Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2006-11-22 16:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О подсчётах на житьё-бытьё
В последнюю неделю по ЖЖ прокатился вал подсчётов - на сколько можно нормально прожить. Одна девушка утверждала, что только на поддержание красоты женщине в Москве требуется $2 тыс. А вообще, она утверждала, что мужчина, "если он любит свою женщину", должен зарабатывать минимум $3,5 тыс.
Какой-то парень в противовес ей подсчитал, что на жизнь "нормальному мужику" надо $6,5 тыс. (основные траты у него приходились на рестораны, клубы и машину), и если женщина хочет, чтобы с ней рядом находился "нормальный пацан" - вынь, женщина, да положь ему такие деньги.

Но как-то странно эти и другие подсчёты ограничивались только "подножным кормом" - тряпками, притираниями, пьянкой да гулянкой. Но Москва ведь очень жестокий город, к тому же у нас 7 месяцев зима, а потому любому человеку, даже "нормальному пацану" нужны крыша над головой и стены (хотя бывают чудаки, которым и этого не надо - в конце 90-х один мой приятель продал свою квартиру, часть денег вложил в бизнес, а на другую купил джип; бизнес быстро прогорел, и где-то полгода он жил в джипе).
И я не могу представить себе девушку, вкладывающую в свою внешность ежемесячно $2 тыс. и живущую в хрущовской однушке, тем более съёмной (ещё одно жалкое зрелище - это девушка в дорогой шубе в метро). Мужчину вот могу - поскольку он от природы может терпеть и часто неприхотлив в быту. Но при этом обладетель такого неликвида падает на самое дно в глазах девушки "на $2 тыс."

Итак, "подсчитыватели" забыли о самом главном - для того, чтобы ощущать себя человеком, им нужна ещё хотя бы средняя квартира. Например, двушка в нормальном районе (Центр, или что-то наподобие Ленинского или Кутузовского), средней площади, в среднем доме - кирпичном (хотя бы "башня Волоха" или сталинка). А это минимум $350-400 тыс.

И нужна квартира нормальному человеку сегодня, а не через 10-15 лет, когда его дети на кухне в 6 кв. м будут делать уроки. Ну возьмём хотя бы такой "срок терпения" - 3 года. То есть за год надо откладывать $120 тыс., и это помимо $25-30 тыс. годовых на повседневную жизнь. Итого $150 тыс. в год, или $12-13 тыс. в месяц.

Таким доходом в Москве обладают хорошо если 5-7% населения. Получается примерно так: на одну состоятельного мужчину приходится где-то 20 девушек, которые считают, что "он соответствует им". И 19 девушек из 20, втирающие в себя $2 тыс., напрасно это делают.

Но разочаровываться им не стоит - поскольку мужчина это не только кошелёк, но и "ум, честь и совесть":-) Сила, благородство. А Россия ещё к тому же и такая страна, где "из грязи в князи", "убил, украл, разбогател". И тот, на кого девушка сегодня и не посмотрит, завтра не посмотрит на неё.

Надо только уметь любить и верить.


(Добавить комментарий)

Сегодня думаем в унисон.
[info]paidiev@lj
2006-11-22 11:01 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сегодня думаем в унисон.
[info]hasid@lj
2006-11-22 11:06 (ссылка)
:-)
высказал свою точку зрения у вас

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orleanz@lj
2006-11-22 11:16 (ссылка)
вы справедливо заметили про *покупку* квартиру. просто зарабатывать, скажем, 5 тысяч, чтобы *снимать* приличную квартиру и на жизнь еще оставалось - считается лоховским вариантом в Москве. сегодня он зарабатывает и снимает, а завтра его уволят и он переселится в хрущобу.

это типично москвоская специфика. на Западе, факт *невладения* недвижимостью не считается зазорным. определяющим является *текущий* уровень доходов. потому что в условиях стабильного общества можно надеятся что он сохраниться и дальше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]13a@lj
2006-11-22 11:27 (ссылка)
На 5000 на семью нельзя в Москве нормально жить и снимать приличную квартиру. Даже живя в своей квартире - это не ах как много - средне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orleanz@lj
2006-11-22 11:31 (ссылка)
я вполне могу ошибаться (мы сами не местные)

но я думал, 2 на квартиру и 3 на жизнь должно вполне хватать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13a@lj
2006-11-22 11:32 (ссылка)
3 на жизнь на двоих - ну так, без машины, без дорогих отпусков. А если дети еще и расходы на них - то это очень мало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ironmongery@lj
2006-11-22 11:18 (ссылка)
Разговоры на эту тему уже больше года в регулярном режиме ведутся в личном опыте на газете.ру. Очень весело читать каменты, если не принимать все близко к сердцу

(Ответить)


[info]grinwald77@lj
2006-11-22 11:22 (ссылка)
И девушка, и парень, и Вы забыли ещё об одной "фигне", о семье... о детских садах, школах, врачах, летнем отдыхе и т.д.

тут уже нужно никак не меньше $16 000 - $18 000, да и откладывать надо процентов 10% (а то негоже как-то, с таким баблом от зарплаты до зарплаты жить) получается ~$20 000...

Круг сужается...
И как только люди живут! Нищета!))))
А девчёнки - считай отдают себя задаром!

Остаётся только любить и верить!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-11-22 11:36 (ссылка)
Любовь почти невозможно купить, потому люди сейчас и разучились любить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia_po@lj
2006-11-22 12:20 (ссылка)
как это разучились? Я прошу прощения, возможно это Ваш сугубо личный опыт, но я с Вами не согласна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-11-22 14:33 (ссылка)
у меня, наоборот, обратная картина:-)
но я же вижу, что вокруг происходит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_old_boy@lj
2006-11-22 13:08 (ссылка)
Как это невозможно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]screw_nut@lj
2006-11-22 11:24 (ссылка)
"Ну возьмём хотя бы такой "срок терпения" - 3 года. То есть за год надо откладывать $120 тыс., и это помимо $25-30 тыс. годовых на повседневную жизнь. "
ИМХО, если хочется скопить на квартиру, да ещё и без кредитов, да ещё и всего за 3 года, то можно в расходах на повседневную жизнь и поужаться, хотя что 10 килобаксов, что 12 - невелика разница, все равно мало кому такой заработок доступен.

(Ответить)


[info]oxxx@lj
2006-11-22 11:25 (ссылка)
Паша, ты просто жжош!!!! что самое главное, я знаю таких девушек, втирюащих в себя 2000. они нещасны до беспредела, потому что никогда не позволят себе слушать игру под гитарку на черном ходу, веселиться до сумасшествия с любимыми людьми и друзьями, ощущать цельность этой жизни и природы не только глядя через окно машины на витрины бутиков))) воздуха у них нет, нечем им дышать, Паш...

(Ответить)


[info]burlesco@lj
2006-11-22 11:39 (ссылка)
http://700metr.ru/forum/viewtopic.php?t=380

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Хоть матом и не ругаюсь,
[info]hasid@lj
2006-11-22 14:37 (ссылка)
но это П...ц!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хоть матом и не ругаюсь,
[info]burlesco@lj
2006-11-22 14:45 (ссылка)
ПОЛНЫЙ!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хоть матом и не ругаюсь,
[info]flammar@lj
2006-11-24 07:39 (ссылка)
Разменять что ли с матерью двушку в Подмосковье на однушку там же и однушку в Питере...

(Ответить) (Уровень выше)

Ну я не знаю!
[info]m_elena@lj
2006-11-22 11:57 (ссылка)
У меня зарплата $1300 + я еще где-то как-то подрабатываю. И нормально живу, машину даже купила. Двое детей, один уже почти вырос, к счастью. И ни разу ни один мужик меня не содержал - вот это как раз и обидно :-)

(Ответить)


[info]mrs_paramon@lj
2006-11-22 12:23 (ссылка)
Блин, что ж они за $2000 в месяц с собой делают, ваши женщины? Я такие деньги на себя в год еле трачу, причем одета хорошо по стандартам Манхэттана и банка в котором работаю, прическа вроде тоже хорошая, ногти как правило накрашенные...

Научите ваш народ жить проще или хотя бы по средствам

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-11-22 14:33 (ссылка)
в Америке жизнь дешевле, чем в Москве:-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrs_paramon@lj
2006-11-22 14:49 (ссылка)
New York vse zhe ne Amerika.

Но если посмотреть вокруг - народ в Манхеттене в среднем одет гораздо проще чем в Москве. Например в герлз_онли барышня недавно сокрушалась, что хочет на зиму купить сапоги не больше чем за $300 и спрашивала как ей будет ходить по снегу на высоких каблуках. А вот большинство американских девушек такие сапоги не будут носить каждый день на работу. А скорее оденут что-то на подобии валенок и без каблуков...

Если здесь и дешевле в плане одежды, это скорее потому, что народ не стесняется ходить в прошлогодней моде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-11-22 15:01 (ссылка)
даже вещи прошлогодней моды в Москве стоят очень дорого.
Пристрастие к дорогой одежде - это и есть признак бедной нации. Женщинам, например, себя не продать выгодно, если они в китайских шмотках ходят. И не следят за собой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hardcorish@lj
2006-11-23 13:27 (ссылка)
да емое, вот покупал девушке своей сапоги на зиму в Москве. Обошли не очень много магазинов, в итоге купили за 3600 (!), т.е. что-то типа 145 $. Все, дешевле просто не найти. А в среднем в стандартном магазине зимние сапоги - 6000-8000 (т.е. 230-300 баксов). Мы бы рады покупать что попроще, только вот ГДЕ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oulenspiegel@lj
2006-11-22 12:47 (ссылка)
> $12-13 тыс. в месяц. Таким доходом в Москве обладают хорошо если 5-7% населения.

Переоценка количества примерно в 50 раз, я думаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-11-22 14:34 (ссылка)
ну практически все чиновники, начиная от руководителя ДЕЗов, менты и прочие силовики от подполковника и выше, ТЭК, банки, бизнесмены...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oulenspiegel@lj
2006-11-22 16:07 (ссылка)
Чиновники — в зависимости от ранга. Низшее звено — $600-1200, ну уж никак не $12000 в месяц. $12000 официально не получает даже президент. Неофициально — ни у какого начальника ДЭЗа столько левака нет. Реальная цифра раз в 5-6 меньше.
Подполковник официально получает что-то в духе $1600, я думаю. Неофициально, в зависимости от "хлебности" места, но, думаю, что даже в ГАИ не более 6-7 тысяч. Больше разве что генералы.
ТЭК — тут у меня даже знакомые есть. Менеджер среднего звена не более 8-10 тыс. в "Газпроме". Высшего, конечно, существенно больше, но их ничтожная доля.
Банки — кто? Рядовой работник получает баксов 300. Опять же, менеджер среднего звена может 4-6 тыс. получать, но 12 это только "топ".
Бизнесмены — кто как. Их мало, тем более крупных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fox_net@lj
2006-11-23 09:27 (ссылка)
ЗП у президента что-то около 2-х лямов рублей. Вот только не помню за год или месяц) Такая сумма была названа администрацией призидента в ответы на вопросы, которые когда-то на яндексе были заданы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oulenspiegel@lj
2006-11-23 09:30 (ссылка)
http://www.shakht.ru/lenta/economy/2002/09/17/chubais/

Тут пишут, что 63 т.р.

Вот еще:

http://www.volchat.ru/forum/viewtopic.php?t=16108

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oulenspiegel@lj
2006-11-22 19:02 (ссылка)
http://ammosov.livejournal.com/177390.html

Я упустил из виду, что мы считаем только трудоспособных мужчин. Так что переоцненка не в 50 раз, конечно. В 4-7 раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sheva_off@lj
2006-11-22 12:59 (ссылка)
Паш, философия, при которой ценностям материальным противопоставляются ценности духовные - не самая лучшая. Хотя, возможно, и удобная. Более того, она вся насквозь проникнута идеологией "шестидесятничества" в СССР, когда ни хрена не было, зато и книжки читали-писали, и нерв любви не забивался страхом репрессий, и интеллигент вполне себе мог рассчитывать ВВП своей страны, ибо формулы в головах у людей задерживались хорошо (когда б только у него были реальные цифры).
В сегодняшней Москве нет таких уж крайностей. Здесь даже нищие умирают не от голода, а от глупости - от пьянства, например.
Пресловутые 5-7% в Москву разве что работать приезжают с загородных дач, т.к. жить здесь не очень комфортно. Основную же массу составляют т.н. "зависшие" - ухватившие энную часть материального, позволяющего существовать в городе, но не утратившие при этом представлений о добре и зле, так как не многие могут, глядя на доходы 5-7%, сказать, что материально состоялись в столице.
И выбора у зависших, коих большинство, собственно, два: понять и принять себя в качестве среднего класса и не идти на сделку с собственной совестью ради выпрыгивания в высший; наращивать конкуренцию за право войти в 5-7 "золотых" процентов "с нуля", еще больше ужесточая город. Дело в амбициях, а не в уровне жизни, ИМХО.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-11-22 14:36 (ссылка)
да, в амбициях.
но амбиции - не есть черта россиян.
да к тому же северный, финно-угорский темперамент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sheva_off@lj
2006-11-22 14:42 (ссылка)
боюсь, черты россиян уже нельзя определить финно-угорским темпераментом. русских - да. но если посмотреть, какой процент русских в "золотых" 5-7% хай-класса столицы, получится дай бог 50 на 50. т.е. в "золоте" националистический паритет сохраняется.
а вообще россияне, имхо, это люди с российским паспортом, а с недавних пор и просто с московской регистрацией купленной. где там чей темперамент порой даже по фамилии не вычислишь. пока в репу не засветит, не поймешь - русский или бурят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ironmongery@lj
2006-11-23 05:59 (ссылка)
"Здесь даже нищие умирают не от голода, а от глупости - от пьянства, например."
сильно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sheva_off@lj
2006-11-23 10:50 (ссылка)
спасибо
это правда - выживание требует мозгов на любом уровне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]philka@lj
2006-11-24 16:54 (ссылка)
Интересно вы темперамент вычисляете) И часто вам, извините, в репу светят?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sheva_off@lj
2006-11-27 05:53 (ссылка)
по обстоятельствам, конечно, но в последние лет 10 - все реже и реже))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2006-11-22 13:05 (ссылка)
А Москва - она не для иногородних. Она для москвичей. И все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dration@lj
2006-11-24 05:19 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eric333@lj
2006-11-22 19:36 (ссылка)
В месяц? Или в неделю?...Опять ориентиры потерял.

(Ответить)


[info]akoshkina@lj
2006-11-22 19:46 (ссылка)
Бохмой! Ну Вы ж сами подсказали! Состоятельные уже состоялись.. с кем-то.. С той (или с тем), кто когда-то полюбил и поверил)))

(Ответить)


[info]smashedtania@lj
2006-11-23 05:14 (ссылка)
Но ведь не всем же квартиры нужно покупать - есть люди уже "оквартиренные" независимо от своего дохода; и, кстатии, мне кажется, что их довольно много.
А последние абзацы позитивные.

(Ответить)