Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2007-07-16 21:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лытдыбр. О художниках и малолетках.
Сходил в здешний Райхсмузей. Не Третьего Райха, разумеется, а просто королевский. Поглядел на голландских живописцев. Удивлён тем, что они, овладев мастерством живописи на высочайшем уровне, в большинстве своём не умеют изображать ребёнков, детки выходят у них старообразными. Особенно это заметно на семейных портретах: мелочь выглядит на морду лица старше собственных родителей (поскольку последние выписаны в абсолютно верной манере)... У Решетникова ("Опять двойка") ушастики выходили лучше, чем у Рембрандта или Вермеера Делфтского.


(Добавить комментарий)

(вспоминая)
[info]l_dv@lj
2007-07-16 15:27 (ссылка)
Обращал на это внимание. Причём и у Кранахов тоже, т.е. многие возрожденцы писали мальков как маленьких взрослых. А многие их же современники таки умели писать детву.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: (вспоминая)
[info]steissd@lj
2007-07-17 14:01 (ссылка)
Не просто взрослых — симптомы прогерии так и прут... Как будто больные дети или престарелые карлики...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radiotv_lover@lj
2007-07-16 15:40 (ссылка)
В смысле Риксмузеум? Там главная картина для русского человека - Ночной дозор.$)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]city_of_sorrow@lj
2007-07-16 17:54 (ссылка)
не Райхс, и не Рикс, а Ряйкс :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-07-17 00:46 (ссылка)
Я знаю как избежать разночтений :)
"Государственый музей"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-17 14:09 (ссылка)
Не "имперский"? Всё же голландцы говорят почти по-немецки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-07-17 16:24 (ссылка)
Где ж им императора взять в Нидерландах. Нет его :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-18 09:04 (ссылка)
Может, имеется в виду Königreich?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-07-17 14:03 (ссылка)
Я её обычно называю Die Wacht am Rhein.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-07-17 16:26 (ссылка)
Я думал это пестня. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-18 09:01 (ссылка)
Это действительно песня. Но сюжет картины к ней подходит.

(Ответить) (Уровень выше)

Когда моя дочь была маленькой,
[info]elenas@lj
2007-07-16 16:08 (ссылка)
я решила запечатлеть её мордашку с целью посрамить всяких живописцев, крайне неудачно изображавших младенца Христа. Отец, опытный фотограф, сразу меня предупредил о том, что меня ждёт большое разочарование. "Папа был прав" - ребёнок на моих фотографиях куда больше походил на тех младенцев, что на полотнах, чем на саму себя (какой она виделась моему внутреннему родительскому взору). Очарование детских мордашек - в их подвижности, как рябь на воде.

Что до Решетникова - он пишет идею ребёнка (впрочем, старые живописцы - тоже, только идея была другой), а не настоящего ребёнка. Не знаю, как точнее сформулировать. Ну, например, детские голоса в радиопостановках очень часто принадлежат немолодым тётенькам. Они больше соответствуют идее детского голоса, чем настоящие детские голоса.

И решетниковская идея ребёнка кажется нам правильной, потому что она совпадает (современна) с нашей собственной.

ИМХО, понятное дело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Когда моя дочь была маленькой,
[info]steissd@lj
2007-07-17 14:04 (ссылка)
Но на фотках (статических) ушастики всё же похожи на самих себя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molnija@lj
2007-07-16 16:30 (ссылка)
это не техника - это взгляд такой.
Представления о ребенке во времена Брейгеля, да и позже, довольно специфичны. Ребенок воспринимается как маленькая, но самостоятельная личность, а детство - как самоценный этап в развитии человеческой психологии. Поэтому детей одевают по-взрослому. Вспомним, например, маленьких инфантов и инфант в портретах кисти Веласкеса - они одеты в совершенно миниатюрные, тяжелые и неудобные взрослые одеяния. И эта традиция существовала не только при дворе. Горожане тоже одевали своих детей в платья, сшитые по взрослой моде. Тогда бытовало специфическое отношение к ребенку как к «незавершенному», несовершенному человеку. И если смотреть на «Игры детей» Брейгеля с такой точки зрения, то окажется, что мастер создает картину не столько фантастическую, сколько странную, настораживающую, даже зловещую. Целый город оказывается целиком наводнен этими маленькими фигурками. Согласитесь, что если бы мы вдруг попали в город, в котором все жители были бы не старше 10-ти-12-ти лет, мы, наверное, поулыбались бы минут пять, а потом нам стало бы не по себе. Брейгель изображает город без взрослых, город еще несовершенного сознания, город, в котором занимаются пустяками несовершенные, «незавершенные», несостоявшиеся (многие из которых, может быть, и не состоятся) люди. (http://manon-gabrielle.livejournal.com/29550.html?view=175726#t175726)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2007-07-17 03:36 (ссылка)
Имхо, наоборот, ребенок НЕ воспринимается как самоценная личность, а детство НЕ считается самоценным этапом. А как раз - недоделанным, неполноценным взрослыми. Отсюда и стремление "осолиднить" ребенка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molnija@lj
2007-07-17 03:56 (ссылка)
ну, Клеваев начинает абзац самоценностью детства, а заканчивает как раз специфическим отношением про детей как "незавершенные, несостоявшимиеся". я вот перечитала и пришла в недоумение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-07-17 14:06 (ссылка)
Ну, город, населённый одними октябрятами — опасное место. Без взрослых ушастики беспредельничают по полной программе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-07-17 14:25 (ссылка)
Но ребёнки из-за этого получаются жуткими угрёбищами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savta_le@lj
2007-07-17 09:01 (ссылка)
"Опять двойка" - это прелесть. Всегда удивлялась, как ее худцензура пропустила. Видно, и в советских цензорах иногда пробуждалось что-то человеческое.:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-17 13:58 (ссылка)
Да в ней же нет ничего антисоветского; почему бы не пропустить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savta_le@lj
2007-07-18 02:00 (ссылка)
Точно, вроде и нет. Но такие жанровые картины в то время были редкостью. Да еще не про юного пионера-отличника-будущего космонавта, а про двоечника. Измученное лицо матери, бедная одежда. Нет, чует мое сердце, были у художника проблемы с этой картиной.:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-18 08:51 (ссылка)
Ну, существованиe двоечников в школе советкая пропаганда не скрывала даже при Сталине.

(Ответить) (Уровень выше)