Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2007-02-02 16:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О юридическом и социальном аспектах многожёнства (многомужества)

Продолжаем конструировать образы Будущего России.

Одной из главных проблем признаётся социально-демографическая катастрофа в РФ. На мой взгляд, тут частично могла бы спасти положение такая мера, как многожёнство и многомужество.

Учитывая, что около 80% населения страны составляют атеисты или язычники, то это нововведение найдёт у него живой отклик и одобрение.

 

1)В этом случае смогут узаконить своё положение миллионы женатых мужчин и их любовниц. Сейчас положение их трагично – как в эмоциональном, так и в юридическом плане (любовницы и их дети, нажитые от женатого любовника, редко когда имеют права на его имущество, доходы, алименты и т.п.).

2)Демографически однополые регионы и местности станут полноценными. Например, в текстильных городах превышение численности женщин над мужчинами превышает в разы. Также как в городах-заводах, где развита тяжёлая промышленность, число мужчин превышает число женщин (в этом случае подразумевается многомужество).

3)Мусульманские окраины наконец-то смогут юридически оформить одну из своих традиций (тем самым метрополия сделает шаг на пути к их усмирению).

4)Вследствие увеличения матримониального сознания у граждан РФ предвидится снижение преступности и сексуальных помешательств, алкоголизма и наркомании, рост доходов семейств.

 

Однако прежде чем законодательно разрешить многожёнство и многомужество, необходимо предусмотреть ряд обязательных требований к полигамным семьям.

 

5)Разрешение на вторую и последующую жену (мужа) должны давать официальное согласие предыдущие совершеннолетние члены семьи.

6)Муж (жена) при заключении брака со вторым и последующим партнёром должны документально доказать наличие дохода не менее $500 на всех членов семьи (включая детей) и 25 кв. м благоустроенной жилой площади.

7)При разводе также согласие на выбытие брачного партнёра из семьи должны давать все его члены.

 

Дорогие друзья, жду от вас дополнений и конкретизации данного предложения. 



(Добавить комментарий)


[info]jan_y@lj
2007-02-02 10:42 (ссылка)
аналитическая статья о многожёнстве у нас давно готова, но по плану она выйдет в свет к концу февраля - и без этого много статей, которые нужно опубликовать на Мере.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-02-02 10:48 (ссылка)
О! Интересно было бы почитать!
А есть статистика по мусульманским и атеистическо-языческим полигамным семьям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jan_y@lj
2007-02-02 10:50 (ссылка)
следи за трансляцией в мой ЖЖ - почитаешь ;)
в смысле % среди общей численности? - лично у меня нету, ну может соберут - время ещё есть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyn@lj
2007-02-02 10:49 (ссылка)
Стаями… (http://illyn.freetown.ru/lj_picture_folder/20070202_kucha.gif)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-02-02 11:13 (ссылка)
:-)))
я знаю такую семью, они индуисты (мужчина и 3 женщины). Живут в Дальнем Подмосковье, только с внешним миром почти не общаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]druidm@lj
2007-02-02 11:08 (ссылка)
В этом случае смогут узаконить своё положение миллионы женатых мужчин и их любовниц.
Не смогут. Женщинам и мужчинам помешает собственичество. Для женщин, брак это право собственности на мужа и некоторая защита от одиночества (имхо).

Вот если идеологически разнести брак и любовь, то разрешение на многоженство/многомужество было бы кстати.
Разнести, значит вбить в головы, что брак это договор по материальному обеспечению иждивенцев (детей до 18-20 лет, например и жен/мужей пока есть потребность в уходе за ребенком или пока беременность.)
Любовь же это чувство, которое непостоянно и многостороннее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-02-02 11:11 (ссылка)
я, разумеется, понимаю, что все "страдающие" не кинутся в полигамность. Но если человек завёл любовницу (а то и две!!!), то, значит, Любовь у него умерла давно.

Моё ощущение, что на практике узаконенную полигамность примут 5-10% населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]druidm@lj
2007-02-02 11:26 (ссылка)
"если человек завёл любовницу (а то и две!!!), то, значит, Любовь у него умерла давно" - заблуждение (имхо). Хотя сначала бы определить, что есть Любовь.

Жена у такого человека, в большинстве случаев не примет любовницу. В семьях где принимает, так и живут уже и без закона.

PS: закон, скорее положителен, чем отрицателен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-02-02 11:34 (ссылка)
1)В моём (и моей жены) понимании Любовь - это "Бафомет", слияние 2-х людей в одно целое.

2)Мне кажется, ещё и по экономическим причинам большого числа полигамных семей не будет. Люди у нас не богатые. Да и ответственность на себя многие мужчины разучились брать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]druidm@lj
2007-02-03 03:24 (ссылка)
1) ок, слились Вы в одно целое и остались одни нужен еще один человек, чтобы слиться в одно целое и т.д.
Это как у Гегеля: теза (мужчина) и антитеза (женщина), между ними начинается процесс - синтез (любовь), после которого имеем тезу нового порядка и к нему появляется новая антитеза и т.д.

2) эффективнее будет создать условия, для существования семей (материальный минимум), а с полигамностью люди и без законов решат как им быть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyalya@lj
2007-02-02 16:11 (ссылка)
ну а что, по идее, много мужей для женщин еще большая защита от одиночества чем один)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-02-02 16:57 (ссылка)
есть шанс, что кто-то из них доживёт до старости:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]druidm@lj
2007-02-03 03:13 (ссылка)
для женщин, да.
Только здесь уже мужчины будут против (не все, но большинство).
Женщина это его добыча и с кем-то ее делить? ни-ни.
Мужчины начинают ревновать, когда с его женщиной кто-то разговаривает, а уже если что-то больше...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_gratia@lj
2007-02-02 12:10 (ссылка)
"Одной из главных проблем признаётся социально-демографическая катастрофа в РФ. На мой взгляд, тут частично могла бы спасти положение такая мера, как многожёнство и многомужество."

Детей не рожают не потому, что не от кого, а потому что а)не на что, б)негде, в)некогда, г)не хочется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-02-02 12:31 (ссылка)
согласен.

Но в том числе и не от кого.
Например, знаю, что в районом центре Холм (Новгородская область) на 1 мужчину приходится 4 женщины. Да и из тех мужиков - половина пьяницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_gratia@lj
2007-02-02 12:52 (ссылка)
Многоженство статистику в районном центре Холм не изменит: на 1 мужчину по-прежнему будут приходиться 4 женщины. То есть ты считаешь, что дело в браке - не хотят рожать незамужние? ИМХО, история Агари - хорошая иллюстрация того, что брак ничего, увы, не гарантирует ни жене, ни детям.
Ну и возвращаясь к "не на что" - предложенный тобой "порог вхождения" в полигамную семью явно, явно недостаточен:-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-02-02 13:13 (ссылка)
ну для провинции это даже ПЕРЕБОР. там зарплата в 10-15 тыс. рублей хорошей считается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2007-02-02 12:25 (ссылка)
1)В этом случае смогут узаконить своё положение миллионы женатых мужчин и их любовниц. Сейчас положение их трагично – как в эмоциональном, так и в юридическом плане (любовницы и их дети, нажитые от женатого любовника, редко когда имеют права на его имущество, доходы, алименты и т.п.).

Как раз дети любовницы сейчас фактически имеют преимущество перед детьми законной жены - максимум алиментов (в счет "погашения задолженности по уплате алиментов", которую определяют от балды) составляет 70% от зарплаты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-02-02 12:32 (ссылка)
как такое происходит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]legist@lj
2007-02-02 13:57 (ссылка)
Статья 81 СК РФ. Размер алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей в судебном порядке

1. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и (или) иного дохода родителей.
2. Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-02-02 14:00 (ссылка)
это теория. а на практике что, неужели 70% дохода внебрачным детям от отца перепадает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]legist@lj
2007-02-02 14:30 (ссылка)
На практике, учитывая всеобщую серость зарплат, не перепадает и 25%.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]legist@lj
2007-02-02 14:32 (ссылка)
Возможно, пользователь [info]flammar@lj имел в виду, что мужчины просто отдают все деньги любовницам, а не несут в дом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-02-02 16:58 (ссылка)
несут в Дом-2:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2007-02-03 10:45 (ссылка)
А закон такой. Практика же такая: от балды берут сумму зарплаты, начисляют "задолженность" чем больше, тем лучше (7% от взысканной суммы взыскивается дополнительно в пользу приставов). Раньше от суммы заработка максимально можно было изымать в счет уплаты алиментов и задолженности по ним 50%, теперь - 70%.

ИМХО "долги по алиментам" могут стать еще одним инструментом опускания "среднего класса". Особенно если по ним сделать приличные проценты...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gleza@lj
2007-02-02 12:49 (ссылка)
Хммм... А не станет ли многоженство способом мужского иждивенчества? Типа - "вас много, я - один, всех вас люблю, так и кормите меня за это?" ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-02-02 13:12 (ссылка)
это уж как сами женщины решат:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleza@lj
2007-02-02 13:16 (ссылка)
во-во... Некоторым мужикам лишь отвественность на нас переложить ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-02-02 13:24 (ссылка)
а многие женщины почему-то с радостью её берут:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleza@lj
2007-02-02 15:30 (ссылка)
а что прикажете делать? перекладывать ее дальше - на детей, стариков и домашних животных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]druidm@lj
2007-02-03 03:17 (ссылка)
не хотите брать чужую ответственность - не берите. Зачем Вам нужен безответственный муж?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleza@lj
2007-02-03 06:00 (ссылка)
Вопрос риторический. Безотвественный муж в наше время никому не нужен ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]druidm@lj
2007-02-03 08:07 (ссылка)
Вы выше сказали: "а что прикажете делать? перекладывать ее дальше"
значит имеете безответственного мужа (либо рассуждаете с позиции, той, которая имеет такого мужа), отсюда и вопрос: "А зачем такой нужен?", перефразирую: "А зачем такого держите?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleza@lj
2007-02-03 09:09 (ссылка)
Да нет, для меня эта проблема была решена раз и навсегда в далеком 1993 году ))
Предпочитаю сама отвечать за себя и своих ближних ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marat_ahtjamov@lj
2007-02-02 12:57 (ссылка)
Ваш ученый разговор-
Для народа - опиум.
И про это Томас Мор
Написал утопию.

via clittary_hilton

(Ответить)


[info]jalynski@lj
2007-02-02 13:35 (ссылка)
///Одной из главных проблем признаётся социально-демографическая катастрофа в РФ. На мой взгляд, тут частично могла бы спасти положение такая мера, как многожёнство и многомужество.///
Уважаемый Хасид,
А вот тут уже совершенно актуально выглядит не только нео-феодализм Ольшанского с правом первой ночи, но и нео-первобытный коммунизм с общностью жен и нашей исконной "соборностью". Вперед в светлое прошлое. Только "эффективных менеджеров" из детских садиков и пионерских лагерей выгнать... Ну и из таунхаусов придется, маляшка...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-02-02 13:52 (ссылка)
нет, социализм всё же предполагает право выбора. Каждый волен будет принимать сам решение о полигамности/моногамности/безбрачности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2007-02-02 15:19 (ссылка)
Вроде, Монтескье от лица Узбека говорил нечто подобное:
Христиане очень разумно устроили свою семейную жизнь. Они имеют только одну жену. Главное - менять ее почаще.
Вот и вся полигамия до копейки. И полиандрия...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]legist@lj
2007-02-02 14:28 (ссылка)
Вряд ли кто-то в народе примет полигамию (ну, если только жители национальных окраин).
Полиандрия более эффективна, чем полигиния - она все-таки может стать формой существования групп, ориентированных на получение максимального влияния, и может прижиться среди молодежи в городах.
К тому же, мнение о том, что женщин больше, чем мужчин, является ошибочным. По не заслуживающим доверия данным ВПН-2002, в России было 44 812058 мужчин в трудоспособном возрасте и 44 129511 женщин (превышение на 1,5%). Разница в Москве существеннее: 3 545 089 и 3 212 692 (превышение 10,37%); в дальнейшем этот процент должен увеличиваться. Но полиандрия существенно сокращает население.

Не хотите ли предложить разделить население на две категории, одну - полигиническую, а другую - полиандрическую? Одна будет жить в нищете и размножаться, а другая - богатеть и постепенно вымирать?

(Ответить)


[info]jalynski@lj
2007-02-02 15:25 (ссылка)
Уважаемый Хасид,
что касется организационного аспекта многоженства(пп. 1-7) то есть смысл обратиться к шариату. Правда, это вступает в конфликт с совершенно разумным Вашим предложением об обращении руси в иудаизм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]legist@lj
2007-02-02 16:13 (ссылка)
А разве иудаизм как таковой запрещает многоженство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2007-02-02 16:27 (ссылка)
"Вне всяких сомнений, по закону Торы многоженство не запрещено. С другой стороны, мы очень редко встречаем среди мудрецов эпохи Талмуда примеры многоженства.
Тысячу с небольшим лет назад, в конце десятого столетия, был большой мудрец, которого звали Рабейну-Гершом, по прозвищу «Светоч галута». Он вынес постановление о том, что запрещено брать вторую жену. Это постановление обязательно для всех, кто захотел к нему присоединиться, называется оно «херем рабейну Гершома», или «херем общин».
Но есть некоторые восточные общины, не присоединившиеся к нему, и мы встречаем изредка некоторые случаи многоженства."
Если Вы уж спрашиваете, но мне кажется, что вопрос это крепко академичен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]legist@lj
2007-02-02 16:32 (ссылка)
Именно так. Насколько мне известно, запрет распространяется только на ашкенази и является временным, его введение было обусловлено необходимостью поддержания нормальных отношений с принимающими этносами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2007-02-02 17:01 (ссылка)
ну обращение в иудаизм - постепенный процесс. если ТАК дальше пойдёт, то и обращать некого будет. Разве что китайцев.

(Ответить) (Уровень выше)

Во первых строках
[info]aleks2002@lj
2007-02-02 16:25 (ссылка)
Одной из главных проблем признаётся социально-демографическая катастрофа в РФ.

Почему, собственно, это произошло?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Во первых строках
[info]hasid@lj
2007-02-02 17:03 (ссылка)
мужчины перестали брать на себя ответственность. В этом главная беда.
Единственный из последних был Ельцын, который обещал лечь на рельсы. Да и то не исполнил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lunarrainbow@lj
2007-02-02 22:00 (ссылка)
Двумя руками за!
"Луна жестко стелет" Роберта Хайнлайна. Dixi.
:-)

(Ответить)

... миф о демографическом кризесе ...
[info]druidm@lj
2007-02-03 04:30 (ссылка)
Но что касается механизма принятия решения о производстве потомства, то здесь мы можем выделить два противоположных подхода.

Назовем их: ответственный и безответственный.
Или: цивилизованный и стихийный.
В конце концов: европейский и неевропейский.

Проще говоря, одни рожают детей, осознавая свою ответственность за их будущее (с учетом своей способности "поставить" их "на ноги"), другие – просто так. Понятное дело, высокие требования к качеству исключают высокие показатели "по валу", и наоборот – большой приплод гарантирует бросовое качество.
(http://www.nazlobu.ru/publications/article1378.htm)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ... миф о демографическом кризесе ...
[info]hasid@lj
2007-02-03 09:22 (ссылка)
да, именно так!
можно 10 детей родить - и 8 из них через зону пройдут, а 2 остальных - охранять их будут.
А можно 2-х нормальных.
Почти никто, кстати, не говорит, в т.ч. и Путин, что ещё один действенный метод улучшения демографии - снижение детской смертности и увеличение продолжительности жизни. ну и повышение качества населения....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ... миф о демографическом кризесе ...
[info]druidm@lj
2007-02-03 09:31 (ссылка)
Ваш пост был о демографическом кризесе. В приведенной выше статье (ссылки на нее) говорится, что это миф, нет кризиса и поэтому решать его не нужно.

повышение качества жизни, это (имхо) первоочередной вопрос. В моем окружении многие знакомые не рожают, потому что не могут купить квартиру или если купили, то отдача по ипотеке сжирает основной бюджет семьи и ребенка не на что содержать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ... миф о демографическом кризесе ...
[info]hasid@lj
2007-02-03 09:44 (ссылка)
как же нет кризиса? вы же сами говорите, почему не рожают....
Можно, кстати, дальше пойти и издать закон, обяззывающий миллионеров брать вторых-третьих жён.
А те, кто в списве Форбс, вполне могли бы иметь 10-15 жён.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ... миф о демографическом кризесе ...
[info]druidm@lj
2007-02-03 09:54 (ссылка)
то что мало рожают, не значит кризис.
В европе тоже мало рожают и ничего.
В РФ, миллионеры тоже не до конца уверены в будущем, могут посадить (Ходорковского, например)

Сквозь асфальт, тоже прорастают цветы, но наболее благодатной и удобренной почве их растет больше.
Решить хотя бы квартирный вопрос, то количество рожающих увеличилось бы. Решить вопрос со смертностью, то средний возраст рф-ского человека увеличился.

Полигамия хорошая инициатива, но она не для решения демографического вопроса, а для развития сексуальных отношений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ... миф о демографическом кризесе ...
[info]hasid@lj
2007-02-03 10:04 (ссылка)
конечно, полигамия - не единственный выход. Но в том числе. В частности,для мусульман (в основном северокавказских) и "семей с любовницами", зашедших в тупик - выход.
Это 5-10% семей, максимум. Но уже что-то.

(Ответить) (Уровень выше)