Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2005-07-21 17:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Мегаполис все переварит"?
В люблинских микрорайонах 13 и 14 примерно 40% квартир раскуплены азербайджанцами. Что неудивительно – на окрестной ярмарке «Москва» практически 100% торговых мест владеют именно они. Квартир на всех азербайджанцев тут не хватает, а потому община приняла решение построить рядом с «Москвой» еще и общежитие гостиничного типа на 1500 мест для южных собратьев.
И, как это и происходит в утративших пассионарность обществах, азербайджанцы начали утверждать свой образ жизни в этих микрорайонах. Например, в выходные дни огромный клан вылезает во двор дома с мангалом и принимается жарить шашлыки под гортанное пение собрата из колонок раздолбанной «шестерки». А в будние дни азербайджанские мужчины стаями сидят на корточках возле подъезда, в то время как их женщины с этажа на этаж ведрами носят суп.
Этот пост не описание жизни нацменьшинств в большом городе. Я хочу задать вопрос – как коренные москвичи, воспитанные на русской культуре (национальность в этом случае не имеет значения), относятся к вот такой деградации города, к привнесению сюда чужеродных крестьянских традиций? Как такая маргинализация отразится на вас лично, и нужно ли в таком случае оптимистично ожидать, что «мегаполис все переварит»?


(Добавить комментарий)


[info]a_zov@lj
2005-07-21 10:36 (ссылка)
А какие варианты? Так во всех мегаполисах происходит. Оч хорошо, если они будут жить обособленно. Пусть будут чайна-тауны и проч.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2005-07-21 10:41 (ссылка)
вот и мне кажется, что вариантов нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stormos@lj
2005-07-21 10:53 (ссылка)
про ярмарку - явное преувеличение, но сути дела не меняет

(Ответить)


[info]tsw@lj
2005-07-21 11:07 (ссылка)
во всем мире есть chinatown'ы и ничего =)
не хочешь, можешь в них не ходить!
я вот например в люблино по свой воле никогда не поеду

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2005-07-21 11:52 (ссылка)
а вот мою сестру туда против ее воли отправили - по лужковскому переселению "из ветхого жилья".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsw@lj
2005-07-22 01:41 (ссылка)
продать им квартиру и перехать в подольск, либо в бутово если хватит денег.
важно продать квартиру как можно быстрее, потому-что последние русские смогут продать квартиру только за копейки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wintersturme@lj
2005-07-21 11:09 (ссылка)
Ну а что тут поделаешь? Не знаю, как там в Лондонах и Парижах (не был), а в Нью-Йорке, например, или в Вашингтоне давно сформировались зоны общинного проживания негров, которые там обитают по своим собственным нормам. Белые там не появляются, а негры по национальной традиции курят бамбук, играют в баскетбол и рисуют граффити на стенах.
Москву, по-видимому, ждет то же самое. Гости из закавказских стран и южных республик постепенно выдавят москвичей из некоторых районов и организуют там свою вольницу.
Я бы не назвал это маргинализацией или деградацией. Это закономерный социально-экономический процесс. Если московские власти и москвичи не имеют сил или желания его сдерживать - получают то, что получают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2005-07-21 11:53 (ссылка)
жарить шашлыки во дворе дома - это маргинализация, также как, например, пасти овец в том же дворе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wintersturme@lj
2005-07-22 02:41 (ссылка)
Это примерно такая же маргинализация, какая пришла в Римскую империю с варварами. Патрициям, конечно, было неприятно иметь дело с лесными жителями, но что поделаешь - история их рассудила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aquator@lj
2005-07-21 11:23 (ссылка)
Никаких Чайна-таунов! Вы с ума сошли. Раз уж нац.меньшинства у нас есть, их нужно ассимилировать! А покажите мне "коренных москвичей"! То есть насчитывающих минимум 3 поколения подряд, рожденных в Москве. Да еще пожалуйста 100% русских! Сколько процентов от общего населения? 3? 5?
У евреев тоже не Москва историческая родина. Ассимиляция! Только ассимиляция!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gigienishvili@lj
2005-07-21 11:32 (ссылка)
К нсчастью (или, наоборот, к счастью - кому как) ассимиляция может произойти только в сторону "югов".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2005-07-21 11:54 (ссылка)
Женя, а как ассимилировать? Насильно крестить инородцев или в интернаты, с углубленным изучением русской культуры.
Увы, думаю такое не пройдет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aquator@lj
2005-07-21 12:16 (ссылка)
1) Не давать селиться больше 10-х в одном доме, 1000 - в одном районе.
2) Обрезанным - пришивать!
3)Вставлять голубые линзы и перекрашиваться в блондинов!
4)И главное - запретить бомбить на сраных "копейках"!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_gratia@lj
2005-07-21 12:20 (ссылка)
А чтобы легче было запретить бомбить, отнять на хрен у всех номера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2005-07-21 12:26 (ссылка)
втророй пункт - это к доктору Менгеле:-)
А российские машины-классику я вообще запретил бы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_senatov@lj
2005-07-21 16:58 (ссылка)
при компактном проживании в среде земляков, близости исторической родины
, спутниковом телевидении и интернете таковая невозможна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gigienishvili@lj
2005-07-21 11:31 (ссылка)
а откуда данные по упомянутым микрорайонам?
Кстати, вариант как бороться с "деградацией": запретить в городе всю мелкую торговлю. Национализировать весь мелкий бизнес по бытовому обслуживанию. Ввести высокую плату за въезд в город частному а/т. Правда исчезнут фрукты-овощи, водители-бомбилы, но зато законсервируется Москва начала 80-х.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]skc_ua@lj
2005-07-21 17:22 (ссылка)
Эта тема давно раскрыта. Олегом Дивовым в "выбраковке.
"
В стеклянный прилавок уперся толстым животом покупатель - маленький азербайджанец в дорогом спортивном костюме. Представитель обреченной на вымирание породы - недавно вброшенный в массы лознуг "У нерусских не покупаем" людям понравился, и могущество чернявых диаспор таяло на глазах. Но пока что они еще хорохорились. Как этот, например. Даже со спины чувствовалось - вот настоящий хозяин жизни, из тех, что с московской пропиской и тридцатью тремя зубами девяносто шестой пробы.
"


Причем с последствиями.

http://rusf.ru/books/add-on/xussr_gk/divovo06.zip

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_gratia@lj
2005-07-21 11:41 (ссылка)
Что значит "деградация города"? Сие нам грозит из-за "привнесенных сюда чужеродных крестьянский традиций"?
(настроение паршивое, поэтому депрессивно добавлю:) такому городу, как Москва, деградировать просто некуда. И сдается мне, волшебное исчезновение чужеродных крестьянских элементов ее ничуть не исправит).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2005-07-21 11:57 (ссылка)
будет как в Лондоне, откуда коренные жители переселяются в Испанию и на Кипр, а их место занимают выходцы из бывших колоний.
Уже сегодня для москвича это вариант. Продать свою типовую двушку на окраине за $100 тыс., купить за половину этой цены хорошую нетиповую квартиру, например, в Болгарии, и вообще остаться там жить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_gratia@lj
2005-07-21 12:18 (ссылка)
Ну, если болгары не будут против, что к ним внедряются чужеродные элементы...:)
Я, может быть, не догоняю, но - что случилось-то? Деградация города, которую лично я ощущаю и от которой я страдаю (пробки; в час ночи из горячего крана течет струйка тепленькой водицы; снос памятников архитектуры, истории и прочей культуры; кефир свежий купить трудно; в метро давка и т.д.) с подрывной деятельностью чужеродного элемента никак не связан. И по крайней мере, другие мегаполисы (тут приводили в пример Нью-Йорк, я привеу в пример Париж) от чужеродного элемента деградировать вроде не собираются. Да и по этимологии слова "мегаполис" вроде ясно, что чужеродные элементы - необходимая часть ландшафта:)
Кстати. Единственный молочный ларек поблизости от моего дома, где всегда есть свежий кефир, а продавщица - просто образец для подражания всех продавщиц, держат какие-то гости с юга. Продавщица тоже явно оттуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2005-07-21 12:23 (ссылка)
активный приток мигрантов, как вы правильно заметили, лишь небольшая составляющая деградации города.
И альтернатива - жить или нет тут - есть у каждого из нас.
Про Болгарию. Уже более 40 тыс. объектов недвижимости куплено россиянами там. И местные власти только рады такому процессу, так как он способствует притоку капиталов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_gratia@lj
2005-07-21 12:46 (ссылка)
Власти-то, само собой, рады, чего ж им не радоваться? А вот что говорят, интересно, сами болгары, оказавшиеся соседями наших компатриотов? Может быть, как раз в этот момент на каком-нибудь своем форуме или коммьюнити в ЖЖ чешут в репе: что лучше или, вернее, хуже? Раша-таун? Ассимиляция?:)
Про мигрантов я вроде ни слова. Неужели это "давка в метро"? Но причем тут азербайджанцы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_fans@lj
2005-07-21 11:47 (ссылка)
Больно все это видеть.

(Ответить)


[info]halina@lj
2005-07-21 12:19 (ссылка)
Да, есть такое. Ну не 40%, а 30 наверно заметно на улицах Люблино-Марьино.

Мангалов не видела. Однако поздно ночью можно легко идти к подъезду, зная, что на внизу на оградках сидит стайка местных южных юношей. Э-э, чужих заметят.

На самом деле они ассимилируются. Это заметно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2005-07-21 12:24 (ссылка)
Женятся на русских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halina@lj
2005-07-21 17:34 (ссылка)
Нет. Свои семьи все привозят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_rizza_@lj
2005-07-21 12:51 (ссылка)
Они молодцы, эти южане, что держатся друг за дружку. Это им помогло выжить здесь, приспособиться. Они активны, не сидят без дела - открывают мелкий бизнес, в который тащат всех своих. Благодаря своей сплоченности они сумели покорить наш город, к великому нашему неудовольствию. Не могу сказать, что я сильно против - как экономист, т.к. наш бюджет от их бизнеса в известной степени обогащается. Как москвичка - разумеется, против, но в данном случае это, на мой взгляд, не играет роли, т.к. наш город только процветает от того, что эти самые азербайджанцы торгуют здесь своими мандаринами и помидорами. Не будь их - кто бы этим занимался?
К тому же, всемирная история пестрит случаями вытеснения или поглощения одних народов другими. Это вполне ординарное явление и мы вряд ли в силах как-то это предотвратить. Можно только не мешать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2005-07-21 13:23 (ссылка)
"Молодцы". Вообще клановость это следствие патриархального уклада жизни. Любое общество, эволюционируя, неизбежно идет к индивидуализму

(Ответить) (Уровень выше)

Хрюндели
[info]boris_kosarev@lj
2005-07-21 22:48 (ссылка)
Эти товарищи - кровь нашего стройкомплекса. А стройкомплекс - это Лужков и Ресин. Итого получается, что эти товарищи кровь Лужкова и Ресина. Т.е. у них одна кровь. Иными словами, Лужков и Ресин просто привозят однокровных товарищей на заработки. Горловое пение, суп ведрами и новый виток преступности - все то, чем занимались бы Лужков и Ресин если бы их судьба сложилась не таким удачным коррупционным образом.

(Ответить)


[info]anticriz@lj
2005-07-26 15:52 (ссылка)
жесть.
ну как тогда быть с молодежью, которая раскуривается, пьет водку и слушает музыку, доносящуюся из колонок в автомобиле, с 12:00 до 04:00?
та же невоспитанность.

(Ответить)