Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2007-01-30 15:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О новом мироустройстве России
Митя Ольшанский задал дискуссию об очень правильном вопросе: как нам обустроить Россию.
Единственная правильная экономическая модель для России: трехсословное имущественное разделение.
"Вся крупная собственность и крупный бизнес - в руки иностранного капитала.

Весь мелкий бизнес, "торговля, рынок и обслуживание" - в руки этнических и религиозных диаспор, от китайских и еврейских до протестантских и староообрядческих.

Все русское православное население - на государственные социалистические дотации".
http://olshansky.livejournal.com/1025986.html?view=32544450#t32544450

Да, всё верно. Социализм для основной части народа: Вэлфер долларов на 400-500 в месяц или зарплата в 600-700 долларов, бесплатные квартиры в панельных домах, профсоюзы, раз в 3 года бесплатная путёвка в Болгарию, бесплатные техникум или политех, НИИ, передача "Вокруг смеха", братья Стругацкие, барды и походы...

На самом деле 80-90% населения с радостью согласились бы на такую жизнь. А если ещё в качестве бонуса отменить для него призыв в Армию, то и 90-95% населения "за" было бы. Но взамен, конечно, надо его избирательные права как-то уменьшить. Иначе народ опять навыбирал бы какую-нибудь мерзость, навроде Путина, "Единой России" или Гайдара с СПС, и Мавроди впридачу.

Правильно было бы так устроить избирательное право. Иностранные ТНК (крупный бизнес) и обслуживающий его российский средний бизнес (состоящий из цивилизационно-европейского населения), а также гуманитарная и техническая интеллигенция  - это где-то 10% населения. Их голос приравнять к 10:1.

Мелкий бизнес, армия, ремёсла и т.п. (национальные и религиозные меньшинства, монашество) - это где-то 15-20% населения. Их голос будет приравнен к 5:1.

Наконец, население (рабочие, колхозники, синие воротнички, чиновники, безработные и т.п.) - оставшиеся 70-75% населения. Их голоса - 1:1.

С этих азов можно начинать строительство настоящего гражданского общества в России.


(Добавить комментарий)


[info]strezzen@lj
2007-01-30 10:15 (ссылка)
каким образом возможно произвести разделение - кото в население отнсети, кого в цивилизационно-европейское?

(Ответить)


[info]kulturuk@lj
2007-01-30 10:17 (ссылка)
И Мамонова в президенты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-01-30 10:20 (ссылка)
нет, в президенты хорошо было бы Руслана Имрановича Хасбулатова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzma_diary@lj
2007-01-30 10:33 (ссылка)
можно еще сузить, по путински: один голос на семью, причем, только такую в которой есть два ребенка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-01-30 10:38 (ссылка)
это уже избирательное право Англии XVI века получается:-)
Остаётся ещё имущественный ценз ввести:-)
Нет, всё же с демократических азов начинать надо.
И хорошо бы избирательный возраст повысить - как минимум с 25 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzma_diary@lj
2007-01-30 10:48 (ссылка)
повысить обязательно. и имущественный ценз, как в фильме про бората: "у меня айпод, а вот у моего соседа всего-навсего айпод нано".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezdec@lj
2007-01-30 10:48 (ссылка)
Пустое. До 25 лет и так на выборы не ходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-01-30 10:54 (ссылка)
ну случайности всё же происходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezdec@lj
2007-01-30 10:58 (ссылка)
в пределах статистической погрешности )

Одно смущает, чиновничество вы отнесли к вэлфорной категории. От этих унылых блядей и обмылков в погонах и так уже тошнит. Я бы сократил их радикально, но набирал бы на работу из первой категории, но и спрашивал с них соответственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-01-30 11:11 (ссылка)
ну части народа на какую-то службу ходить надо...
Я бы разделил чиновничество на 3 вида - для каждой категории свои.
psЮзерпик у вас отличный!:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orleanz@lj
2007-01-30 10:30 (ссылка)
Идея с разделением голосов избирателей по "весу" - имеет приблизительно такое же реноме в цивилизованном мире, как идея про то, что из евреев неплохо делать перчатки.

Иными словами, это такая "непроизносимая" идея. Высказать ее в приличном обществе - означает опозориться, только и всего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-01-30 10:38 (ссылка)
Лет через 30-40 можно будет ввести европейскую выборную модель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orleanz@lj
2007-01-30 10:46 (ссылка)
кроме России, в Европе есть другие страны, где много "неправильных" избирателей, в Албании какой нибудь, в Косово и т.д. Если вы считаете, что русских крестьян надо унизить в правах, то наверняка, есть политики которые были бы рады так же "опустить" косоваров-ваххабитов и т.д.

Но это идея - табуирована. Любой политик, осмелившийся ее озвучить - попадает в черный список.

Так что не совсем понятно, зачем такое про Россию говорить, если неосуществимость ясна заранее. Просто унизить "плебс"? Ну, может в этом и можно получить некое удовольствие... Мне это не понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-01-30 10:53 (ссылка)
Ну почему вот вы разглядели "унижение"?
А социальные гарантии населению, социализм европейского образца не узрели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezdec@lj
2007-01-30 10:40 (ссылка)
Я за.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]antiyou__antime@lj
2007-01-30 11:16 (ссылка)
единственная прблема, которая мне видится, что 70-75% станут ненавидеть 25-30% своих соотечественников вместо ЛКН, евреев, американцев и олигархов. А это грозит масштабной гражданской войной.

Кроме того, 1:1 для 75% равносильно отмене избирательного права для них. Эта группа не сможет оказать влияние на общество, поскольку будет обладать ~28% голосов. Первая группа будет иметь наибольшее влияние ~38%, а вторая ~33%.
Гражданским такое общество быть может, демократическим - никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-01-30 11:24 (ссылка)
А сейчас есть демократия при формальном "демократическом волеизъявлении"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antiyou__antime@lj
2007-01-30 11:31 (ссылка)
Вы же про возможный сценарий развития общества, так сказать, идеальный(оптимальный) вариант, разве нет?

Мне также непонятно как будет обстоять дело с вертикальной мобильностью, т.е. является ли класс голосования наследуемым или приобретаемым.
Про алгоритм присвоения класса голосования вопрос уже прозвучал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antiyou__antime@lj
2007-01-30 11:33 (ссылка)
пардон, не класс голосования, а сословие. Хотя класс более удобная формулировка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-01-30 11:37 (ссылка)
через систему образования и работу.
Закончил МГУ или медицинский, поступил работать в Shell, или стоматологом.
Ну и по мелочам: отсутствие бойцовых собак в городской квартире, судимостей за тяжкие преступления, мормышек в пуппке и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antiyou__antime@lj
2007-01-30 11:44 (ссылка)
т.е. если я родился в семье низшего сословия, то закончив вуз смогу перейти в более высокое? Или я работаю в Shell и захуячил кого-то топором - сразу в низшее?

про пупок не понял. Типа татуировка или пирсинг - ты не человек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-01-30 11:55 (ссылка)
Всё примерно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antiyou__antime@lj
2007-01-30 11:58 (ссылка)
тогда не вариант.
Внешний вид не является показателем интеллекта и способности к принятию правильных для общества решений.

социально-правильные люди очень легче других поддаются внешнему влиянию. и эта неплозая система мгновенно превратится в тот же самый СССР, где все будут единогласно голосовать за благополучие и стабильность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-01-30 12:04 (ссылка)
мормышка в пупке - как маленькое дополнение к основным базовым сословным признакам.
Это как в своё время "конкурс аттестатов" при приёме в вуз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antiyou__antime@lj
2007-01-30 12:13 (ссылка)
Тогда предлагаю конструктивное дополнение к предложенной системе:

Определять класс голосования не по профессиональным харакетристкам, а в соответствии со специально разработаной системой оценок, в которую войдут отметки в школе, характеристики с места работы/учебы, трудовые достижения, IQ, количество прочитанных книжек, психологические особенности личности (например, отношение к финансам, к окружающим людям) и т.д. и т.п. В зависимости от поведения индивида в обществе, его вес мог бы снижаться или повышаться: перевел сторушку через дорогу - чуть-чуть повысился, устроил пьяный дебош - понизился.
Подобная система была бы более справедливой, поскольку учитывала бы особенности каждого инивида, а не валила всех в одну кучу по одному единственному признаку. Вместо кассов голосования, у каждого человека был бы свой собственный весовой коэффициент, который был бы известен только суперкомпьютеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-01-30 12:48 (ссылка)
Согласен! Заодно работы госслужащим прибавится!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antiyou__antime@lj
2007-01-30 13:04 (ссылка)
В век информатизации подобный процесс необходимо только автоматизировать - предлагаю дать мне на освоение соответствующий масштабности задачи и важности подобного социального эксперимента для мирового сообщества бюджет. :))

особое влияние на вес индивида будет оказывать ответы на вопрос "что ты сделал для хипхопа в свои годы?" и "а ты записался добровольцем?".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oguretzz@lj
2007-01-30 14:15 (ссылка)
-> "отсутствие мормышек в пуппке"

Вы тут обсуждаете модели развития общества или личные предпочтения? Может быть пренадлежность к сословию будет звисеть роста, формы носа, подбородка и овала лица?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-01-30 14:29 (ссылка)
ну мормышка - это "бонус".
вообще-то мы о политике говорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oguretzz@lj
2007-01-30 15:29 (ссылка)
Просто эта оговорка о многом говорит. Вы сразу позиционируете себя как "диктатор" такой вот новой России, через навязавание своих неврозов другим.

Запрет на пупки противоречит свободе волеизъявления, и вообще основам демократии. Просто не то это, не в ту сторону. Вы банально демонстрируете профашистский настрой.

..."Я никогда не соглашуь с Вами но готов сражаться за то чтобы вы могли сводно высказвать свое мнение" (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]druidm@lj
2007-01-30 11:19 (ссылка)
а если не "русское православное", а просто русское, то куда отнести?
а если охота большой бизнес делать, то как?

что считать иностранным капиталом? открыл фирму в Лондоне, и уже иностранный капитал?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-01-30 11:27 (ссылка)
если европейский русский - первое сословие.
если азиатский русский - третье.
Староевропейский русский (старообрядец, хлыст, монах и т.п.) - второе.
psПод "русским" понимаем 90% населения России - русских славян, русский финно-угров, русских евреев, русский татар и т.п.

Большой бизнес будет вырастать из малого через средний.

Нет, только настоящий западный капитал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]druidm@lj
2007-01-30 11:58 (ссылка)
"Нет, только настоящий западный капитал."
Как проверите?
русский открывает оффшор с номинальными владельцами. (истинный владелец уже скрыт, но еще можно поскрести)
затем офшорная организация открывает другую фирму, также с номинальными владельцами и т.д.

Как делить будете по русско-европеец или русско-азиат? мама русская, папа азиат или наоборот, их дети кто они?

PS: вобщем много сырых мест, которые тяжело решить и в любом случае большинство будет недовольно, уже тем, что у соседа дом выше, даже если сосед работает по 24 часа, а сами сидят на иждивении у государства....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-01-30 12:02 (ссылка)
оффшоры - под полный запрет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]druidm@lj
2007-01-30 13:09 (ссылка)
что значит запрет на оффшоры?
русскому нельзя зарегистрировать фирму там? а кто помешает?
поехал за границу и зарегил (даже через инет можно).

Оффшорам нельзя вести бизнесс в России?
Сначала создал оффшорную организацию, которая потом создает контору хоть в англии, хоть в америке. и уже вторая контора открывает свое представительство в России.

Или опять железный занавес и никакой заграницы?

"европейский русский" - первое сословие. раз и создал, крупный бизнес с иностранным капиталом?
далее Вы пишите:
"Большой бизнес будет вырастать из малого через средний."
а малым занимаются русско-азиаты, подросли они и ? должны становиться русско-европейцами?
нестыковочки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-01-30 13:19 (ссылка)
оффшорам будет запрещено заниматься бизнесом в России. На выявление таких фактов, которые вы описываете ("открыл офшор, который потом создает контору...") есть внешняя и внутренняя разведка - не всё им крышевать, пусть делом занимаются.

Да, русско-азиаты и русско-сектанты могут попасть в первое сословие - при эволюции в европейскость. Но вообще практика показывает, что они довольствуются синицей в руках.
А иначе без европейскости чеболи получатся и прочая коррумпированная экономазиатчина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]druidm@lj
2007-01-30 11:59 (ссылка)
Если какой-то политик решится на это, то он может набрать много голосов (выиграть все равно не дадут)

(Ответить) (Уровень выше)

ох, не шейте вы, евреи, ливреи
[info]napoleonchik@lj
2007-01-30 11:33 (ссылка)
О, сначала евреи русский народ палёной водкой споили, а теперь и права голоса хотят лишить? Социальными подачками страну купить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ох, не шейте вы, евреи, ливреи
[info]hasid@lj
2007-01-30 11:34 (ссылка)
нет, сначала евреи облучили народ психогенераторами:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я не силён в хронологии действий мировой закулисы
[info]napoleonchik@lj
2007-01-30 11:36 (ссылка)
Значит водка была потом. Хотя, мне казалось, что её-то изобрели пораньше излучателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я не силён в хронологии действий мировой закулисы
[info]hasid@lj
2007-01-30 11:38 (ссылка)
сойдёмся на среднем варианте: облучили пси-лучами водку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

постукивая себя пальцем по носу
[info]napoleonchik@lj
2007-01-30 11:39 (ссылка)
Разумные люди всегда найдут компромисс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boltoon@lj
2007-01-30 18:03 (ссылка)
вольно Дмитрию маяться дурью... полагаю, подобные темы хороши для узкого круга, поскольку, будучи вынесенными на широкое обсуждение, вызывают сомнение в здоровье автора... в любом случае, подобная картина говорит об отсутствии патриотизма - то есть, естественном желании видеть (через собственное участие в реализации) свою страну достойной себя (при наличии высокой самооценки)... и при всем моем интересе к прочтению ольшанских постов, его дистанцирование от "них" (всех, кроме тех, кого он не определяет), у меня лично вызывает сожаление... не его жалею, но сам факт отчуждения... на сегодняшний день мне это кажется неспортивным...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oguretzz@lj
2007-01-30 19:32 (ссылка)
Меня умиляют, эти любители попиздить (olshansky + hasid). Они самозабвенно трепятся на тему весьма сомнительных идей, постулируют взятые с потолка цифры месячных доходов при "трехсословном имущественном разделеним", hasid судя по всему уже раскатал губы это всё возглавить и запретить пирсинг, а может и что-то по-серьезнее, что именно его раздражает =) Гот мит унс!

По поводу политики комментирования (olshansky + hasid). Выбранная политика способ организовать вокруг себя стадо поддакивающих жж-юзеров для того, чтобы в рамках этого стада быть неким королем, властителем дум и т.д. Действительно не спортивно, особенно учитывая, что эти товарищи давольно редко поддреживают аргумментрованную дискусию. hasid просто пишет ахинею и настаивает на ней, а olshansky общается на давольно ограниченный набор тем, часто нервичает, бывает непоследователен и груб.

Из положительных сторон ЖЖ юзера olshansky, стоит отметить его информативность и интересную оценку происходящих событий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2007-01-30 19:38 (ссылка)
отчуждение - это и есть современная Россия. У нас и так сословность - только без прав у подавляющего числа населения.Ох, чую, всё же единственный выход - разделение РФ на 10-15 государств мирным путём, пока силовым это не произошло.
Эволюционно ничего тут не получится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ritovita@lj
2007-01-31 13:19 (ссылка)
Уважаемый, hasid, меня искренне пугает та скорость, с которой глупеют евреи. Ладно ещё Митя, он никогда особым умом не отличался, Олевич вдали от России, видимо несколько утратил связь с реальностью, но о Вас, несмотря на Ваши закидоны, я была несколько другого мнения.
Вы сами подумайте, если принять предложенную Вами схему, то президентом РФ станет такой же "Путин", а в Думе будет заседать то же "ЕР" в несколько усовершенствованном варианте, т.е. с отрощенной "второй ногой".
И любимый аргумент Ваших соплеменников - "вы сами это выбрали", утратит свою чарующую силу, а это чревато неожиданностями.

(Ответить)

как ЭТО делают
[info]al_kur@lj
2007-03-08 22:07 (ссылка)
а делают ЭТО пропагандой. И не надо силу применять, разряды устанавливать,
СМИ действуют избирательено - аудитория разных зрелищ часто не пересекается.
Вот будут и звать одних НА выборы - других на концерт, пьянку, погром и куда еще им угодно.

Кто не понял - сам виноват, недостоин быть в касте.
Большевики в 17-21 не скрывались (Ок.Дни писаны в то время) - и кто надо, понял правильно свои перспективы и сделал выводы, насчет бороться или бежать или ждать.
И получили "по вере их".

ЧТобы не говорили посты выше про неприемлемость идей в приличных обществах, носители идей для того и носители, что считают СВОЕ общество приличным.






(Ответить)