Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2006-07-11 20:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Госфашизм в действии. Стерилизация психбольных
Сегодня путинюгенд собирался разогнать собрание "Другой России". Всю неделю охранка пыталась всеми доступными им методами (в т.ч. и силовыми) не допустить прибытия российских антиглобалистов на саммит восьмёрки в Питере. Кто-то успел это и многие другие антизаконные и античеловечные действия власти окрестить фашизмом.

А как тогда назвать насильную стерилизацию пациентов психбольниц? Помнится, Гитлер начинал свою "деятельность" также с этого.

"Пациенток московского психоневрологического интерната №5 в поселке Филимонки Ленинского района Московской области под угрозой применения психотропных средств принуждают к стерилизации, сообщила заместитель руководителя аппарата Уполномоченного по правам человека в Московской области Ольга Будаева.

Она рассказала, что в апреле 2005 года в Гражданскую комиссию по правам человека обратилась пациентка московского психоневрологического интерната №5. В ходе разговора с ней выяснилось, что в этом учреждении принудительно подвергают стерилизации молодых женщин. Через месяц другая жительница интерната обратилась в Гражданскую комиссию с жалобой на побои и применение психотропных средств. Она была стерилизована против ее воли когда находилась под влиянием психотропных препаратов. С помощью Гражданской комиссии она подготовила жалобы в прокуратуру, милицию и аппарат Уполномоченного по правам человека в Московской области. Уполномоченный принял жалобу к рассмотрению.

11 октября сотрудники аппарата Уполномоченного провели проверку жалобы. Их долго не пускали на территорию интерната, который официально не является закрытым учреждением, под предлогом того, что там идет антитеррористическая операция. Также сотрудникам аппарата заявляли, что у них нет необходимых для проверки документов. После двухчасовых переговоров с директором они все же попали в интернат, но жилые комнаты им осмотреть не разрешили.

Сотрудники аппарата Уполномоченного говорили с семью жительницами интерната — в основном это бывшие дети-сироты. Проверка выявила разнообразные нарушения их конституционных прав. Вопреки праву не подвергаться пыткам, насилию, жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению жительниц интерната запирают в изоляторе, который они называют карцером. Женщины могут находиться там неопределенное время и к ним могут применяться психотропные средства.

Неприкосновенность их частной жизни не соблюдается. Врачи каждый месяц интересуются, есть ли у женщин месячные. Одна из опрошенных два раза подверглась принудительному аборту. Женщины живут в палатах, и о неприкосновенности жилища говорить не приходится, также им трудно осуществить право на охрану материнства и детства. Пациенты интерната заняты на хозяйственных работах, которые никак не оплачиваются и не оформляются. Право на свободу передвижения также нарушено. В интернате пропускная система, и если какая-то из пациенток не возвращается, ее начинают искать.

Руководство интерната отобрало у женщин паспорта. Их выдают только для участия в выборах, попутно объясняя, за кого надо голосовать.

Шесть из семи женщин рассказали, что их под страхом применения к ним психотропных препаратов заставили подписать согласие на хирургическую стерилизацию. Одна согласилась на операцию добровольно, так как уверена, что ее никогда не выпустят из интерната. Другая заявила, что готова стать матерью только чтобы уйти оттуда.

Оксана Колузатова, подвергшаяся принудительной стерилизации, рассказала, что покинув интернат, она некоторое время жила в другом месте и родила трех детей. Суд заочно лишил ее родительских прав. В 2002 году Колузатову, по ее словам, вернули в интернат. После этого гинеколог по имени Римма Федоровна сказала ей, что она должна установить внутриматочную спираль. Колузатова отказалась. Тогда врач заявила, что ее стерилизуют. Через несколько минут Колузатову вызвала психиатр Софья Ашотовна и сказала: «Не дашь согласия на стерилизацию — заколю насмерть».

Колузатова рассказала, что ей сделали инъекцию психотропного препарата и отвезли в роддом в городе Видное. Через несколько часов ее, находившуюся под воздействием лекарства, разбудили и дали подписать согласие на стерилизацию, что она и сделала. Когда действие психотропного препарата прошло, Колузатова хотела отказаться от стерилизации, но ее насильно отволокли в операционную".
http://www.prima-news.ru/news/news/2005/10/25/33725.html

Вот это и есть настоящий фашизм...


(Добавить комментарий)


[info]belan@lj
2006-07-11 14:24 (ссылка)
Я думаю, что это политика местных властей, мотивированная примерно так: зачем плодить новых сирот, искалеченных психически и морально. Ну, и собственные интересы руководства интерната, конечно. О ресоциализации этих девочек, понятно, речь не идет. Да и не сумеют организовать ресоциализацию, даже если захотят. С нашими психологами, выпускниками педвузов, с их уровнем профессиональной и, главное, моральной подготовки... Амениканец, аналог нашего Макаренко (забыл фамилию), сказал: нужна любовь, а она всегда в дефиците. А самого Макаренко Вы читали? Педагогическую поэму? Я прочел сравнительно недавно, лет восемь назад. Дух захватывает, я серьезно. Интересно, что в итоге педагогическая мафия "съела" Макаренко, его отстранили от руководства его интернатом, и он туда больше не вернулся. Это место морально очень тяжело читать. Это самое начало 20-х годов, и уже совок в полном объеме, почти 90 лет прошло, ничего не изменилось. А раз есть фундаментальное неверие в возможность появления Макаренко, то... позиция как бы даже выглядит разумно. Поезжайте к главе администрации, вызовите его на откровенный разговор, он Вам такое покажет, что как бы Вы с ним и не согласились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-07-11 14:29 (ссылка)
Макаренко съел Сталин. А раньше ведь Макаренко внутри ЧК и ГПУ трудился, под защитой самого Ф.Э.Дзержинского.

20-е, вы справедливо указываете, - это оттепель в истории многострадальной России.
А сейчас РФ снова подмораживают.
ps О состоянии гражданского общества говорит тот факт, что уполномоченного по правам человека не пускали в интернат.
Можно ли себе такое представить в Европе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belan@lj
2006-07-12 05:55 (ссылка)
Макаренко съедали много раз, и в первый раз это был не Сталин, который еще и не был тем самым Сталиным, а педагогическая мафия. И пригрели его тогда, как ни странно, чекисты, но местные, не на уровне Дзержинского. Пригрели потому, что не знали, что делать с огромной массой беспризорников. Впрочем, это уже не относится к Вашей теме. Все же тогда Макаренко каким-то образом смог появиться, а сейчас - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atly@lj
2006-07-12 06:05 (ссылка)
> Можно ли себе такое представить в Европе?

можно конечно. Если интернат частный, то хозяева кого хотят - того и не пускают. Если ордера нет, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-07-12 07:53 (ссылка)
в том-то и дело - что интернат государственный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_hermit_2@lj
2006-07-11 16:11 (ссылка)
Тут все немного сложнее. Психиатрия - собственность психиаторов. Функция психиатрии не только лечение больных, но, прежде всего, установление общественной нормы того, что есть психическое здоровье. Точно также как уголовное право создает понятие преступления, психиатрия создает понятие психического здоровья/болезни. То есть в любом обществе роль психиатрии - карательная. "Надзирать и наказывать" - говоря словами Фуко. То, что происходит, ужасно. Но это не есть специфическая особенность современной РФ. Если спросить людей на улице: что нужно делать с психическими больными, то они, скорее всего, в своем большинстве выскажутся за их строгую изоляцию. Само общество дает психиатрам право распоряжаться жизнью психических больных. Это можно назвать фашизмом. Но это тот латентный фашизм, который носит в себе любое общество. А государству просто пофиг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-07-11 16:31 (ссылка)
Но "общество" призывает вернуть смертную казнь (причем с 14 лет), уничтожать "террористов" без суда и следствия (кто-нибудь дал определение терроризму - не признают ли таковым когда-нибудь то самое "общество", как США Ирак?), сохранять прописку, запрещать религиозное инакомыслие и т.п.

Может в первую очередь психически больно наше "общество"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_hermit_2@lj
2006-07-11 16:45 (ссылка)
Ну, когда подобных взглядов придерживается большинство, то это не болезнь, а, увы, норма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-07-11 16:53 (ссылка)
Норма для "общества", но не для законов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_hermit_2@lj
2006-07-11 17:37 (ссылка)
Законы не существуют отдельно от общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-07-11 17:41 (ссылка)
в России всю её историю (кроме 1917-1927 гг.) - существует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostolom_shkm@lj
2006-07-11 18:07 (ссылка)
Позвольте, а почему именно такой период?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-07-11 18:16 (ссылка)
это десятилетие з единственное "десятилетие надежд". Наверняка вам не стоит напоминать о заложенных именно в это время крестьянской политике, ликвидации неграмотности, свободе вероисповедания, равновправии женщин и мужчин и т.п. сотнях нужных деяний, благодаря которым РФ ещё держится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mozgoved@lj
2006-07-12 04:34 (ссылка)
Плюс, с оговорками, 1954-1964.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_hermit_2@lj
2006-07-11 18:08 (ссылка)
Неисполнение или игнорирование - это тоже отношение общества к закону.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alzak@lj
2006-07-12 04:22 (ссылка)
Не всегда и не совсем. Кстати, сторонников смертной казни в России меньше, чем в было, например, в Великобритании, когда она 6й протокол ратифицировала. Для этого и существует политика, политические партии - в идеале выражая основные чаяния групп населения (и потому получая голоса), они, действуя по определенной политической программе, ретушируют желания толпы.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]hasid@lj
2006-07-11 17:19 (ссылка)
ничего себе маразм!? госучреждение физическим путем лишает женщин права рожать.
А если завтра чиновник какой-нибудь подочистки начнёт получившим неполное среднее образование глаз выкалывать - вы реаакцию людей на это тоже назовете "правозащитным маразмом"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]hasid@lj
2006-07-11 17:43 (ссылка)
какой бы ни была эта женщина - в России нет закона, который без согласия человека давал бы право на его стерилизацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Стерилизация всё же была проведена!
[info]hasid@lj
2006-07-11 18:12 (ссылка)
"в письме и.о. начальника отдела по надзору за соблюдением федерального законодательства, прав и свобод граждан Московской областной прокуратуры С.Г. Манаковой сообщается: «Проверкой установлено, что операции по стерилизации указанных пациенток ПНИ № 5 (перечислены 15 фамилий. — А.П.) выполнены строго по медицинским показаниям…». Между тем в «Принципах защиты психически больных лиц и улучшения психиатрической помощи», принятых ООН 17 декабря 1991 года, однозначно утверждается: «Стерилизация никогда не применяется в качестве лечения психического заболевания» (принцип 11, п. 12)".
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/93n/n93n-s26.shtml

Речь идёт уже о 15 женщинах, а не о 7, как сообщалось первоначально.

Трудно себе представить, сколько сотен или даже тысяч таких случаев фашизма по РФ...

Теперь вы предложите способ решить проблему. Может стоит для начала посадить в тюрьму воачей-изуверов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стерилизация всё же была проведена!
[info]ivamtogozhe@lj
2006-07-12 09:13 (ссылка)
По Вашей же ссылке находится комментарий двух видных правозащитных психиатров, профессионально воюющих с государственной психиатрией. Даже они признают что стерилизация подобных пациентов необходима, придираясь только к несоблюдению процедуры.

При этом никаких подтверждений того что стерилизация происходит массово, а не только в единичных ПНИ, мы пока не имеем. Представленного материала недостаточно для того чтобы говорить о государственном фашизме.

Далее, по Вашей же ссылки указывается что пиар-компания по поводу Колузатовой и иже с ней развязана так называемой "гражданской комиссией по правам человека", которая представляет собой одну из структур сайентологов, принципиально отрицающих какую бы то ни было психиатрию кроме собственной квазимедицинской деятельности. Об этом красноречиво гласит баннер на сайте "гражданской комиссии":

http://www.cchr.ru/

Совершенно очевидно что информация из столь одиозного и ангажированного источника никакого доверия не заслуживает. Очевидно также что слабоумная Колузатова пошла по юристам и правозащитникам не самостоятельно, а с чьей-то подачи. Странно и то что, успев сдать в детдом троих детей, она вдруг озаботилась утраченным материнством. Несомненно, и здесь не обошлось без промывки мозгов последователями господина Хаббарда.

Поэтому я вынужден признать что ошибся. Мы имеем дело не с маразмом, а с циничным умыслом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стерилизация всё же была проведена!
[info]hasid@lj
2006-07-12 09:17 (ссылка)
тогда вам следует смотреть только ОРТ и РТР. Именно там и говорят истину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tavitoom@lj
2006-07-11 18:21 (ссылка)
Вообще-то о принудительной стерелизации психически больных(кстати в интернате не только психические больные, но и женщины с минимальными, поддающимися корректировке отклонениями в психике, прошедшие через детдома, где их просто не захотели учить, заниматься с ними, лечге диагноз поставить), так вот, о принудительной их стерилизации я слышала еще лет 10 назад, в Риге, от студента, который проходил практику в подобном интернате.
Я думаю это обычная практика.
А вся система этих заведений и все, что в них происходит - омерзительнейшее уродство, изнанка общества, которую оно прячет от собственных глаз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-07-11 18:25 (ссылка)
Ужас, реальный ужас.

А ведь еще зоны, армия, всякого рода закрытые интернаты и ПТУ.
Ешё страшнее от того, что тому самому "обществу", о котором здесь в комментах говорят, действительно наплевать на несчастных наших сограждан.

Это "общество" также спокойно примет Гитлера. Или Чикатило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivamtogozhe@lj
2006-07-12 07:21 (ссылка)
Да, наверно есть злоупотребления, когда диагнозы ставят безосновательно, но что делать если слабоумие имеет место?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kostolom_shkm@lj
2006-07-11 18:09 (ссылка)
У нас правозащитники только и защищают либо Ходорковского, либо психов. Поэтому и жопа такая с правами человека.
Чепуха полная. Это Вы где вычитали, на сайте pravaya.ru или в жж Хламогорова и ему подобных? Ходорковского, кстати, защищают его адвокаты. А правозащитные организации за последний год, пожалуй, ни одного митинга в его защиту не провели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alzak@lj
2006-07-12 04:35 (ссылка)
Детдомовские дети очень нужны России:
через 10 лет они будут служить в армии, жить и работать в глубинке, на низкооплачиваемых, но требующих квалификации работах (завод). А вы, видимо, слабо знакомы с психически болными, не сталкивались, иначе бы не были так категоричны.
К тому же, там замечено, что большинство женщин - сироты.
Так вот, хочу вам заметить, что по нашему законодательству каждому сироте по достижении 18 лет должна предоставляться отдельная квартира за счет муниципалитета. Это для органов местного самоуправления не то, что разорительно, а просто не-ре-аль-но. И поэтому большинство выпускников школ-интернатов для детей-сирот записывают в психически болные, чтобы им жилплощадь не предоставлять.
Вы же читали, женщины говорят, что единственный способ вырваться на волю - родить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivamtogozhe@lj
2006-07-12 07:19 (ссылка)
Если слабоумие за уши притянуто - это другой вопрос. Это безобразие, конечно. Я действительно не знаю подноготной, насколько часто такое происходит и как с этим бороться. Может быть, у Вас есть прикидки, я с удовольствием выслушаю. И я не совсем понял каким образом психическая болезнь лишает права на жилпощадь. Есть какие-то юридические основания или просто сирот пристраивают в интернаты чтобы не выбросить на улицу?

Но есть же настоящее слабоумные, которые будут пачками рожать детдомовцев, как эта Колузатова. Вы говорите, детдомовские дети нужны. Не уверен. Я не поклонник генетических теорий интеллекта, но потворствовать размножению олигофренов мне кажется беспечным. Мы же все понимаем что детдома - такой же ад как психушки. И Вы предлагаете плодить детей на этот ад обречённых. А что дальше. Вы уверены что это будет работа в глубинке. А не такой же интернат для дуриков, в котором вместо одной Колузатовой будет уже десять её отпрысков? Или не зона, в которую они попадут хорошо если за кражу курицы, а не расчленение детей в парке. Давайте уж лучше узбеков в глубинку завозить чем дебилов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поясняю
[info]urpflanze@lj
2006-07-12 12:42 (ссылка)
>И я не совсем понял каким образом психическая болезнь лишает права на жилпощадь
Конечно, не лишает. Тут постановка вопроса другая: если выпускник детского дома признается психически больным, и поэтому неспособным к самостоятельной жизни, то из детдома прямо направляется в психоневрологический интернат для взрослых. И там живет, пока не умрет. Естественно, не учится и не работает, потому, что если бы мог, то жил вне этого интерната.
Это удобно, так как контингент для учреждений социальной защиты сохраняется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kostolom_shkm@lj
2006-07-11 18:06 (ссылка)
Ужас этой ситуации напоминает мне фильмы типа "Кошмар на улице Вязов": во сне там людей убивали или ранили, а им никто не верил, т.к. пресловутый Фредди все подстраивал так, что смерти воспрнимались как обычные несчастные случаи.
Действительно, кто будет верить душевнобольным женщинам, которые утверждают, что их насильно стерилизуют? А ведь аналоги в мировой истории можно провести не только с нацистской Германией, но и со Швецией, например. Там в 70-х тоже стерилизовали (тайно от самих женщин) множество представительниц прекрасного пола (не психбольных, к слову!). Правда, я уже точно не помню, из-за чего, но факт.
Что касается этой ситуации, соглашусь с хасидом - настоящий фашизм. Нетрудно догадаться, что подобная практика станет действительно нормой при приходе ко власти милых дпни-шников и прочих. И не только такая практика....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-07-11 18:14 (ссылка)
в Индии до сих пор полиция делает набеги на деревни и насильно стерилизует мужчин и женщин.
В общем, теперь РФ по праву развивающаяся страна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]givoy@lj
2006-07-11 19:05 (ссылка)
Паша, тут я с тобой полностью согласен. Фашизм. Но "здравые" рассуждения ivamtogozhe - еще больший фашизм.

Когда-нибудь он напорется на такой же, только более сильный фашизм и будет визжать, когда ему яйца резать будут вопреки его воле. Зато все будет "согласно здравому смыслу". Классную вы смену себе вырастили. Сильную, мощную, здравомыслящую :))) АРИ.ру и прч. -- дети!

И раскулачивать вас придут они, а не мы - до нас просто "ход не дошел" (не дойдет).

Спасибо, Паша, все мне теперь ясно :))
А ты говоришь: подмораживает ;)))

PS. Как главный редактор - дай задание, опубликуй! Али профиль не тот? Аа, "совет акционеров" :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-07-11 19:08 (ссылка)
"совет акционеров" - нефтяной, а после ЮКОСа они вымарывают всю политику

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]givoy@lj
2006-07-11 19:11 (ссылка)
Ну, тады ой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-07-11 19:15 (ссылка)
а вообще ты правильно написал - на смену нам приходят "мягкие фашики". Они пытаются совместить общество потребления и фашизм.
Но такого не бывает - либо то, либо другое.

Хотя оба явления гнусны, но фашизм - гнуснее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]givoy@lj
2006-07-11 19:30 (ссылка)
Это ты пока не веришь: как такое может быть? Приписываешь "мягкость", "потребление". Все проще, Паша! - "здравый смысл". И следующий из него закон, который пока официально не провозглашен и не реализуется. Но "общественная потребность" в таковом есть. Вот и все.

Вы же все - законопослушные, мы же уже столько лет - вне.

Откуда будет сопротивление?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tavitoom@lj
2006-07-11 19:35 (ссылка)
имхо общество потребления и фашизм рука об руку идут
общество потребления не дает шансов реальному развитию, оно размывает границы дозволенного -вообще стирает все личностные ориентиры, и порождает соотвественно невроз, а его выброс в контролируемый мягкий фашизм - очень удобная штука

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Контролируемый мягкий фашизм
(Анонимно)
2006-07-11 19:47 (ссылка)
Какие же вы еще сами "мягкие" и человекоцентричные. Вчеловековерящие. При всем своем наработанном "антилохизме" - условном рефлексе after 91.

Здесь другое - вдолбленное после 91-го право-сознание, например: Москва - дорогой город, соотв. жить в нем должны только те, кто... и т.д. вплоть до Бутово как "права инвестора". Начало было положено "что не запрещено, то разрешено". Это только "юридическое" развитие заложенного...

Суть в здравом смысле. Даже не в "белокуром".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Контролируемый мягкий фашизм
[info]givoy@lj
2006-07-11 19:58 (ссылка)
Это был мой коммент. Уважаемая tavitoom, я не наезжаю, я просто честно со своей бомжовой т.зр. пытаюсь нарисовать ситуацию. Поверьте, мне видно то, что Вам по хрупкой сохранившейся человечности никогда в голову не прийдет.

Заранее извините, если затронул что-то лично, за саму возможность быть не так понятым. Не со зла.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Контролируемый мягкий фашизм
[info]kostolom_shkm@lj
2006-07-11 19:59 (ссылка)
Москва - дорогой город, соотв. жить в нем должны только те, кто...
Это кто придумал? Я вот только от Вас такое встречаю.

"что не запрещено, то разрешено".
Вам бы хотелось наоборот - что не разрешено, то запрещено?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Контролируемый мягкий фашизм
[info]givoy@lj
2006-07-11 20:02 (ссылка)
Это не мои фантазии! Из личного опыта "общения".

Про разрешено/запрещено - Вы ничего не поняли. Тявкаться с Вами не буду. Поверьте, наигрался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konbor@lj
2006-07-11 19:44 (ссылка)
<фашизм - гнуснее.>
не помню, кажется Рейган сказал: у нас есть дела поважнее мира.
И есть вещи пострашнее фашизма. Кстати, какой такой фашизм Вы тут усмотрели?
Но раз уж упомянут фашизм как "высшая стадия", то расчеловечивание страшнее.
... Муссолини-то, кстати, детей заставлял рожать, да и кормил. А 3 миллиона бездомных детей без войны - это как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-07-11 19:48 (ссылка)
это последствия фашизма. раз нет уважения к человеку - будут и бездомные, и голодные, и массовые казни и пр. Причем в РФ, в отличие от нацисткой Германии и фашистской Италии все самые страшные язвы фашизма будут направлены внутрь страны, а не вовне.

Такой вариант франскистской Испании, с поправкой на звероподобность российской государственности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konbor@lj
2006-07-12 06:31 (ссылка)
<это последствия фашизма>
да льстите Вы им!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sorex@lj
2006-07-12 06:41 (ссылка)
Возможно, имеет место нарушение законодательства. Но всё это говорит только о том, что психически больных женщин следует законодательно лишить права на материнство. Случай, когда одна из них «осчастливила» появлением на свет троих (!) сирот и жаждала продолжить репродуктивную деятельность, весьма красноречив. Врачи стоят перед нелёгким выбором: соблюсти закон с его неограниченным правом плодиться и размножаться, дарованным каждому, и в то же время по совести позаботиться об общественном интересе, ведь обществу не нужны дети таких матерей.

Можно, конечно, назвать трудотерапию "принудительным бесплатным трудом", но стоит одновременно прикинуть, во что обходится обществу содержание пациента психушки. По настоящему возмутительно только то, что психически больные люди не лишены избирательных прав и голосуют по подсказке главврача. В целом сообщение явно основано на рассказах самих душевнобольных, которым мало доверия.

С другой стороны, все мы помним сюжет «Палаты номер шесть». К сожалению, объявив человека психически больным, мы действительно ограничиваем его права. Поэтому здесь важно не совершить ошибку в отношении каждого конкретного человека.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-07-12 07:51 (ссылка)
как бы мы к этому не относились - это прямое нарушение закона.

Ещё меня порадовала ремарка, что пациентам выдают паспорта только на выборах:-) Получается, для голосования они дееспособны:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2006-07-12 08:25 (ссылка)
Да, это похоже на нарушение действующего закона. Но закон этот не богоданный. Законы людьми принимаются. Не потому ли закон нарушают, что он несовершенен?

Согласен с Вами: либо - либо. Если ты не можешь быть матерью, то и избирательницей быть не можешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sorex@lj
2006-07-12 10:11 (ссылка)
Хасид, а Вы не хотите усыновить сироток Колтузовой да и над ней самой взять опеку?

(Ответить)