Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi1 ([info]ham_tramwaynyi1)
@ 2011-01-05 01:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересно, почему это так?
Общим местом в сообщениях о криминале является то, что самыми опасными уголовниками являются малолетки. Там, где взрослый бандит только пригрозит (в конце концов, ему нужно бабло "клиента", а не мокруха как вещь в себе), они замочат, причём нередко весьма садистским образом.

И тем не менее, за 20 лет, проведённых в Израиле, я отучился бояться малолеток, даже поддатых. В квартале, где я живу, мелочи 15-20 лет очень много. По вечерам они сидят на лавочках и даже нередко с пивом в руках. Но проходя мимо них в тёмное время суток, не испытываю опасений и сожаления по поводу того, что применение оружия в Израиле обставлено таким количеством запретов, что им и не воспользоваться (а оно у меня есть). Они не докапываются к проходящим мимо людям и даже не очень-то и шумят (благо, музыку можно слушать через наушники).

Скажем, особых причин бояться мелочи у меня не было и в 1988-90 гг. Я просто жил в заводском общежитии на одном этаже с ПТУшниками, они знали меня в лицо, их городские соученики, приходившие к ним в гости – тоже, то есть, вся местная гопота изначально знала, что я из правильного "раёна" (а шастать по чужим "раёнам" по вечерам не стал бы, даже если это было бы абсолютно безопасно, просто за неимением причины это делать) и к тому же взрослый и не алкаш, которого стоит подстеречь в день получки, авось не всё пропил. Но большую часть бессмысленных насильственных преступлений в районе совершала именно эта категория населения, поставляя работу травматологии и нейрохирургии местных больниц, а также ментам.

При этом, этническая принадлежность малолеток в данном случае ни при чём. Квартал, где я живу – эмигрантский, и судя по фенотипу, мелкие, сидящие с пивом или кальяном по вечерам – за редким исключением, точно такие же славяне, как и их ровесники из того города, где я жил в рабочем общежитии. Русские, украинцы, белорусы, в общем, кто угодно, только не типичный "Моня со скрипочкой" (знавал одного солдатика ЦАХАЛа 19 лет – вместе каждое утро на автобусе ездили – который и вовсе был северокорейцем с очень известной фамилией Цой, имевшего, в силу места жительства, реальный шанс подавиться тем, чем Виктор Цой в натуре не давился). Ну, завалялась там какая-то прабабушка еврейской национальности по женской линии, сделавшая еврейками дочь и внучку (по израильскому закону), а соответственно - и правнука. К тому же, история Одессы или Бруклина даёт основания полагать, что шпанёнок Рабинович ничем не лучше шпанёнка Сидорова в плане пристойности поведения и законопослушания.

Говорить о роли школы ещё смешнее: в израильской школе ушастым позволяют всё и не ограничивают их свободу, так что её воспитательная роль выражается мнимым числом. Родители, в силу наличия ЮЮ, надирать ушки своей мелочи возможности не имеют, ни за дело, ни в порядке профилактики. Общественную атмосферу в стране пацифистской – в силу известных обстоятельств – назвать нельзя, для консенсуса по поводу неприемлемости насилия как такового потребуется ещё лет 200, а то и 500. И тем не менее, здешняя гопота почему-то на порядок безопаснее той, которую я знавал в Союзе...Image

Интересно, с чем связано такое примерное поведение ушастой мелочи довольно опасного возраста?

Рейтинг блогов


(Добавить комментарий)


[info]syrya@lj
2011-01-04 21:06 (ссылка)
Because it is not kool to get in trouble with police in early edge:
you get mark on your record and then you can not get into the good college or(in case of Israel) into elite troops.
It will negatively affect your future earning - and girls do not like this.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-01-04 21:30 (ссылка)
But the same refers to the USSR as well. Criminal record does not improve career prospects anywhere in the world. BTW, I understand Russian, hence you can use it for commenting.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syrya@lj
2011-01-05 03:41 (ссылка)
You really forget about Russia.
First violent behavior in Russia is not really punished but often rewarded financially.
Second due to unfavorable male/female ratio due to Army and alcoholism girls in R. are not that picky.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samoljot@lj
2011-01-04 22:50 (ссылка)
Ну мне лично известно, как минимум, о двух корейско-еврейских браках и одной корейско-еврейской связи, из которой родился ребенок.
Просто в Ташкенте и тех, и тех было довольно много, учились в одних школах, работали нередко в одних учреждениях.
Да и национальный характер в ряде черт весьма похож :)

Кстати, жена самого богатого человека в Азербайджане, как ни удивительно, кореянка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-01-04 23:28 (ссылка)
Национальный характер схож? Вот уж не знал, что среди евреев много конфуцианцев...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samoljot@lj
2011-01-05 07:53 (ссылка)
Ни разу в жизни не видел корейца-конфуцианца.
Это не значит, что их нет, но это значит, что среди полумиллиона советских корейцев конфуцианцев нет вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samoljot@lj
2011-01-04 22:52 (ссылка)
Общей дворово-криминальной культуры нет.
А вот в Литве, например, гопота указанного возраста весьма опасная. Хотя меня лично не били.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-01-04 23:27 (ссылка)
То есть, ребёнки те же, всё дело в отсутствии субкультуры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nvlasova@lj
2011-01-05 02:02 (ссылка)
Может дело вот в чем: молодняку всегда хочется посовершать "подвиги", но у вас угроза жизни вполне реальна. Когда тебя могут каждый день убить, ценность жизни возрастает и не хочется искать себе дополнительных стимулов на "поумирать". А гопота ведь это мальчики и девочки, которые реальной силы и угрозы не нюхали. На слабого можно надавить, на пулю и бомбу - никак.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-01-05 02:41 (ссылка)
Но в 15-16 лет они не служат ещё в армии и с реальными боевыми действиями никак не сталкиваются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvlasova@lj
2011-01-05 07:52 (ссылка)
Но живут с ощущением, что терракт возможен всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goodnewsrus@lj
2011-01-05 21:24 (ссылка)
Подумалось, что Вы правы, дело в наличии реальной опасности, поэтому играть в жестокие игры не хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvlasova@lj
2011-01-06 06:34 (ссылка)
Спасибо. Не за то, что подумали, что я права. А за то, что думали согласны со мной или нет. Это дорого стоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kabysdoh@lj
2011-01-05 02:28 (ссылка)
Не попадаешь в шаблон типовой/безопасной цели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-01-05 02:42 (ссылка)
Так они не только до меня не докапываются, а вообще ни до кого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kabysdoh@lj
2011-01-05 02:48 (ссылка)
Ну тогда не знаю.
Может и правда субкультуры нет. Может полиция(или кто этим заниматься должен) профилактику ведет как следует. Может в головы в школе вбивают что коп это вам не учитель он цацкаться не будет.


Все версии из разряда 'первые пришедшие в голову'.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knjazna@lj
2011-01-05 08:27 (ссылка)
Я с утра увидела пост, призадумалась и пошла копаться по источникам и загашникам.
Нашла вот что: в России во время и после Великой Отечественной подростки активно группировались, но не были так агрессивны, как в мирное время, когда основная работа по восстановлению была уже закончена. Игры у них были странные, да, гибли они в этих играх тоже нередко - но умышленно не убивали. Ни друг друга, ни внешних по отношению к группе людей. И тот, кто эту черту переступал, оказывался вне группы. Его побаивались, им интересовались, но не считали его за своего.
Вероятно, реальная опасность и реальные трудности, находящиеся непосредственно перед носом, как-то снижают интерес к поиску подвигов на ж....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-01-05 12:53 (ссылка)
А бывали – и нередко – случаи, когда те же малолетки в послевоенный период формировали настоящую уголовную банду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2011-01-05 13:03 (ссылка)
Да, бывали, но это не признавалось нормой другими их сверстниками. Они становились как бы вне закона. С такими считалось престижным "знаться", но не "водиться"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-01-05 13:29 (ссылка)
Ну, там мелкие просто боялись заиграться до Колымы: при Сталине полная уголовная ответственность по всему спектру УК наступала с 12 лет (соответствующий закон был принят в 1935 г., и он предусматривал даже смертную казнь для мелких). В конце 40-х (после казни Власова и Ко. и примерно до 1950 г.) смертной казни в СССР не было, зато можно стало загреметь на 25 лет в ГУЛАГ, причём отнюдь не только за политику или сотрудничество с оккупантами.

(Ответить) (Уровень выше)

бенно
[info]vlad_cepesh@lj
2011-01-05 08:47 (ссылка)
Дело ИМХО в гос-ве, в его уважении к малолетним гражданам особенно. Взять Кубу- там вообще нет малолетней гопоты как явления. А с другой стороны самая жестокая и опасная мафия в мире MS-13(из малолеток!), из той же латинской америки,рядом, фактически, один народ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: бенно
[info]steissd@lj
2011-01-05 12:54 (ссылка)
Не совсем один и тот же народ. Кубинцы в своей массе – это креолы и мулаты, а в некоторых странах, вроде той же Мексики – это по большей части индейцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бенно
[info]vlad_cepesh@lj
2011-01-05 13:23 (ссылка)
Не совсем, но близко. И дело явно не в разнице индейцев и мулатов. В Сальвадоре 40 лет лютовали эскадроны смерти - против бедняков из фавелл. Вот оттуда и появилась MS-13, дети тех самых бедняков, волчата с железными зубами. На кубе нет ни фавелл, ни детей, на которых устраивают сафари.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ender_d@lj
2011-01-05 17:29 (ссылка)
Во первых , здесь в обществе меньше криминальных традиций и блатной романтики. В отличии от условного "совка" где дофига людей либо сами сидели ,либо сидел кто кто из родственников ,либо жили по соседству с такими.

Во вторых ,здесь общество менее жестокое. Тебе как офицеру советской армии это должно быть очень хорошо известно, поскольку в армии среди толпы 18-ти 20-летних это очень хорошо заметно ,а армия это срез общества .

В третьих , мы похоже катимся туда же к самой настоящей гопоте, поскольку уровень насилия и преступности среди малолеток за последнее время очень вырос.

(Ответить)