграции стран региона.

ОЧЕВИДНО. Непонятно почему америкосы так не поступили.

>И немедленно разместить на территории союзного Курдистана ракеты с ядерными боеголовками, не >долетающие до России и стран СНГ (об этом далее), но уверенно поражающие любую стратегически >важную цель на территории Ирана.

А вот это лишнее. Зачем, если израильские есть ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-18 03:54 (ссылка)
Лишних ракет не бывает. Израиль, что бы ни говорили, суверенное государство. Штатники могут иметь свои планы, и Израиль не обязан начинать полномасштабную, да еще и ядерную, войну, если это нужно не ему самому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olvet@lj
2007-05-18 03:45 (ссылка)
Происходящее сегодня не имеет решения, способного поменять ситуацию в этих регионах в принципе (речь идет о ближайших годах). Решения должны приниматься на перспективу, если кто-то в перспективе вообще видит этот регион со всей его самобытностью и неповторимостью. По- моему все-таки выбран путь: Забить мамонта. Жаль, но это то же решение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-18 03:56 (ссылка)
А зачем нужна самобытность, порождающая южный подход? Гораздо правильнее вбомбить этих самобытцев в каменный век превентивным ударом и устранить опасность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olvet@lj
2007-05-18 03:59 (ссылка)
в том то и дело, дружище. И я сам пожму твою смелую руку, после того, как ты разнесешь в упор голову десятилетниму арабчику, у которого в этой голове кроме Корана ничего и не осталось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-18 04:17 (ссылка)
Все возможности для этого имею. Во время военной службы на сборах. Но армия подчинена политическому руководству. Без его отмашки (и карт-бланша солдатам на местности) ничего не произойдет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olvet@lj
2007-05-18 03:52 (ссылка)
Кстати, не вдаваясь глубоко в системы и пр. теорию выкладываю свой итог:

Как нас не учили подставлять щеку, мы так и не научились. А вот противоположное: Карать, стирать с лица Земли, топить в крови, уже как бы и совестно стало. Вот и постреливаем в результате из окопов, совестливо пряча трупики за бездушной маской законов...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-18 03:58 (ссылка)
Подставишь вторую щеку южанину (см. южную систему), а он не только по морде даст, но еще вдобавок поддых люлей насует и в зад оприходует. Так что лучше укоротить его на треть аршина заблаговременно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olvet@lj
2007-05-18 04:01 (ссылка)
Да, но перекладывать ответственность за такое на других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olvet@lj
2007-05-18 04:02 (ссылка)
Пропустил не перед перекладывать,,,,

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2007-05-18 03:56 (ссылка)
Если бы америкосы себя вели именно так, у меня бы для них и слова плохого не нашлось. Очень разумный расклад, и для России также хороший. Если совсем точно, мне плевать, хорошо ли оно для США, но как патриота России меня такой расклад устраивает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-18 04:01 (ссылка)
Согласен. В отношениях России и США вышло бы по принципу "и волки целы, и овцы сыты" (а козлы сожраны с потрохами, от них даже рожек-ножек не осталось).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olvet@lj
2007-05-18 04:04 (ссылка)
Я о чем реду: надо определиться либо это протистояние и тогда дебаты/разговорчики/банкеты или это уже война и тогда бомбы/трупы/кровь невинных

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-18 04:18 (ссылка)
Верно. Но нужно для этого разрешение из Вашингтона. А там никак не преодолеют западный подход в пользу северного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olvet@lj
2007-05-18 04:29 (ссылка)
Да просто это будет откат цивилизации на пару десятков лет назад. Может проще их поднять из грязи (безвозмездно)? так тут и возникает стена противостояния со стороны всех. И я б с большим удовольствием не карал заблудших, а долбал этих зажравшихся демагогов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-18 04:31 (ссылка)
Для того, чтобы вылечить пациента, нужно его согласие. А он его не дает. Его вполне устраивает дикарство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magpie73@lj
2007-05-18 04:57 (ссылка)
"Не можкщб - научим
Не хочешь - заставим":-)
Только хитро, исподволь, а не дубиной ао голове. Кто так драться не полезет? Только если совскм сознание потеряет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-18 06:09 (ссылка)
Они хитрость чуют неплохо и отвечают на нее насилием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olvet@lj
2007-05-18 05:33 (ссылка)
Да, бля, замкнутый круг. Гордеев узел. Может под видом всеобщей вакцинации попробовать :)
счас уже вроде есть путевые подавители (а потом по списку: одних на ветки к предкам, других в колледж)Гыыыы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-18 06:13 (ссылка)
Лучше лидеров в топку, мулл замочить в сортире, а народу морковку и место работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olvet@lj
2007-05-18 06:26 (ссылка)
Да это ж как Гидра, сколько срубишь стока снова и вырастит....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-18 06:28 (ссылка)
Нет, людей с лидерскими задатками не так уж и много, надо просто правильное целеуказание. А когда за неимением природных лидеров наверх пробьются не до конца зачмыренные чмыри, противник станет безопасным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olvet@lj
2007-05-18 06:32 (ссылка)
Необязательно иметь прям лидерские замашки, достаточно большого числа алчущих лидера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-18 06:33 (ссылка)
Кроме желания умение потребно. Как в СССР качество лидеров снизилось, он покатился под откос и чем это закончилось, известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olvet@lj
2007-05-18 06:39 (ссылка)
Ну, по ходу нижеследующее еще здесь не говорил:

Не лидер сдох, а люди самосознанием до собственного мнения доровсли. Менять надо каждого в отдельности! Управляемая масса опять попадет в лапы сильнейшего!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-18 07:00 (ссылка)
А неуправляемая сперва передерется за лидерство, а потом выкристаллизует из своих рядов такого крысиного короля, что мало не покажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olvet@lj
2007-05-18 07:08 (ссылка)
Короче, мусульманина в буддиста не переделать:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-18 07:21 (ссылка)
Живого мусульманина в мертвого буддиста — можно. Мертвые все одинаковы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olvet@lj
2007-05-18 07:23 (ссылка)
Бля, мертвые буддиста имеют свойство реинкарнироваться (походу опять в живых мусульман)
Гыыыыы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-18 07:25 (ссылка)
Значит, мочить надо в сортире. Чтобы реинкарнировался в содержимое унитаза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magpie73@lj
2007-05-18 04:31 (ссылка)
Ах, какие высокомудрые речи! Сам же пишещь: "Такое решение было бы возможным в рамках модифицированного северного подхода: если опасность нельзя нейтрализовать силой, надо перетянуть ее источник на свою сторону, естественно, добром. Но это возможно лишь в рамках подхода, основанного на четком понимании собственных интересов, проговаривании их без эвфемизмов (хотя бы для внутреннего пользования) и разработки четкого плана их обеспечения, без отвлечения на абстрактные идеалы и понятия." Ну, положим, возвышенное, незапятнанное добро тут не подойдет, тебе же и накидают сначала, Но вот "перетянуть на свою строну" в результате - вполне можно.
Только для этого надо действовать умнее, чем нынежний Буш-младший. Я раньше думала, что он очень на отца похож - тут их подряд показали, и я поразилась: черты вроде те же, но насколько значительнее, осмысленее они выглядят у старшего - и насколько беспомощно у сына!
Не совсом в тему: ты ничего не знаешь о Anatol Lieven and John Hulsman. Ethical Realism: a vision for America’s Role in the new World. Znew York: Pantheon Books,2006 и ее авторе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-18 04:34 (ссылка)
Перетянуть на свою сторону можно лишь цивилизованный источник опасности. Южане на эту роль не подходят. Вот Путин якобы перетянул на свою сторону чеченцев. Но этим не решил проблему, а лишь отсрочил ее решение на сколько-то лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magpie73@lj
2007-05-18 04:36 (ссылка)
Ладно, оставим, это долгий разговор.
А про книгу ты знаешь что-нибудь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-18 04:37 (ссылка)
Нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magpie73@lj
2007-05-18 06:13 (ссылка)
Анна Азари:
— А, по вашему мнению, будущее израильской национальной идеи за религией или за чем-то другим?

— В Израиле уже сформировались абсолютно противоположные мнения по этому поводу. Главная первоначальная идея заключалась в том, чтобы построить реальную социально справедливую страну. Государство построено, евреи возвращаются, но идей собирания и репатриации уже недостаточно. Я очень жду момента, когда в нашей стране начнется культурно-продуктивный спор о поиске новой национальной идеи.
это было в 2000 году. А вчкра по "ЭхоМосквы" она об этом же купоминала по "Эхо Москвы", говоря о внутренней политике Израиля.
Вот вам и идея: Цивилизовать Ближний Восток - если уж широко замахиваться, а если поуже - цивилизовать ближайших соседей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-18 06:24 (ссылка)
Это же публичное интервью, для имиджа. Главная забота Израиля — чтобы арабы оставили его в покое и дали спокойно жить и работать, а не нести бремя белого человека на Ближнем Востоке. Хотят арабы жить как свиньи, пусть их, главное чтобы нам свое свинство не навязывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magpie73@lj
2007-05-18 06:28 (ссылка)
Так иначе ведь покоя никакого не будет! "Куды ж вы денетесь с подводной лодки?" Увы, Израиль на это обречен. Иначе никакого покоя вам и не приснится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-18 06:29 (ссылка)
Нет, есть выход. Постоянный конфликт малой интенсивности с периодическим обострениями. Что и имеет место на протяжении последних 60 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magpie73@lj
2007-05-18 06:46 (ссылка)
А что дальше?
Они же тоже совершенствуются. Покоя-то все равно не будет
А приемников надо ПОДАВЛЯЮЩЕ много. Еще желотельно, чтобы они былт для них внешне привлекательны. Не знаю тамошних вкусов. Чтобы отдавать не хотели. И несколько Мулл подкупить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-18 06:58 (ссылка)
Бесполезно. Они их к своим нуждам приспособят, например, в дистанционные взрыватели для придорожных фугасов. Вы, видимо, очень мало сталкивались в жизни с урюками. Они доброе отношение принимают за виктимное поведение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magpie73@lj
2007-05-18 07:06 (ссылка)
Не объяснейте мне прописных истин. А вот вы как раз их не понимете. Впрочем, черт с ним. Как-то никто из здешних пончть не может. Надоело. Как послушаещь каких-нибудь ЭКСПЕРТОВ - так только остается выводы сделать. А на самом деле.... а, пошло оно все! Надоело

(Ответить) (Уровень выше)