Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2007-07-23 18:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиарю
Интересные рассуждения о сексе и обществе. Не согласен единственно с исключительно антихристианской направленностью автора: все же табу на секс начались с появлением иудаизма, за тысячелетие до Рождества Христова. Спаситель, напротив, защитил от побивания камнями шлюху, предложив первым бросить камень тому, кто сам ведет безупречную жизнь.

Стоит почитать и подумать.

"Социально-биологические потребности человека выше любой нравственности. Это нравственность должна их обслуживать, а не наоборот".

и еще:

"...после этической реформы европейское общество лишится значительной части своего литературно-художественного наследия. Многие классические романы станут для новых европейцев совершенно непонятными и на уровне описываемых психологических дилемм и даже на уровне словаря (откройте классический роман и посмотрите на эти иносказания, к которым прибегают авторы, подходя к вопросам секса – вам станет все ясно).
С другой стороны, такова цена любой реформы. Чтобы что-то построить, надо что-то разрушить. Люди живут все-таки, чтобы быть счастливыми, а не чтобы читать классические романы и хранить сокровища духовной культуры. Пропади они пропадом. У Ефремова в «Таис Афинской» есть эпизод сожжения Персеполиса. Вроде бы прекрасный дворец, жемчужина Азии, но… он построен подневольным трудом искалеченных рабов.
Значит – в огонь. Есть сокровища, сохранение которых слишком дорого обходится людям".


.


(Добавить комментарий)


[info]a_xuili@lj
2007-07-23 11:31 (ссылка)
Вам не нравится табу на секс?))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 11:36 (ссылка)
А кому оно нравится (кроме кастратов)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2007-07-23 12:01 (ссылка)
Мне, например.
Поскольку табу на секс далеко не равнозначно отмене оного. А, напротив, повышает его градус на несколько порядков. Секс, не связанный никакими границами, попросту беден, каким бы механически искусным он не был

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 13:21 (ссылка)
Это уже эстетство. Я-то веду речь о биологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2007-07-23 13:23 (ссылка)
Не, это не эстетство, а самый обычный гедонизм:))
Человек все же скотинка боле сложная и совершенная, чем обезьянка бонабо. И не стоит возвращаться к последней:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-23 13:26:09
(без темы) - [info]zimopisec@lj, 2007-07-23 13:28:41
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-23 13:50:14
(без темы) - [info]zimopisec@lj, 2007-07-23 13:56:35
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-23 14:03:47
(без темы) - [info]ordui@lj, 2007-07-23 16:04:14
Re - [info]granite_golem@lj, 2007-07-23 17:10:33
(без темы) - [info]alegz@lj, 2007-07-27 18:21:10
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-27 19:39:23
(без темы) - [info]peggy_s@lj, 2007-07-23 16:32:53
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-23 16:44:17
(без темы) - [info]peggy_s@lj, 2007-07-23 17:39:20
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-23 17:59:41
(без темы) - [info]peggy_s@lj, 2007-07-24 08:23:05
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-24 08:26:14
(без темы) - [info]peggy_s@lj, 2007-07-24 09:04:39
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-24 09:16:42
(без темы) - [info]emelushka@lj, 2007-07-24 00:22:12
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-24 00:29:06
(без темы) - [info]bronevik095@lj, 2007-07-23 18:47:43
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-23 18:50:31
(без темы) - [info]zimopisec@lj, 2007-07-24 06:22:45

[info]alegz@lj
2007-07-27 18:11 (ссылка)
> Поскольку табу на секс далеко не равнозначно отмене оного.

Это чуть больше, чем отмена. Это запрет на достоверную информацию и осведомленность о предмете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_xuili@lj
2007-07-23 12:45 (ссылка)
ну, еще, возможно, импотентам все равно. и вот я читала в книге Тины Канделаки, что сейчас в Европе и в Америке новое движение появилось - пропагандируют полный отказ от секса. скоро и до нас докатится, вероятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 13:16 (ссылка)
Импотентам вполне доступен оральный секс...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_xuili@lj
2007-07-23 13:30 (ссылка)
ты имеешь в виду куннилинг?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-23 13:48:53
(без темы) - [info]a_xuili@lj, 2007-07-23 14:21:30
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-23 14:31:33
(без темы) - [info]a_xuili@lj, 2007-07-23 14:40:11
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-23 14:52:16
(без темы) - [info]a_xuili@lj, 2007-07-23 15:04:23

[info]zimopisec@lj
2007-07-23 13:24 (ссылка)
Давно докатилось, читайте Адольфыча:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_xuili@lj
2007-07-23 13:39 (ссылка)
Адольфыч это кто, сорри?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zimopisec@lj, 2007-07-23 13:43:52
(без темы) - [info]a_xuili@lj, 2007-07-23 13:53:19
(без темы) - [info]zimopisec@lj, 2007-07-23 14:00:59
(без темы) - [info]a_xuili@lj, 2007-07-23 14:22:56
(без темы) - [info]zimopisec@lj, 2007-07-23 14:33:28
(без темы) - [info]a_xuili@lj, 2007-07-23 14:42:09
(без темы) - [info]zimopisec@lj, 2007-07-23 14:51:53
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-23 14:53:58
(без темы) - [info]a_xuili@lj, 2007-07-23 15:08:23
(без темы) - [info]alegz@lj, 2007-07-27 18:25:08
(без темы) - [info]una_ragazza_o@lj, 2007-07-23 19:52:38
(без темы) - [info]zimopisec@lj, 2007-07-24 04:04:29
(без темы) - [info]una_ragazza_o@lj, 2007-07-25 22:16:56
(без темы) - [info]fire_dragoncat@lj, 2007-07-24 05:42:10

[info]bagira@lj
2007-07-23 11:36 (ссылка)
По-моему, Таис подожгла Персеполис не из-за жалости к рабам, а из-за ненависти к персам..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 11:37 (ссылка)
Тем самым персам, которые оных рабов и припахали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bagira@lj
2007-07-23 11:41 (ссылка)
Ну не из-за рабов же, а из-за того, что те нападали на греческие города, разрушали греческие храмы, и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 11:55 (ссылка)
И обращали греков в рабство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bagira@lj
2007-07-23 11:50 (ссылка)
"- Этот город, - продолжала Таис, - сердце и душа Персии. К моему
великому удивлению, кроме сокровищ и роскошных дворцов, здесь нет ни
храмов, ни собрания ученых и философов, ни театров, ни гимнасионов. Не
созданы статуи и не написаны картины, прославляющие красоту и подвиги
богов в образе людей и божественных героев. Кроме надменных толстомордых
быков-царей, принимающих дары, и процессий раболепствующих и пленных,
здесь нет ничего. Чащи колонн по сорок локтей на платформе в тридцать
локтей высоты - все это лишь для того, чтобы возвысить владык унижением
подданных. Ради этого здесь трудились искалеченные эллины, ионийцы,
македонцы и фракийцы, толпу которых мы встретили? Ради этого Ксеркс со
своим злым сатрапом принес кровь и смерть в Элладу, дважды сжигал мои
родные Афины, увел в плен тысячи и тысячи искусных мастеров нашей страны?
Я здесь одна с вами, герои-победители, повергшие в прах могущество
недобрых владык. Я служу богине красоты и знаю, что нет хуже преступления,
чем поднять руку на созданное человеком прекрасное. Но, если это служит
злой власти? Тогда оно всего лишь обман, ибо нет красоты без добра и
света!
Таис простерла вперед руки, как бы спрашивая весь зал. Воины
одобрительно и грозно загудели. Гетера вдруг выпрямилась, как спущенная
тетива.
- Завтра вы уходите на север, оставляя в неприкосновенности обиталище
сокрушенной вами деспотии! Неужели я одна ношу в своем сердце пожарище
Афин? А мучения пленных эллинов, длившиеся до сих пор, слезы матерей, хотя
бы это и было восемьдесят лет назад?! Неужели божественный Александр нашел
удовольствие усесться на троне разорителя Эллады, будто слуга, забравшийся
в покои господина?
Голос афинянки, высокий и звенящий, хлестнул словами, как бичом.
Александр вскочил будто ужаленный. Люди оцепенели.
Александр молчал, глядя на Таис, склонившую голову, как в ожидании
удара.
- Что же ты хочешь, афинянка? - спросил царь таким львиным рыком, что
закаленные воины вздрогнули.
Вся напрягшись в волевом усилии, Таис поняла великую власть
полководца над людьми, магическую силу его голоса, подчинявшего громадные
толпы людей.
Таис подняла на Александра огромные горящие глаза и протянула руку.
- Огня! - звонко крикнула она на весь зал."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 11:55 (ссылка)
Вот и о рабах: Ради этого здесь трудились искалеченные эллины, ионийцы,
македонцы и фракийцы, толпу которых мы встретили? Ради этого Ксеркс со
своим злым сатрапом принес кровь и смерть в Элладу, дважды сжигал мои
родные Афины, увел в плен тысячи и тысячи искусных мастеров нашей страны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_hagizverg862@lj
2007-07-23 14:54 (ссылка)
Пардон, но по историческим источникам, Таис была обозная блядь (не лишенная, впрочем, шарма), которая, когда все нажрались, подговорила патриотически поджечь дворец. Протрезвев, македонцы и сам Александр жалели об этом. Рабов же использовали все, и греки - не меньше других. Такой строй был, рабовладельческий назывался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tishtar_@lj, 2007-07-23 18:06:00

[info]gregory91@lj
2007-07-24 12:29 (ссылка)
"...здесь нет ни храмов..."?
Это в Персеполе-то не было храмов? Ой, верится слабо.
Или это просто хорошая иллюстрация греческого сверх-шовинизма - греки не признавали даже право других народов называть свои города, свои земли и даже своих богов на собственных языках. Соответственно, если нет греческой культуры - значит нет никакой. Из официального списка Семи чудес света только два (Сады Семирамиды и Пирамиды) не относятся к эллинской цивилизации.

Ну а рабов греки тоже использовали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2007-07-24 12:31 (ссылка)
ЗЫ: да, кстати, он, естественно, был никакой не Персеполь.
И тут греки постарались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_ra@lj
2007-07-23 12:06 (ссылка)
"Это нравственность должна их обслуживать их, а не наоборот" Да разве социально-биологические потребности обслуживают нравственность? Она их просто регулирует (одно из отличий человека от животного).
А Персеполис жалко :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 13:19 (ссылка)
Просто нравственность на определенном этапе из биологического регулятора, способствующего внутренней селекции внутри вида (за счет отсечения от размножения носителей плохих генов), превратилась в набор малоосмысленных ритуалов и абсурдных табу, оторванных от социально-биологических реалий. Автор предлагает, по-видимому, восстановить эту связь с биологией человека.
Кстати, человек — это тоже животное. Это не растение, не вирус и не гриб...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2007-07-23 13:58 (ссылка)
Человек - это тоже животное, но более высокоразвитое. В том числе и за счет существования сложнейших кодексов нравственных норм, среди прочего касающихся секса, это одна из чудовищно сложных знаковых систем, разбивающих животную схему "стимул - реакция". Отменить нравственное регулирование сексуальных отношений - и да, возврат к природе; по логике, вслед за этим неизбежно пойдет отмена "не укради, "не убий" и т. д., затем "не мойся, если не хочется, и писай, где приспичило". Кстати, Вы наверняка тоже заметили, что наиболее развитые народы всегда имели кодексы сексуальных ограничений, а свободный секс - у народов примитивных.
Да и секс, с которого снимут всякие ограничения, превратив его в простое совокупление, потеряет огромную долю своей прелести :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 14:12 (ссылка)
Да, видно людям без неврозов никак... Это я о потребности в табу на отправление естественных пнадобностей.
Говоря же о заповедях типа "не убий" — то это условия выживания вида. Ограничивают самоуничтожение и имеют биологическое обоснование. Поэтому они не отомрут. А гигиена — это же простое самосохранение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mit_ra@lj, 2007-07-23 14:35:21
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-23 14:49:46
(без темы) - [info]mit_ra@lj, 2007-07-23 15:47:32
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-23 16:02:16
(без темы) - [info]mit_ra@lj, 2007-07-27 16:33:06
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-27 16:41:44
(без темы) - [info]mit_ra@lj, 2007-07-27 16:44:09
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-27 16:50:07
(без темы) - [info]mit_ra@lj, 2007-07-27 17:02:11
(без темы) - [info]mit_ra@lj, 2007-07-27 16:50:10
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-27 16:52:17
(без темы) - [info]mit_ra@lj, 2007-07-27 16:57:23
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-23 16:27:47

[info]brother2@lj
2007-07-23 12:51 (ссылка)
"все же табу на секс начались с появлением иудаизма"

фи как, это цыонично
много раньше это началось, и похоже повсеместно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 13:19 (ссылка)
Где и когда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2007-07-23 13:26 (ссылка)
Смотря на какую разновидность секса - на секс с "инородцами" было у индусов (точную дату там фиг назовёшь, но во времена сравнимые с фиксацией канона в иудаизме, на гомосекс - было у индусов и в зороастрийском Иране, про онанизм у индусов было. У тюркских народов была достаточно жёсткая сексуальная мораль. Кроме того как учит нас антропология даже у племён находящихся на стадии развития каменного века присутствуют многие табу (собственно и происхождение слова оттуда), в том числе и сексуальные, но там разрешенное и запрещённое самое разнообразное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2007-07-23 13:31 (ссылка)
Более того, именно восникновение первых табу на секс , собственно, и привело к возникновению разума. Как результат сублимации.
Всякие там тасманийцы и прочий народ- это не первобытность, а одичание в благоприятных условиях. Бум дичать следом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-23 13:47:39
(без темы) - [info]zimopisec@lj, 2007-07-23 13:50:51
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-23 13:53:37
(без темы) - [info]zimopisec@lj, 2007-07-24 06:28:08
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-24 14:57:29
(без темы) - [info]zimopisec@lj, 2007-07-24 16:39:34
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-24 16:55:22
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-24 16:57:43
(без темы) - [info]aksenyre@lj, 2007-07-24 16:14:21
(без темы) - [info]zimopisec@lj, 2007-07-24 16:31:47
zimopisec - [info]aksenyre@lj, 2007-07-26 09:07:58
Re: zimopisec - [info]steissd@lj, 2007-07-26 09:14:16
(без темы) - [info]brother2@lj, 2007-07-23 13:54:53
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-23 13:57:14
(без темы) - [info]brother2@lj, 2007-07-23 13:51:16
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-23 13:54:55
(без темы) - [info]brother2@lj, 2007-07-23 13:59:08
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-23 14:09:23
(без темы) - [info]brother2@lj, 2007-07-23 13:50:14
(без темы) - [info]zimopisec@lj, 2007-07-23 13:53:42

[info]aajaa@lj
2007-07-23 14:34 (ссылка)
То. что вам понравилась эта статья, я могу толковать только как следствие ваших экспериментов над собой -
резкое снижение критического восприятия. Одна только фраза "потребности человека выше любой нравственности"
много стоит! "Хорошо быть кисою, хорошо собакою, где хочу пописаю, где хочу покакаю". (С)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 14:44 (ссылка)
Ну, я уже неделю, как чистый (в смысле наркотика). Просто подумайте, сколько народу было в сам ом прямом смысле принесено в жертву тому, что в том или ином обществе называется нравственностью. Например, если арабская женщина выходит замуж и оказывается не девственницей (кстати, иногда, это не связано с ее поведением, бывает и врожденная гипоплазия девственной плевы), то муж ее просто возвращает домой. А режут ее, побивают камнями или — у некоторых бедуинских племен — закапывают живьем собственные кровные родственники: отец и старшие братья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aajaa@lj
2007-07-23 14:56 (ссылка)
Насчет эксперимента - шутка.
А по делу - ну почему обязательно крайности? Все-таки нормальных людей, которые
а) не сношаются публично
б) не закапывают женщин
пока большинство. Я надеюсь!
Почему или а) или б)? Что за выбор между мерзким и отвратительным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 15:00 (ссылка)
А я и не призываю к крайностям. Просто за отмену устаревших табу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aajaa@lj, 2007-07-23 15:20:04
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-23 15:36:06
(без темы) - [info]aajaa@lj, 2007-07-23 16:14:27
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-23 16:41:31
(без темы) - [info]aajaa@lj, 2007-07-23 17:09:56
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-23 17:45:14

[info]mftsch@lj
2007-07-24 05:25 (ссылка)
Задумайтесь над тем, что лет этак 40 назад в разговоре на эту же тему один из собеседников мог привести довод:

А по делу - ну почему обязательно крайности? Все-таки нормальных людей, которые
а) не целуются публично

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-24 05:31:24
(без темы) - [info]aajaa@lj, 2007-07-24 08:38:21
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-24 08:40:17
Re
[info]granite_golem@lj
2007-07-23 17:17 (ссылка)
"Пусть лучше лопнет моя совесть, чем мой мочевой пузырь!" Вы не согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re
[info]steissd@lj
2007-07-23 17:53 (ссылка)
В общем, да. Официозная мораль требует от человека приносить себя в жертву интересам Общества, Идеи, Красоты, Нации (именно так, с очень большой буквы). А обычный человек хочет просто выжить и прожить жизнь тихо и по возможности комфортабельно. Пусть романтики-сочинители идеалов сами идут и жертвуют своими холеными организмами, напичканными неплохо проплаченным возвышенным бредом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re
[info]granite_golem@lj
2007-07-24 03:06 (ссылка)
Ну, если эта мораль здравая, то и жертвы она требует не гекатомбами, а вполне разумно. А иначе какой смысл? Все надорвутся, перемрут - и для кого тогда эти морали придумывались? Но вот когда сочинитель идеалов отказывается своему идеалу следовать - тут уж сразу в топку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re - [info]steissd@lj, 2007-07-24 03:29:09
Re - [info]granite_golem@lj, 2007-07-24 03:42:00
Re: Re - [info]steissd@lj, 2007-07-24 04:21:58
Re: Re - [info]steissd@lj, 2007-07-24 04:23:45
Re: Re
[info]aajaa@lj
2007-07-24 02:55 (ссылка)
Что вы, что вы, как можно! Что такое совесть в сравнении с мочевым пузырем. Тем более с прямой кишкой. Так, эфемерный бред, выдуманный "романтиками-сочинителями идеалов, напичканными неплохо проплаченным возвышенным бредом". Во как!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re
[info]granite_golem@lj
2007-07-24 03:04 (ссылка)
По сравнению с реальными токсинами и реальной угрозой жизни (вспомните, как умер Тихо Браге) вся эта ваша "совесть" - действительно эфемерный бред, совершенно точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re - [info]aajaa@lj, 2007-07-24 03:14:58
Re - [info]granite_golem@lj, 2007-07-24 03:26:53
Re: Re - [info]steissd@lj, 2007-07-24 03:36:53
Re - [info]granite_golem@lj, 2007-07-24 03:38:44
Re: Re - [info]steissd@lj, 2007-07-24 03:45:13
Re - [info]granite_golem@lj, 2007-07-24 03:49:13
Re: Re - [info]mftsch@lj, 2007-07-24 05:14:48
Re: Re - [info]steissd@lj, 2007-07-24 05:21:17
Re: Re - [info]mbwolf@lj, 2007-07-25 19:27:25
Re: Re - [info]steissd@lj, 2007-07-24 03:15:55
Re - [info]granite_golem@lj, 2007-07-24 03:25:01
Re: Re - [info]steissd@lj, 2007-07-24 03:38:12

[info]ex_hagizverg862@lj
2007-07-23 14:57 (ссылка)
Ну да, прилетели марсиане, и навязали всем дурацкие марсинаские догмы. А кискам, собачкам, жучкам и паучкам почему-то забыли их навязать. Теперь мы смотрим на них, и говорим: "Хорошо быть кисою, хорошо собакою - Где хочу покиссаю, где хочу пофакаю"
;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 15:07 (ссылка)
Нет, не марсиане. Сами люди. В качестве инструмента для контроля поведения (не только и не столько полового) низших классов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_hagizverg862@lj
2007-07-23 15:14 (ссылка)
Это марксистко-ленинское открытие свежо, конечно, необычайно. Есть, однако, иные мнения, не менее авторитетные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thaere@lj
2007-07-23 14:59 (ссылка)
Ваши ссылки содержат явно лишний длинный хвост, ссылающиеся на комментарии.
Стоило бы сократить....

Автор же уже довольно основательно в маразме, надо заметить. При всех её знаниях и способностях.

(Ответить)


[info]4eshirskii@lj
2007-07-23 15:10 (ссылка)
у меня вопрос оффтоповый: как можно достучаться до княжны, если у неё френдзонли? оч.надо. плиииз)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 15:22 (ссылка)
Сообщите, что Вы хотите спросить. Если это возможно с точки зрения этикета,я передам ваш вопрос Ее Светлости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]4eshirskii@lj
2007-07-23 15:39 (ссылка)
было бы чудно, если бы она помогла разобраться с типизацией этого )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 15:49 (ссылка)
Запись под замком. Но дело не в этом. С полгода назад Княжна попросила не предлагать типировать третьих лиц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]4eshirskii@lj, 2007-07-23 16:00:01

[info]comprachikos@lj
2007-07-23 15:29 (ссылка)
не читал.
Но словосочетание "Социально-биологические потребности человека" очень понравилось.

(Ответить)


[info]ordui@lj
2007-07-23 16:06 (ссылка)
статья вместе с комментами - великолепный юмор

(Ответить)


[info]skeily_ramires@lj
2007-07-23 17:16 (ссылка)
Я, к сожалению, не успеваю прочитать все коменты, так что если кого-то повторяю - извините.
Сексуальные табу существуют, как мне представляется, как способ выживаемости вида "человек". Отцы и без того не рвутся содержать свое потомство, а уж чужое они точно содержать не станут. К тому же не имея возможности удержать партнера брачными узами женщина ставит себя на грань гибели - ей не выжить одной с маленьким ребёнком. Государство же, как мы видим, мало способно поддержать матерей.
Семья (которая включает в себя табуирование секса с любым партнером кроме законного) - поддерживает своих недееспособных челнов - детей, стариков, инвалидов.
Запрет на промискуитет (о, это сладкое слово!) так же снижает риск возникновения ЗППП - и СПИДа, что в наши дни очень актуально.
Как-то так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 17:49 (ссылка)
Это все было актуально до 50-х годов. Современные средства контрацепции достаточно надежно защищают и от незапланированного потомства, и от венболезней.
Кстати, неспособность одинокой женщины выжить с ребенком — это все же российская специфика. Отчасти, может, израильская (бюджеты социальной системы там постоянно урезает дорвавшаяся до власти экономико-либеральная сволочь). В З. Европе и США это гораздо в меньшей степени проблематично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skeily_ramires@lj
2007-07-24 09:02 (ссылка)
Ну, 100% гарантии не даст ни одно средство контрацепции, так же как и полной гарантии предохранения от болезней. Собственно и я - "жертва" гормональных контрацептивов - ребёнку пять месяцев, о чем, впрочем, не жалею.

Одинокой женщине с ребёнком всё же очень сложно выживать - даже при хороших выплатах. Кто-то должен иногда подменить с ребёнком, помочь купать, выкатывать коляску и т.п., не буду утомлять вас подробностями материнской жизни. К тому же для маленького человека явно лучше, если у него не только мама - дети из больших семей (не обязательно многодетных) более контактны и социально адаптируемы. А вот сыновья матерей одиночек имеют проблемы с идентификацией себя как мужчины - не все, но многие.

Я не говорю, что современная ситуация так уж хороша - но нигде не встречала выдерживающих кртику моделей изменения ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-24 09:08 (ссылка)
Стопроцентной гарантии не дает даже страховой полис (страховые компании иногда разоряются и объявляют себя банкротами). Риск существует и в повседневной жизни: можно угодить под машину, даже переходя улицу на зеленый — среди водителей вдруг выищется некий горячий чеченский джигит, для которого закон не писан, тем более "гяурский". Вопрос лишь в вероятности. Когда она невысока, можно брать на себя умеренный риск.
Есть еще один способ предотвращения нежелательной беременности, помимо воздержания: все виды секса, кроме вагинального — в пищеварительной системе оплодотворение отсутствующей там яйцеклетки попавшими туда сперматозоидами, мягко говоря, маловероятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]skeily_ramires@lj, 2007-07-24 12:54:03
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-24 13:14:39
(без темы) - [info]emelushka@lj, 2007-07-24 13:19:33
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-24 13:27:17
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-24 13:31:11
(без темы) - [info]emelushka@lj, 2007-07-24 13:43:33
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-24 15:57:40
(без темы) - [info]skeily_ramires@lj, 2007-07-24 14:59:12
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-24 15:01:49
(без темы) - [info]aksenyre@lj, 2007-07-24 16:37:30

[info]tishtar_@lj
2007-07-23 18:30 (ссылка)
По поводу Персеполиса:
не знаю, почему в качестве "врага вообще" Ефремов выбрал персидскую цивилизацию, которая по гуманности и культурному развитию не уступала греческой, а в смысле нравственном превосходила её. Напомню ещё и о том, что Александра после этого сожжения не называли иначе, чем Искандер Проклятый - ведь в огне погиб единственный полный список Авесты - священной книги зороастризма. До сих пор в тексте имеются значительные пробелы, ещё и потому, что воины Искандера с особым тщанием уничтожали именно священников - мобедов, передававших тексты изустно, оскверняя Священные Огни...

Ладно, не будем о грустном.

Теперь по делу: почему-то сейчас очень модно стало ссылаться на опыт народов, стоящих на низших ступенях развития, взять хотя бы ту же Лидлофф. При этом, как правило, говорится, что живут эти племена лучше, счастливее и беззаботнее, чем мы - и поэтому неплохо бы перенять их опыт.

Да, всё так. Действительно, как этнограф - могу подтвердить, в вопросах, связанных с темой пола и естественных проявлений человеческой сущности - эти народы значительно раскрепощённее нас. И проблем у них в этом смысле значительно меньше.
Но - всё, что могу сказать - где сейчас эти океанийцы? А там же, где и были 2000 лет назад.

В то время, когда европейцы двигают цивилизацию - они сидят с каменными топорами и меняют жён и детей на бисер и ножи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 18:38 (ссылка)
То, что они по сей день меняют бисер на свиней и наоборот, ИМХО, связано не со свободой траха, а с легкостью добычи пищи (либо, напротив, с запредельной трудностью, при которой не помогут никакие ухищрения, что произошло у народов австралийской пустыни или Крайнего Севера). А европейцу или жителю Месопотамии/Египта, чтобы наполнить желудок, надо потрудиться. Причем, если потрудиться по-умному (придумав какую-то приблуду, повышающую производительность труда), то желудок наполнится лучше. Причем, в тех условиях, в которых живет европеец, интеллектуальные усилия подобного рода оправданы — приносят плоды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tishtar_@lj
2007-07-23 18:55 (ссылка)
Там много что много с чем связано. В т.ч. и лёгкость траха с лёгкостью добычи пищи - не возникает нужды в передаче труднодоставшегося богатства биологическому потомку - не возникает необходимости его определения и контроля. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tishtar_@lj
2007-07-23 18:53 (ссылка)
http://users.livejournal.com/tishtar_/125816.html всё то же, но развернуто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kay1313@lj
2007-07-23 23:51 (ссылка)
Но - всё, что могу сказать - где сейчас эти океанийцы? А там же, где и были 2000 лет назад.

И что с этого? На хер им цивилизация, если им и так хорошо живётся? Как самоцель или как священный индоевропейский жупел, что ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emelushka@lj
2007-07-24 00:43 (ссылка)
Согласна. Еще веселее, когда в качестве примера "сексуальной свобоы" и "а детям ничего не сделается" приводят те же самые почти первобытные племена. Если средняя продолжительность жизни 30 лет и из 5 детей четверо не доживают до детородного возраста, хочешь-не хочешь придется начинать воспроизводиться, едва только появляется техническая возможность.
И, кстати, если не ошибаюсь, отсылки в стиле "а вот у них дети видят и все нормально" не слишком корректы еще и потому, что у этих племен отношение к детям доже сильно отличается от того, к которому мы привыкли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2007-07-24 12:16 (ссылка)
Верно, все верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2007-07-24 12:18 (ссылка)
Согласен (в том числе и про персов).

Кроме того, отсутствие распущенности - это, между прочим, одна из причин сокращения плотности венерических заболеваний и, как следствие - повышения уровня и ценности жизни.
Недаром практически все развитые культуры в той или иной мере ограничивают половые контакты.

Кстати, уважаемый хозяин, получается, поступает несколько непоследовательно - критикует культ увлечения ценностями отсталых народов в части экологии, но рассматривает их, как допустимыориентир в вопросах половых отношений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-24 13:09 (ссылка)
Отсталые народы, кстати, я не критикую за экологию: у них, за неимением технологий, не было другого выбора. Ограничением же контактов должно быть простое нежелание данного человека вступать в таковые с другим конкретным человеком (я не об извращениях, естественно, речь о разнополых).
Венерические же заболевания неплохо предотвращаются при помощи кондомов. А большинство легкоизлечимо (включая сифилис).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emelushka@lj
2007-07-24 13:25 (ссылка)
Ага. А парентеральные гепатиты? А ВИЧ? Тоже легоизлечимы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-24 13:26:08
(без темы) - [info]emelushka@lj, 2007-07-24 13:45:23

[info]emelushka@lj
2007-07-24 00:50 (ссылка)
Автор безбожно передергивает. И об аисте давно не предлагают рассказывать. И у кроманьонцев 30 лет был возрастом не расцвета, отнюдь. Но это так, мелочи.
На самом деле, не хотела бы я оказаться в месте, где нет табу на секс и насилие.

(Ответить)


[info]fischdottir@lj
2007-07-24 05:33 (ссылка)
У автора все в кучу - сначала он сводит этику к нравственности, потом нравственность равняет с сексуальной моралью, в результате у него получается, что этика равна запрету на секс. Но ограничивать понятия этики и нравственности половым вопросом абсурдно. Я даже не стану говорить о том, что этика и нравственность определяют большинство правил человеческого общежития в принципе, которые прозволяют не разрушаться самому и не разрушать других людей, я просто полюбопытствую, чем на ваш взгляд руководствуется в своих действиях человек, в отсутствие этики и нравственности полового толка, в случае если выбранный им объект не имеет встречного сексуального влечения.
Что касается смысла нравственности - то тут есть еще одно обстоятельство - отсутствие нравственности как таковой ведет к разврату. Не в том смысле, в котором принято это понимать в ключе, в котором пишет автор статьи. Разврат - это пресыщение до состояния утраты ценностей. Стадия на которой потреблять то, чего в избытке, уже скучно, а творить, по собственной ограниченности, связанной со схемой бесконечного потребления - нереально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-24 05:39 (ссылка)
Автор ничего не придумал, он (вернее, она, это — женщина) следовал принятым в обществе стереотипам. Когда термин "безнравственно" и "аморально" (вспомните знаменитую советскую "аморалку") относится лишь к нарушению норм в интимной сфере, хотя украсть или обмануть доверие не менее безнравственно, чем "поматросить и бросить". Св. Григорий Великий сформулировал определение 7 смертных грехов: зависть, скупость, блуд, чревоугодие, гордыня, уныние, гнев. Замечу, что никакой иерархии этих грехов он не устанавливал: все полагались в равной мере неприемлемыми для доброго христианина. Но третьему из их числа в истории иудо-христианской цивилизации посвящено на пару порядков больше инвектив, чем шести остальным вместе взятым...
Это не автор свел физику к х**м нравственность к половому поведению, а общество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fischdottir@lj
2007-07-24 05:55 (ссылка)
А, то есть рассуждения автора интресны как срез общественного мнения в период реакции на откат после сексуальной революции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-24 06:06 (ссылка)
В своем роде — да. Но есть тут и иной момент. Заметим, немалое внимание уделялось запретам, которые накладываются на мелких. Это приводит к невротизации, и как мне кажется, именно это служит причиной высокой агрессивности малолеток в России, стране, где сексуальной революции толком никогда и не было. Например, в той же Голландии совершенно не опасно проходить мимо толпы мальчишек 15-18 лет, даже если они под мухой: они не станут просить сигарету, чтобы найти повод отмутузить прохожего.
Дело в сублимации. Очень малый процент людей, лишенных секса в достаточном для их физиологических особеннстей количестве, сублимирует сексуальную неудовлетворенность в творчество. Большинство выпускает пар в агрессию. Голландская мелочь свободнее в данном вопросе, и уровень агрессивности ее ниже... Запреты на секс порождают не только взлеты гения, но и обычное гопничество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fischdottir@lj, 2007-07-24 06:39:36
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-24 07:09:54
(без темы) - [info]fischdottir@lj, 2007-07-24 07:22:24
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-24 08:06:47
(без темы) - [info]fischdottir@lj, 2007-07-24 08:28:41
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-24 08:55:34
(без темы) - [info]fischdottir@lj, 2007-07-24 09:27:55
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-24 09:38:40
(без темы) - [info]fischdottir@lj, 2007-07-24 09:53:21
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-24 07:12:21
(без темы) - [info]fischdottir@lj, 2007-07-24 08:12:39
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-24 08:24:13
(без темы) - [info]fischdottir@lj, 2007-07-24 08:50:59
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-24 09:00:32
(без темы) - [info]fischdottir@lj, 2007-07-24 09:34:49
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-24 09:39:50
(без темы) - [info]fischdottir@lj, 2007-07-24 09:44:12
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-24 09:54:14
(без темы) - [info]fischdottir@lj, 2007-07-24 10:19:07
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-24 10:39:05
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-24 09:01:30
(без темы) - [info]fischdottir@lj, 2007-07-24 09:57:09
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-24 10:00:50
(без темы) - [info]fischdottir@lj, 2007-07-24 10:38:35
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-07-24 15:27:50

[info]reznick_reznick@lj
2007-07-24 08:20 (ссылка)
) кобылы сивой бред.

(Ответить)


[info]knjazna@lj
2007-07-25 05:11 (ссылка)
Извините, по ссылке без цензуры, но кажется мне, что это к той же теме http://naher-eto-vse.livejournal.com/30468.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-25 06:50 (ссылка)
Ну, это иной взгляд на проблему, впрочем, приниципиально не отличающийся от изложенного: подчеркивается лишь принцип сходства подходов к вопросу у партнеров. Понятно, что тургеневская девушка едва ли будет счастлива в браке с поручиком Ржевским из анекдотов.
Спасибо за ссылку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-07-25 06:52 (ссылка)
А нецензурщиной, в изобилии встречающейся в посте, трудно смутить бывшего старшего лейтенанта (т.е., по-старому — поручика) Советской Армии: и не такое слыхал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemur_@lj
2007-07-31 11:27 (ссылка)
Вы знаете, общее женское впечатление - клуюбка перепутанных ниток.
В общем и целом публицистично и забавно. Хотите вечером напишу?
Обещаю отсутствие сплошного цитирования.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-31 11:37 (ссылка)
Почитаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemur_@lj
2007-08-02 10:50 (ссылка)
Я так построчно, попробую поговорить с автором. Да нет спорить,ну что вы, совершенно неспособна наваять столь могучие объемы, более того, своим постом отлыниваю от насущного, но все же.
Не знаю, кстати, и почему не занимаются сексом прилюдно.:) Думаю, что если отбросить переживательное, то дело в том, что кому-то могут и не показаться ни сами занимающиеся, ни собственно процесс. Ну примерно как балет - на Лиепу большинству приятно смотреть, на меня, выделывающую те же финты ногами отнюдь не всем.:)
Еще вопрос комфорта. Почему-то сподручнее, допустим, постель и наличие душа не помешает, а вот подворотня, офисный стол или шышки с комарами на поляне ,они на любителя. Надо сказать, что все перечисленные несподручности вполне себе имеют место. Невзирая на все наши оценки.
Ну просто так удобнее. Ничего таинственного, мистического или там общечеловеческого.
Еще есть такая штука, как запахи. Если многими общественный транспорт и вонь на улицах переносится никак, то не знаю, как быть в данном случае.
У кого-то может и аллергия случиться.
Оговорюсь сразу. Ничего личного. От зрелища чужого полового акта меня не покоробит.
Относительно папуасов из Гондураса. Ой, а можно без сцылок на первобытных? У них все несколько иное и ссылаться на диету чукчей («жир,жир и в первую очередь жир»), когда беседуешь с европейцем, несколько некорректно.
К библейским сказаниям как источнику регуляции нравственных норм я бы тоже относилась настороженно. Многое стоит толковать аллегорически и следует учитывать, как к этой книге не относись, что записи эти довольно давнего периода и писались во всей простоте сурового слога.:) Поэтому относиться в буквализме лесковских героев, дочитавшихся доХриста, несколько комично.
Относительно феодальных норм морали. Все проще и грустнее.
Есть божественная онегинская строчка, я ее очень люблю. «Свет не карает прегрешенья, но тайны требует для всех». Я бы не говорила, что верхи могли «тараканиться» в неограниченных количествах с кем угодно.Ну у того же Толстого дядя Ростовых предпочел свою ключницу и жизнь в деревне положению в свете, это было совсем несовместимо, чуть не половина эпиграмм 1830-х посвящена Дондукову-Корсакову, главе АН и его нестандартной половой ориентации.
У низов-то и выходов особых не было, плохо было с контрацепцией реально и с ребенком на руках девушка, за которой никого не стояло, была обречена.И ребенок в воспитательном и работном доме тоже, кстати.
Я не поняла, что автор-то так страдает. Сама признает, что фактически возраст сексуального дебюта снизился. Что побеждают партнерские отношения, что многие предпочтут жить отдельно, а не с родителями.
Что же до произведений художественной культуры, то подбирая списки, я сама заметила, что очень уж провикторианские и стерильные издания переиздаются не особенно охотно.
Все уже случилось без санкций президентов.
Если мы с вами, люди малознакомые, спокойно, без опасений быть побиты каменьями беседуем на темы пола, причем не опускаясь до матерщины и не забираясь в научные Гималаи, то со свободой самовыражения в современном обществе у нас достаточно сносно.
Это и так происходит, безо всяких сложносочиненных текстов.
Относительно табу на секс. «Мои ресницы бесконечны» лозунг , все иметь всех все время и постоянно не обязаны. Думаю все же, что без ограничений не обойтись. Например, в случае слишком близкого кровного родства партнеров, в отношении насильственного вовлечения несовершеннолетних как составной части насилия над личностью, на демонстративное отправление девиаций, оно просто может шокировать довольно широкие слои населения .Ну просто как профилактика устойчивого физического и психического здоровья популяции.
Также дело и в том, что «свобода приходит нагая»: бывают такие молодые человеки, что,желая пользоваться бонусами взрослого мира, мечтают также не терять преимущества ребячества. Ну эти способны на все по итогам деятельности: и себе и людям.:)
И именно это, а не что другое – защита от дурака - тормозит столь выстраданную автором сексуальную революцию. Думаю, что и законодатели несколько тормозят из-за инфантилов тоже.;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-02 15:39 (ссылка)
Я лично понял пост не как призыв к тому, чтобы народ начал тараканиться на виду, а к тому, чтобы государство не лезло гражданам в постель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lemur_@lj, 2007-08-03 00:36:53