Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi1 ([info]ham_tramwaynyi1)
@ 2007-10-15 17:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:против жуликов

О рекламе
Так уж вышло, что мой заработок связан с рекламой. Нет, я не копирайтер, рекламных объявлений не составляю, просто перевожу чужие тексты с нерусского на русский. И вот что хотел отметить. Реклама — хоть в России, хоть в Бусурмании — построена таким образом, что подлинные и мнимые положительные качества товара выставляются на видное место, а недостатки и ограничения ответственности продавца выписываются крошечным шрифтом, причем, желательно черным по темно-синему (или наоборот, белым по жёлтому). В ходе перевода можно глаза испортить, пытаясь прочесть, что же там понаписано. А там, например, могут быть и интересные вещи. Например, "акция действительна до окончания запаса". Написали, скажем, что в данном магазине парная телятина продается по 3 у.е. за кг в пересчете на местную валюту (то есть, по сути, на халяву), человек приходит и видит, что за 20.
— Как, где обещанная телятина по 3 не-рубля?.
— А весь запас той, что мы собирались по 3 уя продавать, раскуплен, осталась только за 20.
Её он, конечно, не купит, но у организаторов акции есть надежда, что коль скоро человек пришёл в лавку, хоть что-нибудь да и удастся продать ему.
Или "администрация магазина вправе прекратить акцию в любой момент без предварительного уведомления". Тут даже и объяснять причины отсутствия дешёвой телятины незачем: мы вот взяли и прекратили акцию, как и обещали, без предварительного уведомления.
— Где обещали?
— А вот тут, меленькими буковками.
— Так их же прочесть невозможно.
— Ваша проблема, сходите к офтальмологу, мы за вашу остроту зрения ответственности не несём.
Но там же могут скрываться и более острые подводные камешки. Например, "данный препарат не является лекарством и не прошёл сертификации FDA (варианты: Минздрава России или Израиля, Роспотребнадзора и т.п.)". Или "купленный товар возврату не подлежит". Или "скидка действительна при покупке других товаров из ассортимента торговой точки на сумму не менее такой-то". Со всем, что из этого вытекает.
И если уж добиваться изменения законов о рекламе, то в первую очередь, надо покончить с мелким шрифтом. И ввести в законы обязанность рекламодателя указывать оговорки, ограничивающие ответственность продавца, вводящие дополнительные условия использования отрекламированной льготы, ограничения, относящиеся к категории и характеристикам товара (типа, се — БАД, а не лекарство) и т.п., помещать в верхней части объявления, набранными полужирными черными буквами стандартной удобочитаемой гарнитуры ("Таймс", "Вердана", "Ариал", "Курьер", для Израиля и иврита — "Давид") без спецэффектов, искажающих очертания букв, на белом фоне кеглем не менее 16 пунктов. В телевизионной рекламе — транслировать отдельно в течение не менее 5 сек на фоне белого экрана чёрными буквами указанных выше шрифтов без применения спецэффектов (размер литер оговорить особо, с учетом размера стандартного телеэкрана). Почему так подробно расписываю техническую сторону? Чтобы исключить выдумки, на которые хитра "голь", типа, набрать оговорки готической вязью, желтым по белому, дать на фоне мерцающего экрана и т.п. — лишь бы помешать покупателю ознакомиться с их сутью.
Может, это и ограничение свободы предпринимательства. Но это ограничение таково, что не исключает возможности этим самым предпринимательством заниматься, а вот мухлевать мешает и очень сильно. И реализация его вполне возможна: принудили же производителей сигарет помещать на пачках антирекламу огромного размера, тогда как раньше она набиралась крошечными буковками на торце упаковки.
То есть, затруднить надувалово в рамках закона до последней невозможности.
Примечание для израильских читателей: маркетинговое действо, которое русские называют акцией, в наших рекламах на русском языке обзывается "мероприятием", а на иврите — מבצע.



(Добавить комментарий)


[info]savage1410@lj
2007-10-15 12:13 (ссылка)
Как говорится плюс один. Можно ещё ввести подобную практику для либого вида юридических документов. Например указать, что высота текста соглашения должена быть одинакова для всех пунктов и примичаний, а то обычно мелким шрифтом такого понапишут.

Вчера иду по улице и вижу плакат "Сотовая связь 1 копейка за минуту" метровыми буквами. И сноска, которую можно рассмотреть только подойдя вплотную "Плюс региональная надбавка 33 копейки". :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-15 12:21 (ссылка)
Согласен. Ввести это отдельным пунктом договорного права. И указать, что примечания мелким шрифтом, если они ограничивают права заказчика (покупателя, арендатора и т.п.) не имеют законной силы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letunia@lj
2007-10-15 14:35 (ссылка)
В сфере розницы возможно Ваша инициатива вполне обоснована. А вот при составлении договоров не видела никогда, чтобы было такое расхождение в кегле. 2-4 пункта на заголовках, бывает, но не мелкий шрифт, как тот, о котором Вы говорите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-15 14:38 (ссылка)
Договоры с мелким шрифтом тоже видел. Например, мой договор на покупку квартиры. Устал, как землекоп, пока до конца дочитал (он ещё и на нерусском языке, потому что живу не в России).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letunia@lj
2007-10-15 15:11 (ссылка)
Возможно, подобное распространено при оформление договоров с физическими лицами (это я имела в виду, когда говорила в розницу, Вы правы, значит не только в розницу). Я хотела сказать. что при оформлении договор с юр. лицами я с таким не сталкивалась... или просто привыкла уже фильтровать все, не обращая внимания на кегль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-15 15:13 (ссылка)
Договор с юрлицами попадает в руки профессионалов — адвокатов обеих сторон. С физлицами — в руки дилетанта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letunia@lj
2007-10-15 15:30 (ссылка)
Да Вы правы. В общем, я имела в виду, что такая норма вполне подойдет для договоров именно с физическими лицами. Но представить куда ее можно прописать, честно говоря, не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-15 15:37 (ссылка)
Пунктом договорного права. Ввести статью о порядке составления договоров между физическим и юридическим лицом. Включая размеры и цвет шрифтов и цвет бумаги и стиль изложения. Санкция за нарушение — непризнание законной силы за оговорками в пользу юрлица, написанных мелким шрифтом или в нарочито непонятной и неоднозначной форме (понимаю, что тут может и экспертиза понадобиться для доказательства). Хочешь написать, что в случае аннулирования заказа до его выполнения после внесения задатка возврату подлежат только 20% от внесённого задатка — сколько угодно, но если это прописано нонпарелью, то соблаговоли по суду выплатить истцу весь задаток плюс судебные издержки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letunia@lj
2007-10-15 16:13 (ссылка)
Ну.... вообще если подумать, в ГК в нормы о недействительности договоров можно было бы подобную статью вставить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-10-15 15:44 (ссылка)
Или сделать эту статью с бланкетной диспозицией. Минюст, скажем, готовит подзаконный акт "Правила Министерства юстиции РСФСР о составлении договоров между физическим и юридическим лицами". А в законе говорится: "Договоры между физическими и юридическими лицами должны соответствовать "Правилам Министерства юстиции РСФСР о составлении договоров между физическим и юридическим лицами" от такого-то числа такого-то года. При несоблюдении этого правила судебные тяжбы между физическим и юридическим лицом по сути договора, написанного с отступлением от указанного правила, решаются в пользу физического лица, если это не противоречит иным законам РСФСР".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letunia@lj
2007-10-15 16:17 (ссылка)
Нет. Гражданско правовые-договоры так регулировать нельзя. Там презумпция свободы договора действует. Вариант с нормой ГК мне больше нравится. Но, к сожалению, мы с Вами не законодатели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-15 16:33 (ссылка)
Вам виднее, Вы юрист, а я — нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letunia@lj
2007-10-15 16:39 (ссылка)
Продолжаю думать. Наверно, было бы целесообразней запихнуть ее в Закон о защите прав потребителей даже. Но, боюсь, это из области фантастики, провести такую норму. В любом случае, спасибо за обращение на проблему внимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-15 16:43 (ссылка)
Мне или Вам эту норму не пропихнуть (особенно мне, я даже не гражданин России). Но вот подсунуть эту идею депутатам перед выборами, чтобы протащили закон через парламент, а потом хвастались своим народолюбием ("утром мажу бутерброд..." и далее по тексту Филатова): им пиар, потребителям — выигрыш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letunia@lj
2007-10-15 17:52 (ссылка)
К сожалению, знакомые депутаты отсутствуют. :( Я немного не в том кругу общаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-15 18:02 (ссылка)
А ЖЖ на что? Тут и депутаты есть, и журналисты центральных изданий, и писатели. Возможно, что и в администрации президента его мониторят, хотя, по понятным причинам, сам Путин дневника не ведёт: не царское это дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letunia@lj
2007-10-15 18:13 (ссылка)
Я не сильна в ЖЖ технологиях. Я веду личный ЖЖ для себя, а профессиональный - для общения с коллегами. Но я была бы рада, если ы что-то из затеи получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-15 18:28 (ссылка)
Если Вас читают коллеги-юристы, то сделайте пост в своём ЖЖ со ссылкой на этот мой пост. Может, кто заинтересуется и подбросит идею тем, от кого хоть что-то, да и зависит. Не знаю как в России, но на Западе больше половины профессиональных политиков имеют юридическое образование, а некоторые даже какое-то время были практикующими адвокатами, прокурорами или судьями (например, нынешний премьер Израиля Ольмерт из адвокатов-цивилистов, и не только он).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2007-10-19 03:33 (ссылка)
а это вы верно подметили !!!

я кстати давно предлагал, ФЕДЕРАЛИНЫМ ЗАКОНОМ, установить один или два типа кредита, и два или три типа банковского депозита, чтобы лишить всех этих мошенников свободы своего блядского (в плохом смысле слова) творчества.
Так чтобы банк имел право заключать договора, которые явно записаны в законе и имел право менять только числовые значения предусмотренных в законе же параметров договора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddodo@lj
2007-10-15 12:17 (ссылка)
Мечты-мечты... :((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-15 12:22 (ссылка)
Ну, табачников и водочников же ущемили в вопросах рекламы и оформления товаров (пачка с такой надпечаткой стала довольно уродливой). И инициатива шла снизу, от общественных организаций, поначалу в Штатах и далее везде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2007-10-15 12:19 (ссылка)
Да теоретицки всё понятно... Вопрос - какой уровень на*ба общество практицки считает дозволенным :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-15 12:23 (ссылка)
Я за zero tolerance.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2007-10-15 12:42 (ссылка)
ну, в результате всё упирается в два вечных вопроса:
1) что считать наё.
2) как это вообще отслеживать и пресекать.

Или получается как в анекдоте про Петра Первого и воровство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-15 12:51 (ссылка)
Размещение ограничительных оговорок в нечитабельной форме — по сути наё, по закону —пока ещё нет. Но закон — это не Евангелие от Матфея, в него и поправки внести можно через парламент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2007-10-15 14:02 (ссылка)
Ну, даже в самом лучшем случае (а с этим тоже не просто, там уже отмечают ниже) всё упирается в исполнение - российский наш случай с БАДами ко всему ещё и противоречат уже имеющимся законам, а прижучить за него кого-нибудь - ой скока геморроя...
Хотя если геморрой за это всё-таки насидят товарищи рекламщики - оно, наверное, неплохо будет.
И опять: нам ещё нужно как-то предотвратить затраты рекламщиков честных, иначе людям в среднем лучше это не будет (т.к. честная реклама сама по себе тоже хуже станет окупаться, хотя и получит фору перед зомбирующей).
Как говорится, даже "будь я президентом", мне бы с этим доооолго пришлось бы думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-15 14:21 (ссылка)
Честная реклама тоже окупается: сообщает покупателю,что там-то и там-то есть товар такого-то качества и по такой цене. Если покупателя эти параметры устраивают, он придёт и купит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2007-10-15 16:17 (ссылка)
Я говорю о том, что, если усложнять правила проверки рекламы, то это удорожит стоимость рекламы. Ну, грубо говоря, пока общая культура "в среднем по больнице" не поднимется, стоимость честных товаров с учетом затрат на правоохрану будет высокой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-15 16:39 (ссылка)
Пусть растёт: сэкономить рекламодателям удастся лишь на креативности, а креативность рекламы — это разрешённое законом мошенничество, попытка нейтрализовать у потенциального покупателя/клиента рационально-аналитическое начало. Реклама станет скучной и чисто информативной. То есть, как покупатель, я смогу узнать, что в продаже имеются 20 сортов сливочного масла, но никто не станет мне вкручивать, что намазывать его толстым слоем на хлеб — это круто, гламурно, готично и опрично, и это масло незаменимо для тех, кто хочет уподобить свой образ жизни таковому Ксюши Собачек или соблазнять видом полуголой девицы, оргазмирующей на брусок масла (меня смущает не эротика, а попытка подменить работу головы покупателя работой головки).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2007-10-15 17:46 (ссылка)
А, ну если они обрежут статью расходов на актёров, это должно окупиться.
Хотя есть небольшая тонкость - весьма подробная функциональная описательность есть у рекламы в телемагазинах (5-10 минутные ролики), а между тем, там как раз товар наиболее сомнителен.

Ну, вот некая идеальная картина: на правах рекламы публикуются открытые (понятные и подробные) результаты тестов, если речь идёт о компьютерах или автомобилях (кстати, их реклама в России меньше всего выходит за рамки функциональной - а товар не дёшев. Видимо, считается, что тем, кому оно надо и кто может себе это позволить, не будет покупаться на оголенные филейные части?).
Вот с бытовой техникой вроде холодильников и стиральных машин не всё так хорошо - можно предположить, что они нужны всем, а мощные компьютеры или автомобили - нет, то есть среди покупателей первых найдутся относительно доверчивые, а среди вторых - уже намного реже.

Вполне адекватная ситуация со специальными рекламными журналами, газетами. Там должна быть редакция, сколько-либо следящая за соответствием товара и реклама, и в целом они совсем неплохи.

Впрочем, хвалебная моя речь к тв-шопам не относится. Они-то как раз обычно впаривают какую-то фигню втридорога...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-15 18:00 (ссылка)
ТВ-шоп — это единственная телепрограмма, целиком состоящая из явной рекламы. То есть, психологический настрой соответствующий: как и в любом магазине, продавец будет нахваливать товар. А если кто чувствует себя неустойчивым перед явным втюхиванием, ему лучше не смотреть этот канал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2007-10-15 18:09 (ссылка)
Ну, вообще по идеалу они тоже должны соблюдать закон о рекламе, а они подряд советуют 1 корсет, который помогает похудеть лучше любых тренажёров, а сразу после - два тренажёра, каждый из которых помогает лучше всех, и миллионами мух людей уже используется.
А такая реклама и законом запрещена, а кому какое до этого дело...

Хотя, конечно, тут уж принцип "не хочешь - не смотри" работает гораздо больше - это не информационная передача, толкающая рекламу под видом настоящего экспертного мнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-15 18:25 (ссылка)
Они хотя и врут, но зато ловушек не расставляют: не маскируют рекламу под аналитику или советы врача.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiomkin@lj
2007-10-15 12:48 (ссылка)
"И ввести в законы обязанность рекламодателя указывать оговорки, ограничивающие ответственность продавца, вводящие дополнительные условия использования отрекламированной льготы, ограничения, относящиеся к категории и характеристикам товара и т.п...."
Охохо... оно было бы замечательно. Только вот против такого они будут стоять единым фронтом, потому что это - БАБЛО. А за него убивают. В России такое вряд ли пройдет, поскольку депутатский корпус куплен на корню (а те кто не куплен, от тех мало что вообще зависит), но если кто пойдет - то столкнется с ожесточенным сопротивлением.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-15 12:50 (ссылка)
Сопротивление и подавить не грех. Был один обладатель большого бабла, чему-то там засопротивлялся — по сей день под Читой рукавицы шьёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoholusa@lj
2007-10-15 12:54 (ссылка)
Более простой вариант: вариация размера шрифта в отдельно взятой рекламе не должна превышать 50% от максимума. То есть, если основной текст набран размером 24, то "мелкий шривт" должен быть не меньше 12.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-15 13:05 (ссылка)
Лучше 75%, это ещё в большей степени ограничит возможность психологического манипулирования. В идеале, рекламу желательно свести к простому информированию покупателя продавцом о наличии товара, его параметрах и цене. Типа: "поступили в продажу телевизоры c экраном LCD 40", разрешение 1024х768 пикселей, яркость 500 cd/m2, контрастность 1:1,500, адаптирован к приему в стандарте High Definition 1080i/720p, пульт дистанционного управления, процессор изображения DNIe™, встроенный тюнер для кабельного телевидения, производства компании "Федя Степанов и племянник", российской сборки, цена 20,000 рублей в базовой комплектации, доплата за стереодинамики 1,500 руб. При покупке до 1.11.07 скидка 10%. Доставка за свой счёт. Гарантия производителя на 2 г. Распространяется только через лицензированные торговые сети, список магазинов с адресами на сайте www.fedya-tv.ru, узнать адрес ближайшей торговой точки по тел +7 (495)....".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2007-10-15 13:16 (ссылка)
75% - мало. В простых документах, которые Я, скажем, отсылаю начальству, обычно заголовок 22 и текст 12.

75% покупателей не знают, что такое разрешение, и не поймут значения яркости и контрастности. Зачем забивать им голову...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-15 14:19 (ссылка)
75% от 24 это 18...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2007-10-15 14:29 (ссылка)
Во-во. Даже для внутриоффисной переписки планка на 75% - слишком жестоко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-15 14:37 (ссылка)
Для внутриофисной — да, это уже тихо сам с собою. А вот клиента изволь проинформировать в наиболее доступной форме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2007-10-15 15:25 (ссылка)
Очень хорошо - тоже плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-15 15:30 (ссылка)
Так тут ещё и дополнительная цель: изуродовать рекламу, чтобы снизить потенциал её эмоционального воздействия. Чтобы она со временем выродилась просто в информирование покупателя о наличии и свойствах товара.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Железный стандарт
[info]hoholusa@lj
2007-10-15 16:07 (ссылка)
"Шла коммерческая телепередача - реклама продукции предприятий Хэккапая.
На экране возникло изображение венерианина - руки в боки, ноги широко расставлены. Он поднял руку с шестью растопыренными пальцами.
- Все пьют воду. Вода полезна. Вода необходима для жизни. Напиток "Витси" тоже полезен. Бутылка "Витси" стоит четыре фала. Все.
Изображение исчезло."
http://www.lib.ru/KUTTNER/gelez.txt

Рекламу не нужно убивать, она должна просто знать своё место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Железный стандарт
[info]steissd@lj
2007-10-15 16:10 (ссылка)
Не убить, а выхолостить её эмоциональную составляющую. Оставить голую информацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Железный стандарт
[info]hoholusa@lj
2007-10-15 16:24 (ссылка)
Всё-таки перебор...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]for_that_day@lj
2007-10-15 13:02 (ссылка)
толково написано :)

(Ответить)


[info]colonelrabin@lj
2007-10-15 14:12 (ссылка)
Плюс тысяча. Давно-давно сформулировал для себя то же самое, только, как и один из ораторов выше - в долях от самого крупного шрифта объявления. Здесь, в Германии, мелкий шрифт - это натуральный бич божий при выборе провайдера или покупке мобильного.

ЗЫ. А ведь - сволочи! - надписи о вреде курения на сигаретах не поленились писать шрифтом не меньше такого-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-15 14:18 (ссылка)
Так надо давить на законодателей. Чтобы провели реформу законов о рекламе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]una_ragazza_o@lj
2007-10-15 15:33 (ссылка)
В Норвегии с этим совсем все плохо. Есть и то, что описано в посте, и много чего другого. Например, приходишь в продуктовый магазин, а там цена одного и того же товара написана в двух местах, причем, цена разная. Может быть и такое, что цена вообще не указана. На рынке же продавцы товар вообще не взвешивают, а называют цену от балды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-15 15:50 (ссылка)
А куда смотрит норвежское правительство? Или его ничего, кроме так называемых "нарушений прав палестинцев" (в очень отдалённом от Норвегии, между прочим, государстве), не волнует, а свои граждане могут терпеть от кидалова до морковкина заговенья?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]una_ragazza_o@lj
2007-10-15 16:38 (ссылка)
Норвежское правительство озабочено судьбой палестинцев и прочих олбанцев, а также изменением климата. Они уже этим своим klimaendring все уши прожужжали. У них тут как раз местные выборы были, я ходила на всякие предвыборные мероприятия, много интересного послушала. Хотела написать об этом в ЖЖ, но лень было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2007-10-16 01:34 (ссылка)
До норвежцев не доходит Олбанский героин? ;-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-16 05:38 (ссылка)
Наверное, доходит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]una_ragazza_o@lj
2007-10-16 17:39 (ссылка)
Не знаю, по ним не понятно :) А олбанцев тут я встречала, это ужос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2007-10-17 00:48 (ссылка)
СМИ утверждают, что 90 % героина идёт в Европу через Косово - республику маленького, но гордого народа, независимость к-рого поддерживают в ЕС. Впрочем, к Норвегии это не относится, но страна всё же влиятельная. ;-)

А остальные иммигранты - нормальные? Не ужос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]una_ragazza_o@lj
2007-10-17 15:24 (ссылка)
Раньше я жила в Кристиансанде, так там с этим были большие проблемы ( в Осло, как я слышала, тоже ). Там была олбанская и чеченская мафии, шла постоянная торговля наркотиками и была опасная улица в центре города, по которой лучше ночью не ходить. Так что к Норвегии все это очень относится. Похоже, норвеги очень любят олбанцев. У нас в Универе учится один олбанец, так у него в списке учеников в графе национальность написано косовец. А сам он мне сказал, что он олбанец. Потом я сказала про это другому олбанцу ( из Албании ), так тот отрицал, что это его соотечественник на том основании, что у него, будто бы, косовский паспорт. На что я ему напомнила, что независимость Косово пока еще официально не признана и спросила, какой же тогда паспорт у первого олбанца. Тогда этот тру олбанец сказал, что у него паспорт ООН. Интересно, правда такие бывают? Остальные иммигранты разные попадаются. Но я веду речь о студентах, а они все-таки тут пока не постоянно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2007-10-18 06:17 (ссылка)
Не знаю, можно ли это назвать "паспортом ООН", но поскольку формально Косово находится под юрисдикцией ООН, то администрация ООН как раз выдаёт удостоверения личности. А что ещё делать, если независимого Косова нет, а сербское гражадснвто они отрицают?

Кстати, сколько я читала в Сети, албанцы из Албании без восторга относятся к своим сородичам из Косова. Ещё бы! Те образованней и богаче, и легко могут подмять тиранцев полд себя.

А за что их любят? ;-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]una_ragazza_o@lj
2007-10-18 15:38 (ссылка)
А, ну тогда понятно, почему он так отрекался от связи с тем олбанцем :) Не знаю, это надо у них спросить. Наверное, считают угнетенными, пострадавшими от войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2007-10-19 01:29 (ссылка)
Вообще-то в русском фольклоре тормозами считаются только финны и эстонцы, к остальным северным народам этот стереотип не относится. ;-)) Тормоза у вас в Норвегии. Косовары перестали быть угнетёнными в 06.1999, когда в Косовоо вошли их союзники по НАТО, и уж несомненно - в 03.2004, когда устроили сербские погромы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]una_ragazza_o@lj
2007-10-19 14:26 (ссылка)
Просто с норвегами русские не имели таких тесных контактов, как с финнами и эстонцами, поэтому и считали тормозами последних двух. Норвеги намного тупее и отмороженнее любого финна и эстонца. Я постоянно пишу на эту тему в своем дневничке и в сообществах о Норвегии, чем вызываю дикую ярость лояльных Норвегии россиянских переселенцев. Они предпочитают закрывать глаза на очевидное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savta_le@lj
2007-10-15 17:23 (ссылка)
Ох, богатая тема.
Вот один, но не единственный, случай из семейной практики. Дочь заключила на год контракт с какой-то медицинской фирмой на какое-то обслуживание. Практически ничем не воспользовалась. Была страшно рада, когда выплаты закончились. Еще через полтора года ей звонят оттуда и сообщают, что она им должна еще за один год плюс штрафы за просрочку. Оказывается, на обратной стороне договора сто пятнадцатым пунктом петитом было напечатано, что в случае, если по истечении года клиент не уведомит о расторжении договора, то он автоматически продлевается и на второй. Дочь за это время успела дважды переехать, и они ее, видите ли, не нашли, хотя номер пелефона у нее не менялся. То есть она во второй год вообще и не подозревала, что имеет право на обслуживание. Вот и выплачивает до сих пор неизвестно за что. Кстати, когда ей показали новую форму контракта, то там этот пункт был уже вынесен на первую страницу и напечатан жирным шрифтом. Видно, слишком много было скандалов на этой почве и их обязали переделать форму.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-15 17:25 (ссылка)
Надо было судиться, напирая на то, что пункт был написан неразборчиво.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2007-10-19 04:12 (ссылка)
это кстати камень в огород "Ворда"(tm) и других рюшечно-выпендрёжных графических редакторов, которые маскируются под текстовые. точнее, людей, которые ими пользуются.

Проблема в том, что:

Договором стали считать НЕ ТЕКСТ А ЕГО ГРАФИЧЕСКОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ.

И никто не чешется наконец-таки написать в законе, что договор должен заключаться сторонами в виде текста и соотвественно изображаться он должен на материальном носителе БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ ВООБЩЕ КАКИХБЫТОНИБЫЛО ГРАФИЧЕСКИХ ИЗЫСКОВ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]robert_myname@lj
2007-10-16 01:21 (ссылка)
http://sara-phan.livejournal.com/261554.html

http://scholar-vit.livejournal.com/150087.html?style=mine

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-16 05:37 (ссылка)
Спасибо. Интересные ссылки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2007-10-16 02:34 (ссылка)
Да уж...столкнулся...в Москве обменники так пишут...курс доллара: покупка - 28.35 продажа - 28.36...и малюсенькими буковками "от 10 000 $")))...а реально получается разброс около полутора рублей ....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2007-10-16 02:58 (ссылка)
Да и про 115й пункт (выше реплика)...брал кредит в райфайзенбанке в долларах...мне объяснили что необходимо завести магнитную карту...ну надо так надо...за год всё вернул...спрашиваю "всё? мы в расчёте? ничего я больше не должен?" "всё" говорят "ничего больше не должны"...через год присылают письмо с требованием заплатить за годичное пользование картой 35 баксов говорю "так я ей не пользовался...даже из упаковки не вынул" "это не важно вы не написали заявление о прекращении пользования".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-10-16 04:59 (ссылка)
Это я и сам видел в Москве в 2006. Но мне показался слишком странным обменный курс, и я подошёл ближе посмотреть и увидел примечание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2007-10-19 03:29 (ссылка)
всё это полумеры.
надо запрещать рекламу полностью
и установить фиксированные форматы ценников, объявлений, состава, назначения, мер беззопасности и всех прочих информационных сопровождающих товар материалов. не вошедшие же в список - запрещены. точка.

причём документов должно быть два:
описывающий графику всего этого добра и
описывающий семантику

вот тогда будет порядок.

P.S.
недавно видел моющее средство: "состав: анионные ПАВ катионные ПАВ парфюмерная композиция, консерванты, стабилизаторы консистенции, красители, вода"
Кто не понял прикола, тот дурак.

(Ответить)

в-а-а-а-а-прос..
[info]nebrit@lj
2008-11-14 20:04 (ссылка)
кх.. как эксперта в области скучных и длинных юридических текстов, можно я (коллега) Вам задам следующий совершенно скучный и никому кроме нас и наших скучных читателей не интересен? грамматический..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в-а-а-а-а-прос..
[info]steissd@lj
2008-11-14 20:13 (ссылка)
Задавайте. Только я не юрист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в-а-а-а-а-прос..
[info]nebrit@lj
2008-11-15 16:58 (ссылка)
я тоже. Собственно, мне нужно знать, считается ли правильным слово в контракте писать с большой буквы, если контракт про эту вещ все время говорит. Например:

Данным контрактым вступают в соглашение фирма Ъ (далее Фирма)и пользователь Соски (далее Пользователь)
Пользователь Соски обязуется применять эту или любую другую Соску только по условиям, описанным данным контрактом. ну и т.д.

По-русски вроде не принято верхним регистром пользоваться так же часто, как например в английском, где даже в заголовке все слова должны писаться с большой буквы (Артем Лебедев, правда, этого не знал, и очень расстраивался, что буквы в рекламе пишут заглавными - а это калька с английского)


заранее спасиба за ответ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в-а-а-а-а-прос..
[info]steissd@lj
2008-11-15 17:04 (ссылка)
Такие слова, как Заказчик и Исполнитель (или заменяющие их, в Вашем случае — Фирма и Соски) писались в договорах с большой буквы ещё во времена СССР, когда о влиянии английского языка говорить не приходилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

СПЫсибА
[info]nebrit@lj
2008-11-16 17:10 (ссылка)
Здорово. Спасибо большое - я в советские времена еще не читала контракты, так что это очень полезная для меня информация. я переводчик, пишу веб-сайт, а у него есть УПУ - это контракт, я в них ничего не понимаю. спасибо еще раз.

(Ответить) (Уровень выше)