Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет harfang83 ([info]harfang83)
@ 2010-01-17 18:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:кино

«Школа» Валерии Гай-Германики



Бурление говн вынудило меня несколько дней назад посмотреть первые четыре части сериала «Школа» Валерии Гай-Германики. Гай-Германика — какая-то грузинка, да ещё приёмная дочь Дудинского из мамлеевского кружка. Ну да ладно.

С технической точки зрения работа очень хорошая, режиссура на уровне. Реалистичные диалоги, трясущаяся камера, «рваный монтаж» без смены ракурса и даже плана — всё это, конечно, не «Догма 95» (до «Догмы» там ещё далеко) — а дань моде на mockumentary, псевдодокументальное кино. После «Ведем из Блэр» подобный жанр становится потихоньку культовым.

«Школа», безусловно, далеко не шедевр. В РФ вообще не умеют снимать кино. Есть несколько хороших фильмов — оба «Брата», «Вор», «Дети чугунных богов». Есть достойные фильмы — все оставшиеся работы Балабанова, творения Звягинцева, несколько фильмов Михалкова и др. Но шедевров я не припомню. Посему сам факт достоверно показанной жизни — уже для отечественного кинопрома достижение.

А школьная жизнь показано действительно реалистично. Гламурные кисы, взятки, родители-алкаши, совковый идиотизм с самодеятельными концертами. «Валенки-валенки, эх не подшиты стареньки!».

Давайте подумаем: а какой вообще результат может принести любая показанная человеку правда? Да только один: человек увидит себя со стороны. И, возможно, немного призадумается. Других результатов нет и быть не может.

А то, что показана как раз правда, подтверждает бурление говн. Кино, далёкое от жизни, просто проваливается и никто его не смотрит, никто не возмущается. Ну, возмущаются примерно как «Обитаемым островом» — мол, «столько бабла в унитаз». И всё.

Никакой «чернухи» я не увидел за версту. Даже разочаровался немного. В чём «чернуха»-то? В том, что школьники курят, пьют пиво и втихаря целуются на переменах? Какой ужас. Да достаточно выйти в любой школьный двор — увидите такую же картину. И было такое и 40 и 50 лет назад. Поймайте на улице любого курящего человека лет сорока и спросите: со скольких лет он начал курить. Будете удивлены.

Ах, родителям не нравится, что про их детей показали такую ма-а-аленькую часть правды? Так вот, родители. Ваши дети уже ебутся в жопу, пьют «Ягу» и курят гашиш. И вы сие знаете не хуже меня. И это ещё не худший вариант. У некоторых уже эльфы 90-го уровня, а это вообще кранты. Потому что первые хотя бы занимаются тем, чем в общем-то и должны заниматься подростки, а вторые с младых ногтей подсели на трафик и к 14 годам уже асоциальные кретины. Маньяки, кстати, вырастают именно из вторых. Лучше было бы, конечно, если бы и те и другие поголовно занимались муай-тай, читали в оригинале Шпенглера и сочиняли прекрасные рондели в честь возлюбленных, но реальность подростковой жизни такова, что гормоны бьют в голову, а на жопу всё время хочется новых открытий.

Помню: выхожу как-то в один из «выпускных» дней из метро, а на остановке сидит девочка. Вся такая яркая и нежная принцесса, с большим белым бантом на голове, в яркой золотой блузке, в чёрной матовой юбочке и золотых туфельках. Золушка на балу! Мама с папой не поскупились доченьке на красотуньку. Любовался я, впрочем, вчерашней школьницей недолго: через некоторое время мадемуазель вдруг резко подорвалась и начала чем-то оранжевым обильно блевать в мусорную урну, присев коленями на асфальт. Когда блевать прекращала, изрыгала она хриплым басом что-то вроде «УОО, БЛЯДЬ, НУ ПИЗДЕЦ», а потом по новой продолжала своё грязное дело. Я уже было хотел подобно храброму рыцарю подбежать к фурии со словами «девушка, Вам плохо?», но Принцесса отчебучила метамарфозу: поднявшись с колен, она сняла юбку и стала ссать на стеклянную стенку остановки. От внезапных брызг разбежались даже самые сочувствующие прохожие. Зато стянулась какая-то школота, тыкая в принцессу камерой мобильного телефона и оголяя молочные зубы. В тот вечер её наверняка трахнул какой-нибудь пронырливый водитель маршрутек родом из солнечного Баку.

Конечно, школы разные бывают. И ученики тоже. Потому что ребёнка воспитывают не телевизор и не книжки, а родители, окружение, школа. Можно попробовать провести эксперимент. Выбросить все телевизоры, запретить книги и печатную прессу, отменить радио. И сформировать новые школьные классы. И что будет? Да то же самое: через некоторое время детишки начнут трахаться, бухать и бить друг другу морду. Это в самой природе человеческой заложено.

Дело в том, что как у животных, так и у людей действует простой социальный инстинкт: низкоуровневые представители стада пытаются копировать поведение высокоуровневых представителей. Это элементарный механизм, он позволяет всей общности держаться определённого уровня. Плохой охотник смотрит за хорошим и бессознательно повторяет. В молодости высоким статусом обладают те самцы и самки, которые развиваются быстрее других. У мужчин, например, сильным считается обладатель высокого уровня тестостерона. Тестостерон же и подталкивает молодого человека на то, что бы драться и трахаться. Жажда новых ощущений — сюда же, выработка адреналина влияет на выработку тестостерона. Агрессивность и половое влечение обусловлены простейшей химией, а не какими-то там мерцающими картинками с экрана.

Вообще, мерцающие картинки с экрана — в лучшем случае зеркало повседневной жизни. Бодрийяр сказал однажды гениальную фразу: «не СМИ отупляют массы, а массы отупляют СМИ». В условиях конкуренции, когда само зрительское внимание является капитализируемым активом, редакторы вынуждены показывать то, что хотят видеть люди. Пипл хавает только то, что может переварить. Когда-то Николай Васильевич Гоголь критиковал театр за то, что тот из «кафедры» превратился в «служанку». Телевидение — такое же «что изволите». Да что уж там телевидение, посмотрите на ЖЖ. Самый популярный контент: новости, гламурная жизнь, «сисьге по пятниццам» и ржака. Вряд ли тому же Лебедеву проклятые жидомасоны платят миллионы за «реализацию плана Даллеса». Он озабочен своей популярностью.

Вместо повальной критики и запретительства, чиновникам я бы посоветовал заняться лучше разработкой позитивной альтернативы. На Западе давно успешно существуют научно-познавательные каналы, такие как BBC, Discovery, History, National Geographic и т.д. У нас в РФ есть пока только робкие попытки сделать что-то похожее. И эти попытки не встречают никакой поддержки у власти. Я знаю ситуацию изнутри. Если будет иной выбор в виде качественного научного контента, тогда, глядишь, и многие школьники увлекутся правильными интересами. До тех пор, пока учёный у нас — нереализовавшийся в жизни кусок говна, мы будем иметь детишек, мечтающих стать дорогими блядьми и крутыми бандитами.

А такие сериалы как «Школа», только значительно жёстче, надо показывать по всем каналам круглосуточно. И снять аналогичные про армию, тюрьму, проституцию и т.д. После «рэпера Сявы» гопников на улицах стало меньше. Потому что люди увидели своё отражение. Пускай себя увидят и школьники. Не нравится? Меняйтесь сами.


(Добавить комментарий)


[info]gotic_sonne@lj
2010-01-17 12:25 (ссылка)
А такие сериалы как «Школа», только значительно жёстче, надо показывать по всем каналам круглосуточно.

+++++++++++++++++++88888888/14141414

(Ответить)


[info]squadrista@lj
2010-01-17 12:49 (ссылка)
Та же история - только меня хватило на пол-серии и пол-передачи.
Дико котирую идею показывать жесть, как она есть. А то удои-надои приводят к тому, что было в конце 80-х. Но ты пойми, что реально мотивировать школьников власти не могут? "Бейсбол"? Смешно. "Скауты"? Только если "Наша". Кружки люьителей истории. Тоже если только после проверки Комиссией по противодействию фальсификации советской истории. Опять же, учителя - у нас же ведь не учителя, а учительницы, в основном.
Кстати, никакая она не грузинка. Отец - Дудинский. Мать - Лазарева. Просто мать, вроде, потом вышла за грузина, отсюда и фамилия.
Оффтоп:
Хохлы молодцы! Сделали то, что давно было пора сделать у нас - осудили Джугашвили, Кагановича, Косиора, Чубаря, Молотова и Постышева! Дико котирую!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]harfang83@lj
2010-01-17 13:10 (ссылка)
Это даже хорошо. Реально мотивировать школьников будут националисты. :-)

Дудинский приёмный отец. Он, кстати, еврей. Патриоты говорят, что настоящий отец как раз грузин. Сама Германика утверждает, что у неё в роду итальянцы. Короче, запутанная история.

Хохлы молодцы, да. Пусть только не забывают упоминать, что русские от большевистского террора пострадали сильнее всех, а наркомом продовольствия в то время был украинец тов. Цурюпа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]squadrista@lj
2010-01-17 13:14 (ссылка)
А Зимний брал Антонов-Овсеенко!
А что жидовка, это жаль. Но речь ведь не о столько о кино, а об очередной попытке "запретить неформальное движение готов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]squadrista@lj
2010-01-17 13:27 (ссылка)
http://harfang83.livejournal.com/6949.html?thread=85797#t85797 - между прочим, очень серьезный, я бы сказал, мировоззренческий вопрос. Может, в гламурфашизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harfang83@lj
2010-01-17 13:31 (ссылка)
Уже скачал!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]squadrista@lj
2010-01-17 13:35 (ссылка)
Нет, ну просто есть варианты: мать, тетка, двоюродная тетка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harfang83@lj
2010-01-17 13:40 (ссылка)
Я чё-то не догоняю. :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]squadrista@lj
2010-01-17 13:44 (ссылка)
18 - Дедушка
Муссолини - Прадудушка
Исполнительница данных песен, Алессандра Муссолини - внучка Муссолини. Т. е. внучка Прадедушки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harfang83@lj
2010-01-17 14:05 (ссылка)
Аааа, мой мозг! :-)

Почему Муссолини прадедушка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]squadrista@lj
2010-01-17 14:19 (ссылка)
Ну, блин... Потому что АГ - Дедушка. Типа до НСДАП была ПНФ, до штурмовиков - сквардисты, до нацизма - фашизм. Как-то так... Не я его в этих ваших энторнетах впервые так назвал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]harfang83@lj
2010-01-17 13:40 (ссылка)
Бодренькая такая эстрадная музычка, под настроение может пойти.

Некоторые песни похожи на саундтреки к анимэ. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]squadrista@lj
2010-01-17 13:44 (ссылка)
У меня ваще на репите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harfang83@lj
2010-01-17 16:04 (ссылка)
Проникся, много раз сегодня прослушал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]squadrista@lj
2010-01-17 16:08 (ссылка)
Ты - настоящий фашист!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_moo_nbp@lj
2010-01-17 12:51 (ссылка)
плюс миллион

(Ответить)


[info]ex_nord_var@lj
2010-01-17 13:03 (ссылка)
А разве есть что сказать после "Бивиса и Баттхеда"? )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]harfang83@lj
2010-01-17 13:11 (ссылка)
«Бивис и Батхед» всё-таки далеки от российских реалий, это экзотика. А тут очень точно показана наша действительность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nb_fuckinchi@lj
2010-01-17 13:24 (ссылка)
Какие-то у них школьницы странные, лет на 20 выглядят. Или это я уже старая и толком не представляю, как выглядит "современная молодежь"?

Верещащие мамаши, между тем, тоже делали в школе много чего интересного. Просто по прошествии лет все мифологизировалось в их головах, превратившись в "школьные годы чудесные с дружбою, книгою, песнею" и прочими розовыми соплями. Ну а дальше идет стандартный психологический выверт: моя-то деточка ебаться не может, она же утю-тю-тю, совсем недавно с табуретки стишок читала и ковырялась совочком в песочнице.
Да, разумеется рамки бытовой морали за последние лет 20 расширились: например, еще в поколении наших родителей т.н. "сожительство" без регистрации в ЗАГСе воспринималось с кривоватой ухмылкой, сейчас это уже вполне нормально. Но не настолько сильно уж они изменились, чтобы мамаши не могли припомнить о себе в том возрасте что-нибудь эдакое. Только у них честности не хватит на такие признания :/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]squadrista@lj
2010-01-17 13:26 (ссылка)
После баночки "Ягуара", без макияжа многие школьницы выглядят на все 30.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nb_fuckinchi@lj
2010-01-17 13:55 (ссылка)
Ну, я школу в 2002 закончила, тогда "коктейли" еще в моду не вошли. Пиво пили, эт да.
А насчет "без макияжа".. Мне в малолетстве почему-то без проблем всегда сигареты продавали. А теперь, стоит выскочить до киоска ненакрашенной, паспорт спрашивают. Хотя в мои годы это уже начинает становиться комплиментом ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]harfang83@lj
2010-01-17 13:30 (ссылка)
Моя мама, сейчас уже пенсионерка, работала в молодости вожатой в пионерлагерях. Она говорит, что такой жесткач, какой творили пионЭры, нынешним детям и не снился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nb_fuckinchi@lj
2010-01-17 13:56 (ссылка)
Деградирует народушко, фантазии у детей совсем нет ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harfang83@lj
2010-01-17 14:06 (ссылка)
А это всё от шаблонности порнухи. Люди должны сами изучать друг друга, без пособий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nb_fuckinchi@lj
2010-01-17 14:14 (ссылка)
Не. Тогда учить химию, например, надо без учеников, что ли? Просто учебные пособия должны быть разнообразными, с градацией уровней - для начинающих, для опытных юзеров, для профи )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harfang83@lj
2010-01-17 14:16 (ссылка)
Не понял про химию.

Мальчик и девочка должны друг друга познавать без шаблонов и стереотипов, в этом искренность. А там уж сам организм подскажет.

Главное, что бы совсем уж неопытными ни тот ни другой не были. А то можно бед натворить. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nb_fuckinchi@lj
2010-01-17 14:24 (ссылка)
= Не понял про химию. =

Для неопытного человека, условно говоря, порнуха - это учебное пособие. Так же, как и школьный учебник.
Химик, например, получает какое-то удовольствие, по новой решая задачи разного уровня сложности. Человек, имеющий какой-то опыт в сексе, получает удовольствие (другого рода, разумеется), просматривая porn.

= Главное, что бы совсем уж неопытными ни тот ни другой не были. А то можно бед натворить. :-) =

А если все-таки оба? Опять пример с химией - мы как-то раз на лабораторной чуть школу не взорвали. Смешивали все доступные реактивы - соревновались у кого цвет получится красивее.
А получился гремучий газ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harfang83@lj
2010-01-17 14:26 (ссылка)
>А если все-таки оба?

Тут обычно на выручку старшие товарищи приходят.

>А если все-таки оба? Опять пример с химией - мы как-то раз на лабораторной чуть школу не взорвали. Смешивали все доступные реактивы - соревновались у кого цвет получится красивее. А получился гремучий газ.

Вот так случайно вы получили нужный для жизни опыт. :-D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nb_fuckinchi@lj
2010-01-17 14:48 (ссылка)
= Тут обычно на выручку старшие товарищи приходят. =

Как говорится, на Красной площади не трахаются еще и потому, что советами достанут ))

= случайно вы получили нужный для жизни опыт =

Нифига подобного. Во-первых в пробирки лили абы что и никто не запомнил состав, количество и последовательность. Во-вторых, далеко не все реактивы из кабинета химии находятся в свободной продаже.
Ну а в третьих - найти рецепт изготовления из подручных средств всяких хитрых вещей не так уж и сложно ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yarryozzo@lj
2010-01-17 13:35 (ссылка)
Есть ньюанс.

«Показывать правду жизни» человеку нужно тогда, когда он способен на критический анализ — иными словами говоря, будучи в зрелом возрасте. В других же случаях «показ правды» становится «показом правды с той или иной целью».

В рассматриваемом же здесь случае, подозреваю, что целевую аудиторию составляют подростки, для которых всякая демонстрация мерзости, не сопровождаемая контр-примером, закладывается в их поведенческие программы. Именно очевидность такого эффекта и составляет предмет сколь предсказуемого, столь и естественного «бурления говн».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]squadrista@lj
2010-01-17 13:38 (ссылка)
Уже одно то, что происходящее в школе обсуждают, хорошо.
И потом, Гарфанг верно подметил про рэппера Сяву. Гопники, конечно, как были, так и остались, а любителей гоповской романтики поубавилось.
И вообще - "зверства скинхедов" показывать можно, а школу нельзя, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]squadrista@lj
2010-01-17 13:43 (ссылка)
Вообще, я лично еще довольно юн, и помню себя подростком. Как раз из "плохого" и "хорошего" примера выбирут плохое. А вот когда показывают, как все это выглядит со стороны, то срабатывает желание, с чисто подростковым максимализмом, доказать, что нет, мы не такие. Нам говорят, что мы поколение некст - а мы на митинг НБП. Нам говорят, что мы без мата двух слов связать не можем - а мы хотим посадить в лужу учителя литературы/истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поясню
[info]yarryozzo@lj
2010-01-17 13:51 (ссылка)
Вы сейчас приводите пример одной из возможных линий подросткового поведения, когда происходит самоутверждение через отрицание взрослых ценностей. Бывают же и другие варианты: самоутверждение через копирование альтернативных ценностей, самоутверждение через отрицание отрицаемых ценностей, самоутверждение через прямое копирование, наконец.

В конце концов, если вводить в школе уроки гей-просвещения, то это никак не ведёт к росту здоровой сексуальности в массах — хотя, конечно, в отдельных случаях будет вести к росту гомофобии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поясню
[info]squadrista@lj
2010-01-17 13:57 (ссылка)
К росту гомофобии - это даже обсуждать нечего.
Я не психолог, конечно, но помню, что копируют только сильных и успешных. А бухарики и дамы полусвета к ним не относятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не-не-не
[info]yarryozzo@lj
2010-01-17 14:04 (ссылка)
Недавняя популярность субкультуры «эмо» показывает, что копируют отнюдь не только сильных и успешных — а преимущественно тех, кто «в ротации».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-не-не
[info]squadrista@lj
2010-01-17 14:17 (ссылка)
Субкультура эмо построена на отрицании "вы уже взрослые" и "вы ж мужики". Плюс субкультура готов. Плюс "ротация" муз. исполнителей (и связанный с ней фанатизм, вплоть до алисоманов-евреев-фашистов) и то, что показывают по ТВ - это две совершенно разные вещи. Музыка с подростком повсюду, он в нее влюбляется буквально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]yarryozzo@lj
2010-01-17 14:21 (ссылка)
Вас послушать — так получается, что подростки копируют панков, эмо и прочих героев аниме по одной причине, а киногероев — по какой-то совсем другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]squadrista@lj
2010-01-17 14:26 (ссылка)
Совершенно верно! Киногероев копируют сильных - Бригаду и Ромпер Стомпер.
В музыке - ситуация иная. Подросток смотрит 1 фильм в день, причем 7 фильмов в неделю - это разные фильмы. А музыку он слушает круглые сутки (слава наушникам), и, как правило, одних и тех же исполнителей. Ему все равно, сильные они или слабые - ему нравится музыка, а потом начинает нравиться "аттитьюд".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не соглашусь
[info]yarryozzo@lj
2010-01-17 14:36 (ссылка)
Ничего не остаётся, кроме как воспользоваться уже раз мелькавшим оборотом — в одних определённых кругах копируют героев из «Ромпер-стомпера», в других — аутичных эмо-подростков из «Евангелиона». Режиссёр крутит юным зрителем, как хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не соглашусь
[info]squadrista@lj
2010-01-17 14:44 (ссылка)
Во-первых, я не понимаю смысл этого речевого оборота - поэтому, пожалуйста, либо поясните, либо не используйте больше.
Сравнение некорректно. Анимэ намного менее известен, чем Ромпер Стомпер, а Ромпер Стомпер намного менее известен, чем Бригада/Бумер. К тому, я наставиваю на том, что не анимэ, а отрицания взрослости, отрицание мужественности и, как частный случай музыкального фанатизма, имеющего принципиально иную природу и несопоставимо большее влияние, чем подражание киногероям (эпоха сельских клубов прошла) - группа Токио Хотель явились причиной популярности эмо. Вон г-н Пожарский - большой любитель аниме, но, вроде, не эмо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarryozzo@lj
2010-01-17 14:50 (ссылка)
Начнём с того, что «Стомпер» известен намного менее, нежели всякое аниме. Ну и далее — неважно, через какую именно медийную среду, но в итоге подросток может начать копировать практически какой угодно образ, лишь бы его часто навязчиво демонстрировали в эфире. Будете показывать вегетарианцев — получите рост вегетарианства, тут связь простая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]squadrista@lj
2010-01-17 14:54 (ссылка)
1)Бригада намного известнее и аниме, и Стомпера. А Стомпер - это не столько конкретное кино, сколько вообще медийный образ скинов.
2)Важно. Признавать это, вы, почему-то, упорно не хоьтите. Поймите, что эффект от 1 (одной) популярной группы больше, чем от 10 фильмов. Почему - уже объяснял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я Вас не понимаю
[info]yarryozzo@lj
2010-01-17 15:12 (ссылка)
Бригада известнее, чем аниме, поэтому... телепропаганда не может научить детей плохому? Поясните, что следует из этой известности.

Почему важно, что музыка для подростка в деле формирования поведенческой модели важнее-де, чем телевидение? Особенно когда мы разговариваем о влиянии конкретной телепрограммы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я Вас не понимаю
[info]squadrista@lj
2010-01-17 15:20 (ссылка)
Вы заявили, что на формирование подросткого поведения, среди прочих равных, влиет не только отрицание, но и подражание. И привели в пример кульуру эмо. Я ответил, что подражание - безусловно, но только сильным (скинам и гопникам). А эмо - это отрицание + влияние ряда музыкальных групп, из которых наиболее известной является Токио Хотель. Также я обратил внимание на то, что г-н Пожарский (возьмем шире - вся сетевая субкультура блоггеров/двачеров/луркофагов) имеет отношение к аниме, но не имеет отношение к эмо. Я не отрицаю влияние телевидения, я лишь говорю, что оно меньше, чем влияние музыки, и, в особенности - в случае с аниме. Далее см. комментарий про влияние "Школы" (на родителей, на учителей, в меньшей степени - на школьников, греха не ведающих - там еще порно-гифка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(пожав плечами)
[info]yarryozzo@lj
2010-01-17 15:22 (ссылка)
С Вашей позицией по данному вопросу ознакомлен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yarryozzo@lj
2010-01-17 13:44 (ссылка)
В «перестройку», помнится, наснимали кучу «интердевочек» и прочей чернухи — никакого эффекта отрицательной обратной связи при этом замечено не было. Так что, думаю, здесь ждать чуда не приходится.

Тезис же «не важно почему, лишь бы говорили» — это вообще из арсенала определённого круга лиц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]squadrista@lj
2010-01-17 13:50 (ссылка)
Ну почему же, поколение моей старшей сестры и мое поколение, посмотрев "Интердевчку", уже не стремилось продать Родину за жвачку.
«не важно почему, лишь бы говорили» - моя фраза звучала несколько иначе, да и к какому такому "определенному кругу лиц" (фашистов?) я принадлежу, я не понимаю, но дело не в этом. Хоите по-простому? Был Евсюков. Дали люлей ментам. Сейчас там (не буду палить, что и как) - с врачами похожая история. Так давайте и на школу посмотрим. Если она не такая - пусть господа педагоги это докажут. Если такая - пусть исправляют. Не одни, конечно, вместе с родителями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarryozzo@lj
2010-01-17 14:09 (ссылка)
Я, скорее, хотел обратить внимание, что тезис «не важно почему, лишь бы говорили» присущ, скорее, кругу лиц, противопоставляющих себя фашистским.

Про Евсюкова пример не понял — про майора сняли фильм и тот «сработал»? Не вижу аналогии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]squadrista@lj
2010-01-17 14:29 (ссылка)
Про проблемы милиции заговорили с совершенно другим накалом. Не фильм сняли, а 1488 передач.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]harfang83@lj
2010-01-17 14:12 (ссылка)
>Так давайте и на школу посмотрим. Если она не такая - пусть господа педагоги это докажут. Если такая - пусть исправляют. Не одни, конечно, вместе с родителями.

Вот это плюс тысяча.

Не запрещать надо, а взглянуть на всё честными глазами. И если есть проблемы — решать их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]yarryozzo@lj
2010-01-17 14:18 (ссылка)
Ага, давайте показывать «Россию 88» по ОРТ и приговаривать — если что не так, то, мол, смотрите честными глазами, доказывайте и исправляйте. Хех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harfang83@lj
2010-01-17 14:22 (ссылка)
Так логика антифы как раз такая. Тут уж вопрос идеологических взглядов.

Правда, «Россия 88» состоит из лжи чуть более, чем полностью. Поэтому никому нафиг этот фильм не сдался.

А «Школа» очень правдива, я как будто на шесть лет назад вернулся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]yarryozzo@lj
2010-01-17 14:30 (ссылка)
Я, собственно, говорю несколько о другом — кино может быть сколь угодно правдивым, но при этом содержать деструктивный воспитательный потенциал. Причём чем моложе целевая аудитория фильма, тем важнее «зачем» это кино, а не насколько оно правдиво.

Подростковое порево из интернетов — оно так вообще правдивее некуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harfang83@lj
2010-01-17 14:33 (ссылка)
В чём конкретно деструктивный воспитательный потенциал в сериале? Я ничего такого пока не заметил.

Разве что курящие и бухающие пиво старшеклассники, но это дети и так видят в школьных дворах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Возьмём шире
[info]yarryozzo@lj
2010-01-17 14:40 (ссылка)
Есть две позиции по отношению человека к жизни во грехе.

1. «Согрешаю и сожалею, признавая, что это неправильно».

2. «Согрешаю — и это нормально».

Вот данный сериал, говоря в общем, трансформирует у незрелой аудитории первую позицию во вторую, чем и плох.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возьмём шире
[info]squadrista@lj
2010-01-17 14:50 (ссылка)
Во-первых, данный пост, насколько я понимаю - показывает абсурдность утверждения "этот сериал испорит наших детей", то есть изначально предполагает (почему - я ниже отписал), что кино не имеет сейчас такого решающего значения на умы молодежи, как например, музыка. То есть он в первую очередь повлияет на родителей и педагогов, а потом только на подростков. Но, если все-таки говорить о влиянии (оно, безусловно, есть), то тут расклад иной:
1.Вообще не ведаю о грехе (родителям и учителям не верю, а больше узнать неоткуда)
2.Увидел, что то, что делаю я, является грехом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]yarryozzo@lj
2010-01-17 15:02 (ссылка)
Ну давайте тогда крутить по телеку всю правду-матку, право. Что там таить.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]squadrista@lj
2010-01-17 15:08 (ссылка)
Так в подобном кино и этот аспект освещается. Но в форме, приемлемой для общественной морали.
А вот когда не освещается - тогда и отстаются две крайности: ханжество и порнократия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarryozzo@lj
2010-01-17 15:18 (ссылка)
Да я уж готов к тому, что освещается и тот, и этот — иначе ханжество придёт и съест. Ага. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]squadrista@lj
2010-01-17 15:23 (ссылка)
Так уже съело. Когда после советского периода ломанулись на волю. Сейчас вот уже прошло немного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]squadrista@lj
2010-01-17 15:24 (ссылка)
Под аспектом я подразумевал секс, так что не совсем понятно, что значит "и тот, и этот"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]harfang83@lj
2010-01-17 14:56 (ссылка)
Я всё же прошу конкретных примеров.

Там весь сериал построен так: сделал что-то плохое — получил наказание. Дала тётенька взятку, поплатилась за это. Взяла училка взятку, поплатилась за это. Выложила девочка в Инет свои эротические фотки — дедушка свалился с инсультом. Воспитывали предки девочку всю жизнь вне социума — получили распущенную стерву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]yarryozzo@lj
2010-01-17 15:06 (ссылка)
Я не настолько плотно знаком с данным произведением кинематографических искусств, чтобы искать в нём конкретные примеры псевдодокументальной пошлости. Полагаю, что на пошлось вообще сложно указать пальцем. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]squadrista@lj
2010-01-17 15:10 (ссылка)
...но категорически осуждаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarryozzo@lj
2010-01-17 15:14 (ссылка)
Разверните свой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]squadrista@lj
2010-01-17 15:25 (ссылка)
То есть вы считаете, что не видев деталей, часть из которых указал Гарфанг, можно однозначно записать кино в пошлое и вредное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarryozzo@lj
2010-01-17 15:33 (ссылка)
Я считаю, что могу доверять Гарфангу по части свидетельств тому, что там «школьники курят и пьют пиво». На одном только этом основании я готов записать кино во вредное — как скрытую рекламу нездорового образа жизни среди подростков.

Если же при этом Вы считаете, что в подростковом кино нельзя обойтись без такого рода «правды жизни», то, разумеется, имеете на то полное право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]squadrista@lj
2010-01-17 15:48 (ссылка)
То есть кино, которое помимо скрытой рекламы нездорового образа жизни, но при явно показывает, что добра оно не доводит, следует считать вредным и запрещать? А рекламу пива оставить? Нет, это будет непоследовательно. Тогда давайте запретим все фильмы, где курят и пьют пиво. Но это, наверное, абсурд. Так, может, запретим фильмы, где курят и пьют пиво только подростки? Чтобы они привыкали к двойной морали, родители пребывали в блаженном неведении, а педагоги тихо стонали про неблагодарную страну, которая не платит им за то, что они сеят разумное, доброе, вечное.
Поймите, подросток в фильме не обязан пить пиво и курить. Если это детектив или комедия.
Подросток не должен в фильме пить пиво, курить, и в конце стать президентом.
А вот если подросток в фильме курит, пьет, думает, пардон, головкой - и за все это получает по полной, а кроме подростков в фильме речь еще и взрослых - то такой фильм имеет право на то, чтобы огульно, за одно пиво и табак, не обзываться пошлым и вредным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...
[info]yarryozzo@lj
2010-01-17 15:50 (ссылка)
Если Вы считаете, что в подростковом кино нельзя обойтись без такого рода «правды жизни», то, разумеется, имеете на то полное право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]squadrista@lj
2010-01-17 16:01 (ссылка)
Что вы понимаете под "подростковым кино"? Детективы и комедии? Нет, там пиво не нужно. Фильмы типа "Трэйнпоттинга", где нарик в конце блаполучно все преодолел? Нет. Фильмы, где показано, что дерьмо - это дермо, что это плохо, и речь не о подростках, а о школе, то есть, как минимум, о школьниках, учителях и родителях - да. Только это не подростковое кино. Потому что от подросткового кино там только герои-подростки. "Иваново детство" тогда тоже подростковое кино. Мне права не нужны. Свои права я себе возьму сам. И запрещенный фильм я тоже посмортю. Я не режиссер. А вот когда вредным (да и еще на нашей, не остывшей от советской эпохи почвы, где готов недавно запретить собирались) необоснованно назвают кино - это удар по режиссеру, по кинематографу. Думаете, если режиссерам перекрыть кислород, они будут снимать прекрасные притчи? Нет, они будут снимать "Обитаемый остров" и "Ночной дозор". Подросток может отказаться от пива. Дебил, зомбированный спецэффектами, уже не измениться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]yarryozzo@lj
2010-01-17 16:17 (ссылка)
Теперь, когда нам так хорошо всё объяснили касательно кинематографических и социальных тенденций последних тридцати лет, полагаю, никаких разногласий по теме уже не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]squadrista@lj
2010-01-17 14:31 (ссылка)
Кстати, умная афа говорила, что эти люди, что там в кадре отвечают "правильно, гнать черных" - это показывать как раз нельзя. А то люди перестанут стесняться, и начнут это говорить в эфире. Потому, при всем антифашизма, особо не раскрутили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harfang83@lj
2010-01-17 14:35 (ссылка)
А тут даже Витухновскую на всю страну пропиарили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]squadrista@lj
2010-01-17 14:38 (ссылка)
А она не комментировала?

(Ответить) (Уровень выше)

Да «нюанс» же! :-)
[info]harfang83@lj
2010-01-17 13:49 (ссылка)
Умение критически мыслить тоже нужно развивать.

В сериале, кстати, акценты расставлены понятно — линия между положительными и отрицательными героями очерчена чётко.

Положительная героиня — скромная девочка строгих взглядов, «никогда с парнями не встречалась», вредных привычек не имеет и занимается народными танцами. Положительный герой — дерзкий парень, обличающий в других пороки. Циник в качестве главного героя для русской культуры не нов, наверное, со времён Лермонтова и Тургенева.

Отрицательные герои: распущенная девочка из социальных сетей, парень-хулиган с поддавшимися его влиянию слабаками, гламурное кисо.

Кино-то в итоге про Нравственность, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да «нюанс» же! :-)
[info]squadrista@lj
2010-01-17 13:54 (ссылка)
Тут важно, что "обличитель" - он как бы положительный, но, в то же время, дерзкий. Отрицательная реакция на него не сработает.
А что касается женских примеров, то мне, конечно, трудно судить, но за последние 10 лет я вижу резкое падение популярности стереотипа "самостоятельной женщины" и рост популярности, с одной стороны, образа "порядочной девушки, будущей матери", с одной стороны, и образа "гламурной кисы", с другой. Так что и тут все не мимо цели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harfang83@lj
2010-01-17 14:01 (ссылка)
Главный герой на самом деле очень хорош. Хотя бы своей честностью. Типаж раскрыт. Гай-Германика сняла качественное психологическое кино.

А «гламурное кисо» по большому счёту существо очень феминное, по сравнению с бой-бабой. Просто в отличии от «божьего одуванчика» пытается продать себя подороже. Я помню «Школу злословия», где Дуня Смирнова впала в истерику «сколько же эти дуры тратят сил во имя маленького мужского члена». Хуй этой Дуне во всю харю.

Я за гламурных кис. Главное, что бы в голове что-то всё-таки было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]squadrista@lj
2010-01-17 14:09 (ссылка)
Насчет кино, тем более, психологического, тем более, краем глаза посмотренного - не спец. Но чувак правильный. Не "положительный", а именно "правильный", "хороший". Я только за такие примеры. Пусть будут нарк, гопарь и скин/нацбол/какой-либо иной бунтарь, пусть и аполитичный. Хороший пример был в фильме, забыл название, так парень не хотел идти в интитут и ждал службы в армии. Вот тогда и посмотрим, насколько молодежь у нас вся из себя не такая.
Так и я за кис, чего уж.

(Ответить) (Уровень выше)

Странно
[info]yarryozzo@lj
2010-01-17 14:00 (ссылка)
Я сам очень фрагментарно наблюдал сей сериал — но вот имел неосторожность видеть телевизионный разговор с авторами. И сложил мнение, что неоткуда у них взяться здоровому моральному ориентиру, чтобы правильно провести у себя линию между положительными и отрицательными героями.

Более того, сильно сомневаюсь, что зритель-школьник не попадёт под обаяние «парней-хулиганов» — с режиссёрами без таланта и без образования.

P.S. Прочитал давеча, что сценарист заявляет, что он — бывший тольяттинский скинхед, а теперь — акула скандального кино. Ну и ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harfang83@lj
2010-01-17 14:04 (ссылка)
Парень-хулиган всё время находится в когнитивном диссонансе, он несчастный герой. Вряд ли кто-то на него будет ориентироваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_archange@lj
2010-01-17 13:37 (ссылка)
+1000000

(Ответить)


[info]volkfreie@lj
2010-01-17 13:45 (ссылка)
Хороший обзор. У тебя определенно талант публициста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]harfang83@lj
2010-01-17 13:49 (ссылка)
Благодарю, приятно. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-01-17 13:53 (ссылка)
да, фильм прикольный, но советую посмотреть фильм "класс" просто аффигенный фильм!!!!! там все издеваются над одним пацаном, а другой его защищает!!!! потом лидеры класса догоняют их возле моря и заставляют одного отсосать у другого, а потом они вдвоём расстреливают всех своих одноклассников!!!!и это всё изза бабы......тоже про девятый класс

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]harfang83@lj
2010-01-17 13:54 (ссылка)
Спасибо, гляну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgen_valyaev@lj
2010-01-17 14:47 (ссылка)
Абзац про принцессу на остановке оч повеселил))

Мнения придерживаюсь примерно аналогичного. Да.

Хотя хочу высказать свое несогласие про то, что такая ситуация была всегда и лет 40 и 50 назад. Или хотя бы лет 10 или 20 назад.

Я привожу естественно свой пример. Я всю жизнь проучился в одной школе. Она была обычной общеобразовательной, но в ней были специализированные гимназические классы, в которые надо было еще поступить. Причем первое поступление, реальные экзамены, я сдавал в конце 3-го для поступления в 5-ый класс. А потом в конце 9-го для поступления в 10-ый. И разница между гимназическими классами и обычными была очень существенной. У нас было платное обучение, у нас была собрана самая преуспевающая молодежь с нашего и соседних районов. Поэтому Германиковская "школа" и ее фильм "все мрут, а я останусь" для меня скорее новинка откровение, хотя и подтверждающее мои предположения о жизни и ценностях россиянских детей. У меня в школе ничего такого не было. Небольшие кусочки "школьного ада" я мог видеть, только когда наблюдал за обычными общеобразовательными классами хотя бы нашей школы. Но так как тон и вектор развития жизни школы задавали именно мы - гимназисты, то школа была очень приличной. Я бы коротко это выразил так - нормальные дети подавили быдло и все быдло проявления, которые могли быть в школе. Хотя когда учился, я думал что наша ситуация примерно такая же как и в других школах. Смотря сейчас на эти сериалы и фильмы, понимаю, что это не так и мне очень повезло, что я учился в такой благоприятной среде. Я, будучи школьником совсем не гнался за приключениями, ну почти. Наверное, поэтому (хотя, в первую очередь, это заслуга моих родителей, которые дали правильное воспитание и вложили правильные ценности) а сейчас, уже в свои в 22 года, ни разу не брал в жизни в рот ни сигареты, ни травы, ни прочей хуйни. А когда я встречаюсь со своими школьными друзьями, которые также никогда не курили, которые уже получили высшее образование, мы идем не бухать или подобное... а в музей ГМИИ Пушкина, например, как мы сделали вчера при нашей очередной встрече.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]harfang83@lj
2010-01-17 15:10 (ссылка)
Вот видишь, и в этом польза — многие увидели как живут их сверстники. И оттого ещё больше ощутили себя вышестоящими индивидами.

А я учился нихуя не в гимназическом классе, всё детство я провёл в школе-интернате. В параллельных классах учились трудные подростки, отсидевшие по малолетке уголовники, состоящие на учёте в психдиспансере ребята и просто «отстающие».

Учитель физики бухим падал со стула во время занятий, английского не было вообще. Географ однажды отвесил нашему однокласснику такой пендаль, что у того теперь проблемы с мениском на всю жизнь. В младших классах, если ты не ел первое, тебе его выливали за шиворот. В столовой вообще жрали гуманитарное питание, которое американцы прислали ещё в перестройку.

В седьмом классе мы с друзьями нарисовали на двери директорского кабинета огромный ХУЙ и соответствующе подписали. Потом разорвали в клочья петардами окно секретаря. В каникулы пробрались в подвал столовой и спиздили все запасы тушёнки. В восьмом классе разъебали ломом памятник Ленину. В девятом раскопали «послание ветеранов первоклассникам 2015 года» и сожгли. Ни о какой идеологии тогда ещё речи не шло! В девятом же классе нашего одноклассника так отпиздил «параллельник», что у того было три перелома ребра.

Так что в сериале показан очень мягкий расклад, просто девственный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen_valyaev@lj
2010-01-17 15:24 (ссылка)
Жестяк какой, твой сценарий "Школы" был бы круче намного))

А еще у меня в школе было два иностранных с 5 класса, правоведение преподавали с 10-го, каждый день были уроки физкультуры. Такие дисциплины как биология и химия давались так сильно, что даже я будучи всегда гуманитарием в 6 классе выиграл Ломоносовский турнир МГУшный по биологии и меня приглашали в школу МГУшную учиться биологическую (я отказался, ибо уже тогда хотел стать юристом), а в 9 классе выиграл окружную олимпиаду по химии. С учителями у меня до сих пор хорошие отношения. В День учителя в 11 классе (у нас в школе была традиция, когда в этот день ученики из старших классов брали управление школой на себя) я был директором школы. И я до сих пор стараюсь заходить в школу и мне очень интересно, как сейчас жизнь идет школьная. И могу отметить, что стало еще лучше. Ввели боле жесткую дисциплину по одежде, например. У нас она отсутствовала, и я мог позволить ходить себе в школу в футболке черной с имперским орлом и в джинсах с подтяжками. А когда сверстники некоторые спрашивали учителей "почему Валяева не ругают за то, что он ходит как скинхед" учителя отвечали - "Валяеву можно, он свои убеждения обосновать может". Такая вот у меня была благоприятная обстановка..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harfang83@lj
2010-01-17 15:26 (ссылка)
Какие разные люди сошлись в правом движе. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen_valyaev@lj
2010-01-17 15:28 (ссылка)
И это хорошо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]squadrista@lj
2010-01-18 08:34 (ссылка)
А вы по пьяни Лукича месили или как?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ihatehuman@lj
2010-01-17 15:04 (ссылка)
Она вроде не похожа на грузинку, както общался несколько раз вполне вблизи, ещё до всей этой шумихи, неплохая вобщем девица показалась.

Сценка со школьницей зачот ваще, паук одобряэ.
Я бы кстате ей наверна помог, вразумил, и мож даже до дома отвёз. И трахать не стал бы, вотЪ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]harfang83@lj
2010-01-17 15:12 (ссылка)
Она непонятного расового типажа, но явно полукровка.

Девочке я помочь не решился. В общем-то, заслужила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uchenkova@lj
2010-01-17 17:21 (ссылка)
Согласна.

(Ответить)


[info]harfang83@lj
2010-01-18 05:26 (ссылка)
Посмотрел до кучи «Все умрут, а я останусь».

Да Гай-Германика просто Православная Опричница какая-то.

Самый христианский фильм, что я видел за последнее время.

Такое кино должна снимать церковь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]squadrista@lj
2010-01-18 07:31 (ссылка)
Надо будет заценить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zina_korzina@lj
2010-02-13 14:12 (ссылка)
Я сама работала в школе и могу точно сказать - именно ТАК оно и есть. И в фильме нет ни одного гипер-урода. Все в норме. Только я бы иначе сделала образ скинхэда. Тут скином сделали самого поганого парня из пьющей семьи. В моём фильме скинхэдкой стала бы какая-нибудь крутая отличница. Только не эта, которая в кино, а какая-нибудь другая.

(Ответить)