hasid: Идеология России

(Добавить комментарий)

	morda_svinaya@lj 2006-05-04 09:48 (ссылка)
	да называйте выживанием, но это жизнь. какая ни есть, но она. потратить ее на петросяна глупо, но на визги идеологов не умнее (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	hasid@lj 2006-05-04 09:57 (ссылка)
	как раз Петросян для народа - очень хорошо! Что все рейтинги и показывают. И радио Шансон. (Ответить) (Уровень выше)

Об идеологии и народе

sq_trelony@lj
2006-05-04 09:52 (ссылка)

Если я правильно помню, само слово идеология изобрёл Наполеон. И у него оно имело смысл а) негативный и б) технический: нечто такое, что выдумывают философы, писатели и политики для оболванивания этого народа. Поэтому народа с идеологией исходно не бывает. Бывает народ с традициями, культурой, религией, образом жизни и т.д. А если их старательно изничтожать - большевики очень старались, и после них было кому - то получится то, что имеем. А идеология тут не при чём.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Об идеологии и народе hasid@lj 2006-05-04 09:54 (ссылка)
	нет, Идеологию как раз в России всегда старательно насаждали. Третий Рим, Царь и Вера, Коммунизм. (Ответить) (Уровень выше)

	sq_trelony@lj 2006-05-04 09:55 (ссылка)
	В том смысле, что идеология и идеологии (коммунизма, либерализма и проч.) и были средствами изничтожения культуры, традиций, институций. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

hasid@lj
2006-05-04 10:03 (ссылка)

Культура появилась только в конце 19 века, когда правящим классам срочно понадобилось подавить в человеке звериное. Работник на фабрике или приказчик за прилавком требовался уже "человечный".
Про институции народ и не слыхивал ничего.
Традиции, наоборот, в иделогическое время насаждались. ну это типа современного Петросяна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

legist@lj
2006-05-04 10:17 (ссылка)

Ну, культура всегда какая-то была (у любого человека есть культура, даже у тех, кого считают некультурными). Главное, не путать ее с этикетом (не изучал крестьянский этикет, но, наверняка, такая фишка тоже имела место быть).

(Ответить) (Уровень выше)

sq_trelony@lj
2006-05-04 12:21 (ссылка)

Это вы культуру понимаете как Минкульт. И в таком же жанре институции и традиции. Что народ в 19 веке про электроны не слышал, (и учёные тоже!) не означает, что их ещё не было. У вас культура и традиции понимаются как элементы идеологии, а я их обсуждаю онтологически.

(Ответить) (Уровень выше)

ex_l4rz673@lj
2006-05-04 10:00 (ссылка)

кстати, да
однако я подозреваю, что вышеописанное относится не только к населению России, а вообще всех стран, где значительная часть населения живет на грани бедности
ergo, это не является национальной особенностью

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	hasid@lj 2006-05-04 10:05 (ссылка)
	да, все, кто не в золотом миллиарде живут ТАК (Ответить) (Уровень выше)

lavandanna@lj
2006-05-04 10:03 (ссылка)

В центре существования любой народности исторически всегда была религия - языческая, монотеистическая, любая. А идеология как часть философии возникла как замена религии - фашизм, социализм, коммунизм, а теперь и капитализм являются подменой естественного для человека религиозного сознания ложными фетишами в виде вождей-богов (Гитлер, Ленин) или ложными целями - зарабатывание денег, как в капитализме, например.
Для русских основной религией всегда было Православие, потому что в языческие времена поклонения перуну и даждьбогу самой страны России не существовало - так, отдельные племена. И ощущение себя Богоизбранным народом, который хранит и несет истинную веру - вот смысл существования такой нации как русские, суть осмысления себя русским. Вот поэтому 90% населения России действительно наплевать, кто куда их зовет - у них своя исконная цель всегда и была. Это интеллигенция придумывала идеологию, чтобы оправдать свое бесцельное существование, а народ всегда знал, зачем и почему он существует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

hasid@lj
2006-05-04 10:08 (ссылка)

русский народ никогда не был православным. Иначе бы с такой лёгкостью не отказался бы после 1917-го от него.
Вот социалисты в Испании в 30-е годы тоже за попов взялись. Так Франко именно потому и победил, что народ из-за попов за ним пошел. И даже обещание социалистов отдать землю крестьянам бесплатно не спасло ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lavandanna@lj
2006-05-04 10:18 (ссылка)

А он и не отказался! Перепись 39 года показала, что 64% советских людей в графе "вероисповедание" написала православный. Если б отказалась, за 70 лет все давно бы забыли, что это вообще такое - православие. И после открытия железного занавеса либо остались бы все атеистами, либо переняли бы западную культуру и в массовом порядке опротестантились, чего Запад от нас как раз и ждет. Ну да, в СССР формально в Бога не верили, а в 91 году оказалось, что все у нас жутко верующие, и сейчас, без какой-либо поддержки государства и идеологического давления (оно просто в этом случае никому не нужно и сейчас вообще не актуально) в церковь идут - конечно, кто по-серьезному, а кто так, куличи светить, но идут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hasid@lj 2006-05-04 10:21 (ссылка)
	все иссследования показывают, что сейчас верующих 2-3%. Зато суеверных - процентов 60-70. Они и несут куличи в церковь, и те же самые люди в другой день к Грабовому на поклон идут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lavandanna@lj
2006-05-04 10:29 (ссылка)

это не исследования, а субъективные догадки. невозможно со стороны определить, по-настоящему человек верующий или действительно суеверный, которому все равно, откуда чуда ждать, лишь бы чудо. Опираться можно только на такие исследования, в которых человек сам определяет, верующий он или нет - а вот эти говорят обратное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hasid@lj 2006-05-04 10:49 (ссылка)
	"дома" верят в основном. Верят не в Церковь, а в Б-га. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lavandanna@lj 2006-05-04 10:53 (ссылка)
	В Православии эти вещи не разделяются - Церковь от Бога. Кто их разделяет - уже по сути не православный. (Ответить) (Уровень выше)

sdali_of_pr@lj
2006-05-06 07:13 (ссылка)

ТОчно. Особенно показательны бывшие КГБшники со свечками в Храме Христа Спасителя. Уверовали, Всем третьим отделом сразу...
ТАк что про веру не надо. Набор ритуалов и суеверий - это да. это почти поголовно!

(Ответить) (Уровень выше)

dration@lj
2006-05-04 12:10 (ссылка)

Несогласна совершенно
"Выжить" предполагает сознательное прикладывание усилий для того, чтобы улучшить собственную жизнь или предотвратить гибель.
А то что вы описываете - это не "выжить", это, пардон существование по принципу "что бог пошлет", нежелание хоть какие-то усилия прикладывать для того, чтобы ситуация из "что бог пошлет" изменилась хоть в сколько нибудь контролируемую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

hasid@lj
2006-05-04 15:30 (ссылка)

да, именно так. У россиян не было стимула трудиться, поскольку весь прибавочный продукт всё равно забрали бы кровопийцы: поп, царь, татарин или Абрамович (список можете сами продолжить)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dration@lj
2006-05-04 15:52 (ссылка)

Вот в этом и смысл: питаться, пардон, подножным кормом, при этом не делая попыток не вырастить какой-то более приличный корм, ни его защитить.
Это из серии бомжей, живущих на вокзале, питающихся с помойки и которых периодически пинают менты. Только вот их образ жизни выживанием не называется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hasid@lj 2006-05-04 16:09 (ссылка)
	и там, и там выживание. Кстати, до 1956 года у 60% граждан СССР (крестьян) паспортов не было (Ответить) (Уровень выше)

	alex_nik@lj 2006-05-04 14:38 (ссылка)
	угу, точно. и движимые одним выживанием русские создали самое огромное государство на планете. и с чего бы так? видимо планеты так сложились, или выживали столь успешно? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	hasid@lj 2006-05-04 15:28 (ссылка)
	Нет, самым большим государством в мире была Британская империя (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alex_nik@lj
2006-05-04 15:51 (ссылка)

в настоящее время.

кстати интересно сравнить, БИ с Российской империей, до продажи Аляски, учитывая что входила еще Финляндия и Польша. Думаю все равно были сопоставимы.
Кстати, только сейчас до меня дошло а сравнить то нельзя! У БИ были колонии! А Россия была и есть цельным государством, это совсем иное.

да, насчет выживания, у чукчей и прочих северных народов выживание куда тяжелей, но они почему то ничего ровным счетом не создали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hasid@lj
2006-05-04 16:13 (ссылка)

если сравнивать соотношение численности населения чукчей и число произведенных материальных ценностей с тем же соотношений других наций РФ, то схожие результаты получаются.
psКстати, у северных народов не было рабства (напомню, в России-СССР оно было отменено только в 1956 году). Счастливые люди!
ppsЕдинственный светлый период в долгой истории "темницы народов" :-))) - 1917-1927 годы.
Останься Ленин или Троцкий у власти - быть бы России счастливейшим государством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alex_nik@lj
2006-05-04 17:05 (ссылка)

"если сравнивать соотношение численности населения чукчей и число произведенных материальных ценностей с тем же соотношений других наций РФ, то схожие результаты получаются."
стесняюсь спросить, а что кроме оленины произодят чукчи?:) ну и Челси?:)

"psКстати, у северных народов не было рабства (напомню, в России-СССР оно было отменено только в 1956 году). Счастливые люди!"
ага, тихие, мирные люди.
помню в сети публиковали книгу Чукотские войны, очень рекомендую почитать, чтобы развеять миф насчет мирных чукчей. а насчет рабства до 56года, ну это просто смешно, ей Богу.

"ppsЕдинственный светлый период в долгой истории "темницы народов" :-))) - 1917-1927 годы."
угу, точняк, очень светлый период, особо 1917-1920, настолько светлый, что просто диву даешься, сколько людей к Свету ушло.
и конец 20-х тоже светлый период, когда страна стояла на грани финансовой катастрофы и голода в городах, вот результаты нэпа и если не бы не коллективизация страны бы просто не было.

"Останься Ленин или Троцкий у власти - быть бы России счастливейшим государством."
Да, особо Троцкий, который предпологал устроить в России самый страшный геноцид, белые рабы, вот его любимые слова о русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hasid@lj
2006-05-04 17:29 (ссылка)

1)стесняюсь спросить, а что кроме оленины произодят чукчи?:)
Моржовый клык расписной, шкуры, поделки из костей.
Сейчас основная масса российского населения вообще ничего материального не производят, поэтому чукчи выглядят очень прогрессивным и трудолюбивым народом.

2)насчет рабства до 56года, ну это просто смешно, ей Богу.
В принципе элементы рабства и в современной РФ есть, никуда они не делись. Например, армия или стройки Москвы.

3)очень светлый период, особо 1917-1920, настолько светлый, что просто диву даешься, сколько людей к Свету ушло.
Сами проговорились - к Свету ушли, в Матерь-землю. Это лучше, чем на фабрике на "эффективного собственника" горбатиться. Иногда Смерть - это наилучший выход.

4)Да, особо Троцкий, который предпологал устроить в России самый страшный геноцид, белые рабы, вот его любимые слова о русских.
А как вы думали Счастье строится - только молебнами да обжираловкой?
Троцкий величайший человек, которого рождала Земля Русская.
О Ленине и не говорю - вообще Святой Человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sq_trelony@lj 2006-05-04 22:57 (ссылка)
	Ха-ха-ха (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2006-05-05 03:12 (ссылка)

...а мне кажется, у основной массы населения России никогда не было Идеологии.
90% населения России всегда было похрену куда и кто их зовет...

Что само по себе как раз было хорошо и говорило о психическом здоровье нации.
Нормальный человек, обыватель в хорошем смысле, словам не верил, потому что понимал, что за ними часто скрывается или праздная болтовня, или корыстный интерес. На всех этих кричащих политиков, либералов, патриотов, пацифистов и пр. он смотрел как на психопатов или сумасшедших. И он не "выживал", а жил нормальной здоровой жизнью, может, не всегда богато.

Сейчас, благодаря развитию технологий, психопаты получили возможность кричать громче, поэтому труднее на них не реагировать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	larkin_donkey@lj 2006-05-05 03:17 (ссылка)
	it was me. (Ответить) (Уровень выше)

притча

yuss@lj
2006-05-06 05:04 (ссылка)

Спросили на строительстве храма у одного рабочего :чем ты занимаешься? Он ответил: кирпичи ношу!
Спросили другого:Он ответил: деньги зарабатываю,чтоб семью прокормить...
Спросили третьего: он стал рассказывать про прекрасный храм и его красоту, посвященные Богу и вечности...

Вот эта притча намного умней вашей гипотезы ИМХО. По крайней мере, она не предлагает "единственно верного" ответа для разных ситуаций и людей.

А вы приписываете очень разным людям свои комплексы и заморочки...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: притча

hasid@lj
2006-05-06 08:52 (ссылка)

вы наверное обратили внимание, что я написал о 90% населения России. А вот Россия-0, люди, все века находившиеся во внутренней эмиграции режимам, совсем не такие.
Наверное и ваш человек, говорящий о Храме, входит в те 10%.

(Ответить) (Уровень выше)