Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2007-01-21 18:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про соль
А может кто-то из старожилов городского хозяйства и просто наблюдательных москвичей помнит, когда начали Москву травить солью в зимний период? Вот насколько я помню, соль начали сыпать при Андропове (1982-83 гг.), когда КГБ наконц-то дорвалось до власти.

Да и то сыпали выборочно: например, во дворах, где жили старые москвичи (внутри Садового кольца). Во дворах ЦК-вских домов по-прежнему убирали снег вручную, лопатами. Ну а при Горбачёве представители "городского хозяйства" совсем распоясались - кидали соль, куда только можно - вплоть до прогулочных двориков детских садов.

И ещё у меня вопрос. Никто из вас не проводил химический анализ этой дряни? Не добавляют ли туда органические вещества, яды и гормоны?
И вопрос к друзьям из других городов страны - у вас тоже города засыпают солью, и когда началось это безобразие?

ps Для тех, кто забыл: вы ещё помните Тверскую улицу в цветущих липах?


(Добавить комментарий)


[info]nihao_62@lj
2007-01-21 13:26 (ссылка)
Про Москву не знаю.

Я в детстве в Питере жил.

В каждом дворе деревянный ящик у дворника для соли стоял.

так что не надо... :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-01-21 13:31 (ссылка)
это какой год?
Я-то про Москву спрашиваю.
Питер никогда партийная эдита не любила:-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2007-01-21 14:03 (ссылка)
Воспоминания про ящик во дворе ~ 68-74.

Что не мешало дворнику снег убирать лопатой, в чём детишки иногда с радостью ему помогали.

Предназначение соли - бороться не со снегом, а со льдом, тупо долбить который ломом и тяжело, и негуманно по отношению к подлёдному асфальту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-01-21 14:06 (ссылка)
надо же, а я помню, у нас песком посыпали улицы.
А снег я тоже любил чистить - в школе, вместо уроков труда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konbor@lj
2007-01-21 14:19 (ссылка)
Вопрос исследован еще в 70-х. Доводилось читать американские статьи. Как они для своего коммунхоза решили - не знаю, но в исследованиях картина открывалась страшная. Через грунтовые воды убивается все живое, отравляются водоносные горизонты, полная программа. Хуже ДДТ.

(Ответить)


[info]ex_nabatnik@lj
2007-01-21 14:27 (ссылка)
Вот это единственное, ради чего я вышла бы на демонстрацию протеста: чтоб не сыпали отраву на дорогу, от неё гололёд только больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-01-21 14:44 (ссылка)
Да, сейчас в Москве сяпят хлористый кальций. От его испарений даже провода для троллейбусов рвутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neo_der_tall@lj
2007-01-21 15:57 (ссылка)
ээ.. как бы так помягче.. У хлористого калия такие же испарения, что у хлористого натрия. т.е. как у поваренной соли.

Я согласен, в большом количестве яд - всё. Но.. давайте без мракобесия, ок? А то придем к "назад к природе", и я начну шуметь что тайга большая, что ж вы в городе сидите.

хм.. если я тут лишнего позволяю - гоните метлой (явно). я не приставучий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rabin_d_ranat@lj
2007-01-21 15:17 (ссылка)
Все зависит от точки зрения. Сегодня, глядя на белые разводы на ботинках: "Какого хрена они сыпят?", а завтра, в травмпункте, подскользнувшись на ступеньках собственного подъезда: "Какого хрена они не сыпят?"

(Ответить)


[info]anvil_mclin@lj
2007-01-21 18:42 (ссылка)
Согласен с комментарием по поводу отсутствия каких-либо "испарений" от хлористого кальция.

По поводу же органики, я слышал, что в хладагенты стали добавлять ацетат аммония или частично даже на него перешли. Вещица интересная... При гидролизе, который неминуемо происходит, как только вещество попадает на лёд образуется уксус и аммиак, вот тут уже могут быть неприятные испарения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]norlink@lj
2007-01-22 02:58 (ссылка)
То-то последние годы в оттепель иногда местами как повеет уксусом, словно где бочку опрокинули.
А я-то уж не надеялся эту загадку разгадать... Почему-то про соль даже на ум не пришло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2007-01-21 20:31 (ссылка)
Сдеелали мне тут оцифровку старых записей с кинокамеры. Посмотрел, как в 74 в первый класс пошел. Ощущение, что это не Москва - сплошные деревья, кусты огромные кругом.
На Тверскую специально внимания не обращал - тогда все это не казалось примечательным, чем-то особенным.

(Ответить)


[info]norlink@lj
2007-01-22 03:03 (ссылка)
"С зимы 1992 г. московские улицы стали обрабатывать комбинированной смесью "Кама" (натрий-хлор, калий-хлор, магний)." - отсюда http://www.aif.ru/oldsite/995/art039.html

и вот интересно тоже - http://www.gzt.ru/politics/2005/02/02/114026.html

(Ответить)


(Анонимно)
2007-01-23 05:16 (ссылка)
Ну опять все в кучу...
По поводу "когда" и "что".
Совершенно определенный факт, что в начале 80х (про более раннее время не скажу) и до начала 90х сыпали каменную соль (хлористый натрий в естественной форме, в крупных кристаллах с вкраплениями красноватого песка, как оно и есть в природе), периодически - разбавляя ее песком. Плохие дворники и тогда засыпали этим то, что ленились отчищать (лёд). Но дело в том, что хлористый натрий для живых существ сравнительно безопасен, а для растений хоть и вреден в больших кол-вах, но сравнительно естественен (в соленой морской воде вон, вполне живут).

Когда Лужков и его команда начали в городе "благоустроительный распил", появились "более эффективные средства" - хлористый кальций в гранулах и в виде раствора. Был он (и есть) импортный, т.к. на покупке отечественного столько денег не спишешь, хотя в Новомосковске завод Азот активно наращивает мощности по производству. Везут его из Европы вагонами (на платформах - специфические белые мешки огромных размеров по два в ряд). Поближе на мешки можно посмотреть на задних дворах ТК "Метро", где его также используют для борьбы со льдом на стоянках. А вот что касается токсичности - для живых существ хлористый кальций - яд, при введении через желудок (вдыхании аэрозолей или пыли) действующий на сердце, нервную систему. При попадании в раны - вызывает некроз (омертвение тканей). Растения - убивает, действуя сразу несколькими путями (основной - нарушение работы клеточных мембран). Так что не нужны ни гормоны, ни органика (звучит достаточно абсурдно) - это минеральное вещество само по себе убивает достаточно эффективно.

Активным защитникам этой хрени советую а) понаблюдать за дворниками-бездельниками и прикинуть, сколько они реально убирают, а сколько - могли бы (особенно, если бы не дожидались, когда снег будет утоптан и превратится в лёд); б) съездить в Финляндию или Швецию, где все посыпают только гранитной крошкой, и не потому, что там много природного камня (крошку с улиц сметают и рециркулируют, между прочим, а подсыпают только в объеме естественной убыли); в) покупать нормальную обувь, а не турецкое дерьмо с пластиковыми подошвами (мужчины) и не туфли/сапоги на шпильках для повседневной носки (так в приличных странах даже проститутки уже не ходят).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-01-23 07:27 (ссылка)
Абсолютно с вами согласен во всём!
Гранитная крошка - наилучший вариант. Но если её рециркулировать - тот тогда не распилишь бюджет. А люди - хрен с ними! Примерно такая метода у Ю.Лужкова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-01-23 11:31 (ссылка)
Угу, уж не говоря о том, чтобы заботиться не о здоровьи, а о благосостоянии (сколько лишних денег приходится тратить на обувь, обслуживание личного транспорта и т.п.). Городскому хозяйству это тоже наносит вред - от хлористого кальция разрушается бетон (теряется прочность уличных фонарей, синтетического бордюрного камня, тротуарной плитки), несет потери городской транспорт и т.п.

По поводу "отравительства народа" - грешили этим когда-то и американские промышленники. См. забавнейший список: http://www.orau.org/ptp/collection/consumer%20products/consumer.htm

(Ответить) (Уровень выше)