[:|||||||:]

;)

справедливости ради следует предположить, что некоторые россияне просто напросто из двух зол выбирают меньшее
))

В опросе был вариант, позволявший не отдавать предпочтения ни одной из сторон.

...о чем мы с Вами при личной встрече и говорили. Просто подтерждение дано имеющегося ощущения. Более того, уверен, что если бы опрос проводился отдельно по жителям крупных городов, результаты были бы еще более впечатляющими для Израиля.

Да я и не сомневался. А вот за поведение отдельных товарищей с израильской стороны было просто неудобно.

Ой, да плохому танцору обязательно кто-то мешает :-)

Знамо дело. Я тут для Вас ссылочку кинул про танки и противотанковые средства в разрезе ливанской войны.

Константин, ,этот материал (http://www.newsru.co.il/israel/29aug2006/tank.html), автором которого является david2@lj, может быть для Вас интересным.

Я прочел, спасибо. И даже сказал спасибо автору :-)

Это есть и в ЖЖ, правда там он сказал конкретно про умение "двигать чугуний", а не только на компьютерного мыша давить.

Правильный он вот тут: david-2@lj

Согласен. Забыл про пробел и вывел на американца...

Постоянная произраильская пропаганда уже в зубах навязла

Постоянная прохизболонская пропаганда уже в зубах навязла.

Так лучше?

можете дать пару ссылок?

хотя бы и http://community.livejournal.com/livan_war/profile

Я вот как на "русское радио" не переключусь - все время какой-нибудь "израиль-плюс" цитируют

Я провел в Москве сравнительно недавно почти две недели. Каждый вечер смотрел новости по ТВ, причем на разных каналах — ОРТ, РБК, РТР, НТВ и т.п., но не заметил большого количества цитат из израильских источников. На любое израильское заявление по вопросу войны в Ливане приходилось по арабскому. А ЕСовские проарабские заявления и вовсе цитировались без израильского противовеса. Попробйте сменить радиостанцию.

Ну а всякие ангажированные "эксперты" типа Сатановского или Черкизова - это и посчитать невозможно

Между прочим, то, что я написал, это — пророссийская пропаганда, направленная на борьбу с дурными стереотипами у части эмигрантов.

Зоологическая русофобия - это практически неотъемлемая черта этих самых эмигрантов. На этом фоне Вы выделяетесь в лучшую сторону.

Я знаю сколько угодно эмигрантов, которые думают точно так же, как и я. Проблема лишь в том, что они ЖЖ не ведут.

Люди, конечно, всякие есть, но зачастую за русофобию (то есть нелюбовь именно к русским как к нации - что, безусловно, дичь) принимают нелюбовь к Советскому Союзу и его реалиям (что абсолютно легитимно) или осуждение Российской политики (что тоже абсолютно легитимно). Кстати, чересчур широкие обобщения (зоологический, неотемлемый) - это и есть первый шаг к ксенофобии любого сорта.

Это что-то из анекдотов про прибалтов - нелюбовь к СССР и его реалиям? Вроде давно нет ни СССР, ни его реалий

СССР нет меньше двадцати лет, это совсем не так давно. Его наследие так или иначе проявляется в современных реалиях бывших союзных республик - насколько я могу судить по тому, что пишут люди, живущие в них или посещавшие их. Кроме того, есть всё ещё много людей, родившихся и выросших в эпоху СССР и уехавших из него. Соответственно, тема СССР так или иначе всплывает в их разговорах, в том числе и электронных. И оценки, которые они дают стране своего рождения могут быть весьма нелицеприятными. Что, тем не менее, не делает их русофобами.

Кстати, подумал - для Вашего поста хорошо подошел бы заголовок "Клеветникам России" :-) Помните:

О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России?

:-)

Помнить-то помню, но я-то все же не Пушкин...

все равно будущее Галактики за Гольяново!!!

Пусть будет. А где это самое Гольяново находится?

О, не знать таких вещей... Я там прожил с 2 до 25 лет %)
Это восточная окраины Москвы, бывший Куйбышевский район.

Ну, я в Москве бывал только наездами, я в Союзе был провиницалом-с...

на Востоке. Москвы...

Чертаново- юбер аллес!

Карфаге..тьфу, Чертаново должно быть разрушено!!!

Лезть в войны между районами Москвы не стану, разбирайтесь сами, не получится — обращайтесь к Кофию Аннану, генсеку цвета кофия.

да мы Чертаново уточками закидаем и двумя отрядами правильных пацанчиков окучим

нет плохих наций. есть плохие люди. А зло надо наказывать. Даже предотвращать.

А я разве же с этим спорю? Именно так.

у Израиля и была такая функция. Сдерживать зло. К сожалению экстремизм на востоке развит сверх меры.

Фугнкция Израиля гораздо скромнее: не дать башибузукам себя уничтожить...

Так пока есть Израиль они дальше не лезут. Это почти как в старом анекдоте про армян: Берегите евреев.. если их уничтожат за нас возьмутся...
к сожалению смех сквозь слёзы..

Еще большим открытием для них будет тот факт что процент антисемитов в России не больше а то и меньше чем например в Штатах Но это уж совсем катастрофа :)

Может, скорее, одинаковый. Штатники давно уже привыкли к евреям, и те неплохо вписаны в систему отношений внутри среднего класса. Антисемиты в Штатах — в основном, негры и мусульмане. А в Старом Свете самые антисемитские места — это Польша и Прибалтика.

Я даже думаю что это константа Просто где-то придавленная а где-то повылазившая на поверхность Но в мозгах процент примерно одинаков

Возможно, что это и так...

Так и в России в среднем классе антисемитов крайне мало И те , чаще всего, евреи :)

Скорее, люди со смесью множества кровей (4-6),в т.ч. еврейской. Вот они и раздувают антисемитскую тему, чтобы их самих в еврействе не заподозрили.

Кстати, очень на то похоже:) По крайней мере, частично. Например, у Жириновского такое регулярно:).

У Ж. семь пятниц на неделе.

Безусловно.
Высокооплачиваемая валютная политическая проститутка.

Но антисемитской риторикой он балуется часто.

И при этом приезжает в Израиль поплакать на могиле своего покойного папаши Вольфа Эдельштейна (Жириновский он по матери), оказавшегося, кстати, не юристом, а агрономом. Сам видел документальный сюжет в расширенных новостях на мзраильском ТВ.

Ну... что взять. Проститутка. У вас такие тоже есть. У вас, собственно, есть и похуже. Да и у нас, честно говоря... есть и похуже.

Там не только Жирик :)Иногда это до смешного напоминает какой-то внутрееврейский диалог Типа "сам себе антисемит "

В современной Латвии оголтелого антисемитизма не ощущается, он достаточно маргинален.

Как-то лет 5 назад публиковали результаты опроса в разных странах в отношении целого ряда национальностей (русских, турок, евреев, немцев, французов, арабов и т.п.) с вопросами типа "С кем бы вы не хотели породниться?", "Какой из перечисленных национальностей вы не хотели бы жить по соседству?" и т.п. Так вот Польша и Прибалтика лидировали по показателям юдо- и русофобии. Сейчас, может, что и изменилось...

Опрос не всегда может быть объективным. Зависит еще от того, в каком районе его проводили.

Гм... интересно. Равняют русских и евреев?
Вообще-то, в России это понятно, светские русские евреи и светские русские русские обычно очень тесно переплетены.

Насчет "породниться" -это очень правильный вопрос, ответ на него очень много значит Это как вопрос "Любите ли вы миллионеров?"- "Нет!"." А хотели бы с ними породниться?"- "О да!!!!" :)

Мне что-то подсказывает, что в СШП антисемиты обильно присутствуют среди ультраправых (а то и просто правых)

Скорее, ультралевых. Они очень проарабски настроены. А к правым относятся Рейган, Буш и Райс, они как раз ни разу не антисемиты.

Значит не правых, а ультраправых.
Ультраправые в гробу видали и арабов, и евреев. Это WASP'ы с юга США.

А тут все гораздо сложнее. Примерно 30-40 миллионов "реднеков" принадлежат к одной из христианских евангелических церквей, которая учит о том, что когда все евреи соберутся в Израиле, произойдет Второе Пришествие Спасителя. Для того, чтобы это произошло, должен, по крайней мере, существовать сам Израиль. Эти люди являются большими сторонниками Израиля, чем среднестатистические евреи, среди которых попадаются и проарабски настроенные леваки. Политические взгляды подобных людей, как правило, очень правые.
Но на бытовом уровне вполне допускаю, что они могут и недолюбливать евреев, и даже активно не любить политиков и журналистов еврейского происхождения, придерживающихся либеральных и/или либерастических взглядов.

Возможно, возможно и так. Тут я уже не очень копенгаген.

...В России скорее всего просто население стало различать евреев- государственников из Израиля, и евреев а-ля Жириновский и Немцов...

Давно бы так. "Типа жириновских" и в Израиле не шибко любят.

А цифр у вас нет? - без подколок, просто интересно.

Цифры опросов тут мало что говорят Зато есть такой показатель как процент смешанных браков( об этом только что написал steissd ) и он абсолютно точно отражает реальное отношение к людям а не к каким -то мифам в сознании Процент этих браков между евреями и русскими настолько велик что вызывает озабоченность у "национально озабоченных"

Да, я об этом писал. И помню какой вой по этому поводу подняли пейсоносцы, когда 30% легальных иммигрантов оказались неевреями. Это были члены семей евреев (жены, мужья и т.п.), как правило, славянского происхождения — русские, украинцы и белорусы.

Мне тут вспомнился пост o_aronius о курсах иврита в Москве Он писал что если к ним приходил "Иванов" то он скорее всего был галахическим евреем Но если фамилия была "Рабинович" то шансов практически не было :) Чуть утрированно, но только чуть:)

:) Хотя какая-то часть Рабиновичей вполне могла иметь и мать-еврейку тоже...

да да, послушал я российские новости, пока оне про войну рассказывали.
вот разве что израильским флагом из телевизора не высовывались и не размахивали, а так всё остальное было, товарищи журналисты.

стоит ли удивляться после этого подобным "цыфрам", народ то понятно - что по телеку кажут - в то и верят.

грустно все это. и стыдно - и за одних, и за других

Н-да, закон парности: каждой шляпоб**ди с антисемитской стороны соответствует свой шизаон — с еврейской.

Текст мой будет сильно напоминать кусок вареного теста.
Так, самые общие замечания. Живу в пролетарском районе, сама из семейства простого, работаю в бюджетной организации(эо летопись бед). Особого какого-то заковыристого антисемитизма не наблюдала. Активно не обожают в основном кавказцев, скорее равнодушны, но доброжелательно, к средним азиатам, одобрительнее прочих к таджикам. Врать не буду, на работе случается что-то эдакое в самых расплывчатых формах, но на изучение объектов и принятие решений сие не очень влияет и не носит каких-то людоедских форм ни с той, ни с другой стороны. (Случаетсо, молодые вместе пьянствовали.)
Ни разу за 40 лет не удалось узреть психически уравновешенного ненавистника какой -либо нации вообще: это фобия, нездоровье все же.
В "войне двух солдат" отношение большинства моих знакомых к Израилю либо нейтрально, либо по преимуществу на израильской стороне. Частные лица оскорблялись затаенно,но ужасно, когда в антисемитизм всех русских отправляли оптом или смешивали официальную и народную позиции. Правда,некрасиво выглядит.
Самые общие черты еврея в сознании окружающих меня: умный, хитрый, умеющий организоваться. Блин, да что тут плохого?
От своего нынешнего еврейского начальства узнала больше,чем за 3 года руководства русского "саурончика".
Ну вот еврей удалиться может по своей прихоти на значительное расстояние, это да. Была история, у нас коммуникации прорвало,а главинж эмигрировал и извлечению в тот момент не подлежал.Но справились же.
Ну да я дура, мещанка и идиотка.Я это знаю.Но я о себе и пишу.

Так это я в меру возможностей извинился за поведение буйного придурка shaon@lj, израильского аналога ижевской Огурчихи. Именно от него (и еще от ряда его единомышленников, числом не более 10-15 в ЖЖ) исходят бредни об имманентном антисемитизме русских.
Ну,а дурой, мещанкой и идиоткой я Вас ни в коем случае не считаю.

Мещанки и идиотки, ясное дело,предназначались не вам, а тетькам и дядькам специфической направленности, которые впереться могут и устроить шоу, о котором не просили.
Читала и Шаона и Огурчиху. Это не социальная проблема, а медицинская. Я вот если переутомляюсь, боюсь, например, мягких пакетов с молоком - ну так и понимаю, что не все со мной ладно. Но ведь эти-то "соврешенно здоровы, у них просто такие взгляды".
И уговорить пойти к психоневрологу невозможно.

В самый разгар войны, когда активизировались оба "медицинских" персонажа, писания Шаона прозвучали в обидном плане для некоторых очень приличных людей. Принудить Шаона извиниться за высказанный агрессивный бред я не могу (поскольку не имею квалификации санитара дурдома), решил этим постом извиниться на правах гражданина той же, что и он, страны.
А тетек и дядек, которые придут разводить помойку, не бойтесь: как только замечу их — отправлю в баню мыть рот с мылом, проще говоря, забаню.

Шаон - русофоб с пунктиком, но все-таки относительно адекватный. Огурчиха же - помойная яма с дрожжами.

Это точно.

Вот вполне точное среднее отношение И мне очень часто кажется что крики об ужасном русском антисемитизме вызваны явлением прямо противоположным- процессом ассимиляции евреев в России

Ну, и слава Богу, что идет такой процесс, это самый безболезненный и обоюдно полезный способ решения, причем, окончательного, "еврейского вопроса".

Спасибо

Да,русский антисемитизм-это скорее миф,чем реальность.Приказал долго жить-с.Сейчас в России с кем угодно есть проблемы,только не с евреями.Даже еврейские анекдоты в подвыпившей компании не рассказываются-неактуально.

Даже не сомневался. А Огурчихи и ей подобные неизбежны в небольших количествах просто в силу закона больших чисел.

Вчера чудной какой-то день был. Извинения по национальному вопросу приносили те, в ком никаких таких идей и высказываний родиться не могло. Что удивительно просто.

Ну, это, примерно, равносильно следующей ситуации: трехлетний ребенок по детскому недомыслию пописал на дверь соседей. Его родители, люди взрослые и здравомыслящие, принесли извинения потерпевшей стороне и предложили помощь в чистке двери.
Те, кто разводил русофобию по вопросу ливанской войны, по зрелости недалеко ушли от трехлетнего малыша. Приходится взрослым людям, имеющим с ними одно и то же гражданство, за них извиняться.

Я не уверен, что симпатии населения России оказывают при существующем политическом устройстве влияние на то, кому и какое оружие продается.