Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2007-06-19 11:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще раз о тактике и стратегии
ХАМАС предлагает Израилю сделку: они прекращают обстрелы Сдерота взамен на отказ Израиля наносить удары по сектору Газы. Казалось бы, чудесное предложение, но нельзя его принимать, поскольку оно является классическим троянским конем, и достигаемый тактический выигрыш может обернуться стратегическим проигрышем в достаточно обозримый срок. Покой ХАМАСу нужен позарез: для нормализации жизни в Газе и для создания военной инфраструктуры, сопоставимой с таковой "Хизбаллы". Выиграв спосокойствие в Сдероте на некоторое время, мы рискуем получить серьезный источник беспокойства и не для одного только Сдерота через 5-10 лет. При некотором раскладе под массированным ударом окажутся Ашдод и Ашкелон, где, помимо населения, есть еще и объекты стратегической инфраструктуры.
Поэтому ни в коем случае нельзя обменивать свободу действий в отношении противника ни на спокойствие Сдерота, ни на Гилада Шалита, ни на какую другую тактическую цель. Более того, следует как можно скорее установить контроль над осью "Филадельфия" и установить там акустическую или сейсмическую аппаратуру обнаружения строящихся тоннелей, чтобы отрезать противника от военных поставок (не прекращая перекрывать и иные каналы, например, морские). В этой связи впервые сожалею о том, что Израиль — демократическое государство: электоральные соображения у руководства в данной ситуации могут возобладать над здравым смыслом и стратегическим подходом.


(Добавить комментарий)


[info]alex_rubanov@lj
2007-06-19 04:55 (ссылка)
Совершенно верно. Уверен у израильского руководства хватит мозгов, что бы это понять. Тем более, что их для этого много не надо - все достаточно очевидно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-19 05:02 (ссылка)
Сейчас налетят абстрактные гуманисты и начнут пищать о том, каково жить под обстрелом. Но меня этим пронять трудно. Хотя и давно, но под обстрелом я бывал. Неприятно, но иногда нет иного выхода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]getman@lj
2007-06-19 05:11 (ссылка)
В ожидании обстрелов тоже не очень весело, тем более когда это обстрелы сдерживаются честным словом понятно кого. Думаю жители Сдерота это понимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-19 06:03 (ссылка)
Жители понимают. А вот какой-нибудь самопиарщик родом оттуда же (хочет, например, на волне проблемы прорваться в парламент или просто получить дополнительные ассигнования в муниципалитет на попил) хай до небес поднять может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]getman@lj
2007-06-19 06:13 (ссылка)
Да ну, никто его слушать не будет, это не первая спекуляция палестинцев, Израиль обычно пропускает такие заявления мимо ушей. А тем более сейчас, когда есть возможность поступать только как выгодно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-19 06:15 (ссылка)
Я не о палестинцах, а о сдеротских марокканцах. Кому война, а кому и мать родна, шанс стать депутатом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_rubanov@lj
2007-06-19 05:16 (ссылка)
главное симметричность - Газе максимально жесточайшие спецоперации после каждого ракетного обстрела, Западному Берегу отдать бабки за полгода и всячески помогать ИЗО ВСЕХ СИЛ.. при этом желательно что бы ХАМАС продержался в Газе годик-два. И через этот годик-два все козыри будут у Израиля.. даже абстрактные гуманисты рты позакрывают..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-19 05:32 (ссылка)
Даже и не в случае обстрела: подготовиться к операции по захвату филадельфийского коридора и захватить его. Если нет предлога, то создать его самим: потом будет поздно пить "Боржоми".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_rubanov@lj
2007-06-19 05:35 (ссылка)
ну повод всегда найти можно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2007-06-19 05:42 (ссылка)
Да вот надеюсь, что образование в Газе исламистской диктатуры несколько вразумит Западный берег... Там народ более вменяемым выглядит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-19 05:47 (ссылка)
Они и так не хотят ХАМАСа. И не из идеалистических соображений: просто там преобладают проФАТХовские хамулы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2007-06-19 05:56 (ссылка)
На Западном берегу в большей мере хозяева. Они живут в этих местах не одно
поколение и им есть, что терять. Похоже, что повторения "Хомат-маген" они не
хотят. А в Газе наполовину вчерашние бедуины, не привыкшие к иному языку,
кроме грубой силы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-19 06:00 (ссылка)
Тоже верно. Правда, бедуинов бывших не бывает. Как, скажем, чувашей в отставке. Или человек — бедуин, или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2007-06-19 06:05 (ссылка)
А казак бывшим бывает? Я так понимаю, бедуин - это кочевник-скотовод, разве нет? Если он вынужден поселиться в городе, кочевать ему негде и скота у него
уже нет, разве он остается бедуином? А тем более его дети-внуки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-19 06:13 (ссылка)
Ну, именно, что бедуин — это как казак. Мужик лошадь только по телевизору видел, но родом из казаков. Или как светский еврей — просто потомок иудаистов с некоторой долей древнеханаанских, древнеегипетских и древнемесопотамских генов, порой весьма незначительной долей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_rubanov@lj
2007-06-19 05:57 (ссылка)
Мне здается это офигительный ШАНС для Израиля ! Если это операция израильских спецслужб, то я снимаю шапку..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2007-06-19 06:00 (ссылка)
Шанс - безусловно, а шапку можете надеть снова :) Думаю, что это - естественное развитие событий, как во многих местах б.СССР, когда слишком разные силы, сотрудничавшие против общего врага, остались один на один друг с другом. И тогда они припомнили все обиды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_hagizverg862@lj
2007-06-19 06:05 (ссылка)
Вообще-то то, что вы были под обстрелом, не говорит ни о чем. Представьте, что ваша семья и дети живут под угрозой ежедневного обстрела, это совсем другой коленкор.
Другое дело, что этой ситуации нельзя допускать. Любыми средствами нельзя. Проблема в том, что это "недопущение" надо было делать сразу, теперь это намного труднее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ranja@lj
2007-06-19 05:00 (ссылка)
crossing my fingers

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-19 05:02 (ссылка)
So do I.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_yurgen@lj
2007-06-19 05:21 (ссылка)
Ячкерия под боком, одним словом.....
Только язык силы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-19 05:32 (ссылка)
Так и я о том же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]60s_man@lj
2007-06-19 05:33 (ссылка)
Давно этих чучмеков зачистить пора. Но, как вы сказали "электоральные соображения у руководства в данной ситуации могут возобладать над здравым смыслом" - вот это и возможно вполне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-19 05:48 (ссылка)
Тут даже и зачищать на манер Чечни-94 необязательно, по крайней мере, это не срочно. Но отрезать урюков от поставок всяких летающих, стреляющих и взрывающихся ништяков нужно. И чем скорее, тем лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_dama@lj
2007-06-19 05:39 (ссылка)
Боюсь что Ольмертом всегда, а особенно сегодня, руководили и руководят... ну как вы изящно выразились, "электоральные соображения". Именно за это его так и любят в народе:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-19 05:46 (ссылка)
Вот это меня и страшит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_dama@lj
2007-06-19 05:49 (ссылка)
Кому ж не страшно, барин:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavel_slob@lj
2007-06-19 05:43 (ссылка)
Ваши умные мысли да в головы ольмертов-пересов, так нет же заверещат же о прогрессе в деле мира на Ближнем Востоке, о прорыве в отношениях с палестинцами. И конечно же скажут да.
Я хочу ошибаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-19 05:50 (ссылка)
Да нет, мир, дружба и жвачка в широких массах не столь уж и популярны, после второй интифады. А выборы не за горами. Заверещать они могут о страданиях сдеротских детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_rubanov@lj
2007-06-19 06:00 (ссылка)
так тут как раз возможность на двух стульях посидеть, для выборов Западный Берег - хочешь пару больниц им построй, пабратайся с кем хочешь, денег им дай... а Газу - зачистить или заблокировать так что б...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-19 06:10 (ссылка)
Достаточно начать перечислять налоговые сборы новому правительству Файеда. Там нет хамасников. Намекнуть, что Збейди (из "Батальонов эль-Акса", хахаль Пахимы) исключен из списка целей на зачистку (в случае плохого поведения никто не мешает включить его туда опять). И еще что-то в том же духе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavel_slob@lj
2007-06-19 06:30 (ссылка)
И под этим соусом преподнести новую мирную инициативу..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-19 06:42 (ссылка)
Едва ли. Просто популистский шаг для получения голосов сдеротцев. мелкая тактическая хитрость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_slob@lj
2007-06-19 06:43 (ссылка)
В любом случае жителям Сдерота от авсего этого не лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radiotv_lover@lj
2007-06-19 06:12 (ссылка)
Если ХАМАС будет в состоянии в отличие от ФАТХ поддерживать порядок, бороться террористами, то какая вам разница?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_slob@lj
2007-06-19 06:31 (ссылка)
А как это ? Они сами против себя будут бороться? То есть каждый засунет себе дуло в рот и выстрелит? Тогда разницы никакой нет...))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]pavel_slob@lj
2007-06-19 06:41 (ссылка)
Вот пусть друг друга сначала перережут. а там посмотрим

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-06-19 06:40 (ссылка)
Ошибся, думал, речь о борьбе ФАТХа и ХАМАСа. Стер свой комментарий, как irrelevant.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radiotv_lover@lj
2007-06-19 07:00 (ссылка)
Ну как-как. Им же надо государство создать и все такое.
Покажут, что умеют ситуацию контролировать.
Как было в Сомали, когда совет исламских судов взял власть в руки и навел порядок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-19 07:03 (ссылка)
Хизбалла тоже навела порядок на юге Ливана и обеспечила свой электорат всем необходимым. И занималась этим на протяжении 6 лет, с 2000 года. Но параллельно наращивала военный потенциал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavel_slob@lj
2007-06-19 07:24 (ссылка)
Вы сами поняли что написали? Где и когда терористам нужно государство свое создавать? И когда это они умели ситуацию контролировать? И с каких пор?
А по поводу Сомали, вы поинтересуйтесь что они там сделали и какой порядок навели.. Вам будет интересно узнать, что такое исламский порядок..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-06-19 06:39 (ссылка)
ХАМАС не для этого создан. Его задача — не создание палестинского государства на оккупированных в настоящий момент территориях и в Газе, а полная ликвидация Израиля с созданием теократического исламского государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-06-19 07:01 (ссылка)
Цели могут поменяться.
СССР тоже не создавался ради ГУЛАГа, и в Германии национал-социалистическая рабочая партия хотела сначала счастья для рабочего люда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-19 07:06 (ссылка)
Это — рёмовская, народная, НСДАП, а не элитарная гитлеровская. Гитлер изначально был оккультистом и черным романтиком и ставил иные задачи, космических, а не просто геополитических, масштабов. Катастрофа, кстати, является прямым следствеим победы мистика над популистами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radiotv_lover@lj
2007-06-20 05:47 (ссылка)
Кстати вот интересно. Правда не совсем в тему. (http://www.regions.ru/news/2076767/)

(Ответить)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

[info]ramendik@lj
2007-06-25 11:53 (ссылка)
Противозаконная _по каким законам_?

Ты тут постулируешь существование правовых норм, которых в данном случае нет.

Доказательства:

- отсутствие у потомков судетских немцев "права на возвращение" в Чехию

- отсутствие у финских граждан - потомков проживавших в Выборгском регионе "права на возвращение". Причём даже в момент международной слабости России в 90-е годы международные органы не выдали это право - а если бы была правовая основа, то в тот период точно протолкнули бы!

- отсутствие у украинцев и поляков - потомков тех, кто переехал в рамках обменов населением 1939 и 1945-47 гг., "права на возвращение" в Польшу и на Украину соответственно

Следует понимать, что в конце 40-х массовые переселения во всём мире были нормой, и правовые последствия сходных ситуаций надо оценивать одинаково. Только и всего.

(Примечание: по Чехии - верно как минимум до 2004 г. В настоящий момент и Чехия, и Германия - части ЕС, и у немцев то ли есть, то ли с 2011 г. будет право жить и работать в Чехии. Но не потому что Судеты, а потому что ЕС, и скажем у ирландцев такое право уже сейчас точно есть, даже если они к Чехии никаким боком ранее не относились. В общем, это к делу не относится, а указал я на это только из-за фактической корректности).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-25 13:43 (ссылка)
Простите, вынужден был его забанить. Оказалось, он меня пытался выставить на посмешище, а я этого не потерплю, по крайней мере, на своей территории. За подобные штучки вылетел с отпечатком сапога на заду [info]moy-i-say@lj, кащенит и антисемит. Это — ультраправый активист, выступающий за освобождение Игаля Амира.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trn_dsn@lj
2007-07-02 07:34 (ссылка)
к сожалению ни черта не смыслю во всем этом, но очень интересно. не подскажете где можно проинформироваться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-02 08:12 (ссылка)
Для этого надо читать израильскую прессу (хотя бы онлайновую на русском языке) с весны 2006 года. Например, архив сайта http://newsru.co.il

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trn_dsn@lj
2007-07-02 08:23 (ссылка)
спасибо, буду просвещаться.

(Ответить) (Уровень выше)