Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2007-02-03 22:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мир рынкам! Война "Лошанам"! (Ностальгия-2)
  • А вот как прекрасно было бы выйти из дома, пройти несколько сот метров и очутиться на старом добром колхозном рынке. Как в прежние, советские и допутинские времена.

    Помню, в детстве мы с мамой как минимум раз в неделю приходили на колхозный рынок - наиболее часто на Бутырский. По сравнению с Центральным, Черёмушкинским или Рижским рынок на Бутырке отличали более низкие цены. Вот сейчас многие поминают недобрым словом то время, и наиболее частая претензия - дескать, еды не было (хотя голодные обмороки, дистрофия и рахит примета нынешнего "товарного изобилия", а не "времени дефицита").

    Да полно еды было! Как придёшь, бывало, на Бутырский или Черёмушкинский рынки - и парное мясо тебе за 4-5 рублей за кг, и картошечка за 20 копеек за кг (не то, что магазинная, которую завлаб Гайдар, да сатирик Максим Соколов в подшефное время рыли), и селёдочка, и медок - как сейчас помню, покупали мы его у старовера Василия из Псковской области, и арбузы среди зимы. Но больше всего меня поражало обилие зелени, именно с тех детских лет я и полюбил пряную экзотику - майоран, эстрагон, базилик, шнит-лук, чабрец и черемшу. Торговали ей грузинские женщины, и когда мама набирала у них товара рубля на 2-3, то они всегда в подарок мне давали чурчхелу.

    Колхозные рынки того времени - это та самая Россия-0, которую изо всех сил пытались уничтожить Романовы-Сталины. Люди, которые жили ещё средневековой этикой, городской коммуной, а главное - честным свободным трудом на земле.

    Удивительно, но на рынках почти не было русской молодёжи, зато какие старики и старушки стояли за прилавком! С шуточкой, да прибауточкой они отвешивади квашеную капусту и солёные помидоры, чёрную редьку с дмитровских супесей или огурчики из окской поймы. А дагестанцы, продающие баранину!.. Никакая нынешняя новозеландская ягнятина не сравнится с нею.

    Разумеется, завлаб, сатирик и их сын "консерватор" не могли спокойно смотреть на этот осколок старой Руси: все, кто собственным трудом не из-под палки зарабатывает на хлеб (да ещё и не регулируемый пайкой), по-другому (не комсомольски или суверенно-демократически) мыслит - их враг. Да ещё примешивалась личная обеда: вместо бесконечных чаепитий в их НИИ этих рыхлых юношей раз в месяц гнали на овощебазы или колхозные поля, поработать полденька. Но и там они умудрялись нагадить - побить каблуками и палками картошку и капусту, которые, разумеется, тут же начинали гнить в овощных магазинах, а горожане - справедливо возмущаться этим безобразием.

    Но вот настало их время - и колхозные рынки они заменили уродливыми гипермаркетами "Лошан". До них трудовой человек сначала должен ехать с десяток-другой километров, потом искать парковку, затем драться с обозлённым соседом, набирать в корзину биомассу под названием "продукты" (попутно выслушивая гадости и терпя козни от персонала "Лошанов", стоять часами в кассу и снова пилюкат долгие километры до дома. Более изощрённого издевательства завлабы, сатирики и сын их "консерватор" придумать не могли: именно так они внушают ненависть к пище. Неудивительно, что люди потом едят сою, роллтон, быстросуп, макдак и прочую отраву! Сдохни скорей, одним словом.

    Но мы назло им будем жить, вкушая вкусную и здоровую пищу. А придёт время, и в каждом микрорайоне Москвы снова будет колхозный рынок - с грузинами, староверами, русскими стариками, шпинатом и сухофруктами. Надо только немного продержаться.


(Добавить комментарий)


[info]strezzen@lj
2007-02-03 17:23 (ссылка)
отлично написано :-)
спасибо!

(Ответить)


[info]ex_nabatnik@lj
2007-02-03 17:45 (ссылка)
Молодец!

(Ответить)


[info]lawyer_x@lj
2007-02-03 18:44 (ссылка)
а хде там Бурытский рынок?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-02-03 19:48 (ссылка)
От Савёловского через Дмитровку перейти по подземному переходу. выходишь к магазину "Школьник" (сейчас на его месте скупка краденого - какой-то ювелирный). И прямёхонько дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawyer_x@lj
2007-02-03 20:04 (ссылка)
так, я не поняла: енто твой виртуаль былъ? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-02-03 20:25 (ссылка)
нет, это ЖЖ жены был

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lawyer_x@lj
2007-02-03 20:17 (ссылка)
ааааааааааа
Журнал твоей сестры =)
привет ей!

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Я тебя не узнаю :)))
[info]hasid@lj
2007-02-03 19:51 (ссылка)
да, такая, с грецким орехом внутри:-(
недавно сунулся на Даниловский рынок, за баранинкой. А там рынок полупустой, как результат борьбы с мигрантами. Я думал "консерваторы" и "атомноправославные" теперь станут бараниной торговать (говорят, им раньше не давали этого делать). Так нет, не на рынок они пошли, а с хоругвями по холодным улицам.
Поздно ходить, скоро, как в 1927-м, всех под одну гребёнку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тебя не узнаю :)))
[info]jalynski@lj
2007-02-04 12:39 (ссылка)
А я не думал...
Я всё пишу, что "патриоты стаями по подворотням собираются - а в армии служить некому". Русский порядок - собрание парадоксов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jalynski@lj
2007-02-04 12:33 (ссылка)
Уважаемый Хасид,
Тут надо подкинуть Ольшанскому, да и самим задуматься о том, что выдающимися предпринимателями России, как говорят, были староверы. Вот вопрос: какое "православие" и для чего нам потребно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-02-04 12:45 (ссылка)
так и есть - староверы. Вся промышленность, торговля и банки держались на а)староверах; б)иностранных "инвесторах".
Русский человек, выведённый в эпоху Романовых, был лишён предпринимательской жилки (это мы наблюдаем и сейчас).

Вот и моя мечта: придти назад к Новгородской республике. Тема достойна нескольких постов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piterburg@lj
2007-02-09 21:55 (ссылка)
так и есть - староверы. Вся промышленность, торговля и банки держались на а)староверах; б)иностранных "инвесторах".

Точно. Исторический факт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihao_62@lj
2007-02-04 15:58 (ссылка)
Вам, возможно, и вовсе ни к чему.

Оставьте его нам, православным. Мы как-нибудь разберёмся :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2007-02-05 03:56 (ссылка)
Нихао, нихао, "православный" Вы наш...
Почему-то мне не нравится как Ваше площадное отождествление себя с "православными", так и Ваше намерение разбираться "как нибудь". Лучше уж Вы фофудьей (как тут говорят) увлекайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2007-02-05 04:08 (ссылка)
Вот те на.

Что мне, скрываться, что ли? Уже и геи на улицы открыто выходят, а православие при себе держать, помалкивать в тряпочку?

"Как нибудь" в данном случае не означает "небрежно",

я имел в виду "как-нибудь без тех, кто к православию отношения не имеет".

Мне вот в голову не приходимт иудеев в кошерности консультировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2007-02-05 04:44 (ссылка)
Видите ли...
Когда был СССР, то была масса положительных вещей, которые можно было отнести к социалистическому устройству общества и проявлениям коммунистической морали.
Когда сейчас говорят "православный", то я не вижу, чего хорошего вокруг есть, что можно было бы соотнести с "православием".
А когда говорят "Русский порядок" форева, то мне кажется, что вообще без таджиков поддержать его будет очень сложно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2007-02-05 05:05 (ссылка)
Какая прелестная наивность.

а Моисеевы заповеди и Нагорная проповедь у Вас с православием отчего-то не ассоциируются?

Вот те на!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2007-02-05 05:26 (ссылка)
Ну, если Моисеевы, то да. Они с достижениями нашего времени практически неразделимы.
Т.е. вы, "православные", хотите в свою очередь приватизировать то, чем всё прогрессивное человечество (и негры преклонных годов) руководствуется и так и причем довольно-таки давно ???
А где современные примеры православно/христианского нестяжательства, презрения к богатству, интернационализма и братской любви, личной скромности хотя бы первосвященников, измученности постом наших иерархов? Где движут камни истинно верующие православные? Не движут??? Так какова тогда их вера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2007-02-05 05:37 (ссылка)
Современных примеров, о которых вы говорите - "девать некуда".

Вы просто не в ту сторону смотрите.

(Мелочь, но раз Вы и об этом - полнота наших священников и иерархов - именно из-за измученности постом, неправильного питания.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2007-02-05 06:04 (ссылка)
Понятно... Американов губит фаст-фуд, а "православных" - пост. Результаты весьма сходны. Требуется липосакция. Некоторые организмы не выдерживают нагрузки.
Ну, ладно...
Говорил Христос, что будь у вас веры хоть с горчичное зерно, то и горы двигали бы. Дело в том, что вера - она либо есть, либо ее нет. Поэтому истинно верующему не надо говорить, что "православный" он или старо-верный. Он - в руце божей. А говорящие о вере - часто отвратительные лицемеры. Или духовные импотенты - им хоть поговорить... что на каком соборе приняли и утвердили, что в какой сборник и свод вошло, а что не вошло и было предано анафеме, двумя пальцами или тремя, про пиписку еще... Лучше уж история КПСС...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2007-02-05 07:09 (ссылка)
1) Вы, полагаю, не подозреваете о режиме питания священника. Перед службой - строгий пост (не едят совсем). Службы могут весь день идти. Тогда первое и последнее принятие пищи - после двух часов ночи. Более полугода эта пища мучная да картофельная.

2) Моё "я - православный" - всего лишь обозначении конфесии. Если Вы вдруг подумали, что-то другое... Ну, не знаю.

По-Вашему получается, что "истинно верующий" это человек ни к какой конфессии себя не относящий. Подобная позиция на днях провозглашалась Object

Не ново. Но с моей точки зрения такие люди - не верующие вовсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2007-02-05 08:04 (ссылка)
Можно, еще докопаюсь?
На мой вкус, русский человек, да еще и относящий себя к православным не стал бы говорить такого слова: "КОНФЕССИЯ", чтоб характеризовать себя. Confess - сознаваться, виниться, исповедатся.
///КОНФЕССИЯ (латинское confessio), вероисповедание. С возникновением различных течений протестантизма конфессиями стали называть религиозные общины (церкви), связанные общностью вероучения, равно как соответствующие "символические книги",...///
А русскоязычным хорошо бы говорить "вера", "вероисповедание". И есть поэтому у нас слово "совесть" и соответственно "свобода совести", "вера" и "вероисповедание".
Когда "православный" говорит, что он таковой "по конфессии" - опять засомневаюсь насчет его...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2007-02-05 08:19 (ссылка)
Как любезно и мило с Вашей стороны не требовать от меня полного перехода на церковнославянский зык.
.....

Открою страшную тайну - многие православные и вовсе по-русски не говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2007-02-06 09:14 (ссылка)
Из тех, что озабочены судьбами Отечества???
Я, конечно, понимаю: ни иудеи - ни эллины, но не настолько же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2007-02-06 09:18 (ссылка)
Православие моё Вам не нравится.

Русскостью моей недовольны.

Боюсь, ничем помочь не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2007-02-06 11:34 (ссылка)
Так это я Вам хотел помочь, нижайше обращая Ваше внимание на некоторую нестыковку: вот Вы говорите о Вашей русскости и православии, и готовность в этой связи принять на себя исторические судьбы...
А потом стали заговаривать, что православному не только можно по-русски не говорить, а русским-то быть не обязательно... ОК!
Тогда при чем здесь судьбы России?
Так мы и дискутируем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2007-02-06 11:50 (ссылка)
Вы приписываете мне отчего-то свои (? во всяком случае не мои) мысли. (Может, с кем-то параллельно ведёте беседу, вот и путаете?)

Так, об исторических судьбах я ни слова ни говорил. Это Ваше.

Так мы и дискутируем. Первое понятное Ваше возражение: "При чём здесь судьбы России" - обращено не ко мне.
----------

Я исключительно вот что:

Относите ли Вы СЕБЯ к православным? Если да - можно с Вами говорить о "правильности" современного православия. Если нет - извините-подвиньтесь, отойдите в сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2007-02-06 12:25 (ссылка)
ОК! Православие - для православных!
Я - пошёл. Дранг нах!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2007-02-06 12:34 (ссылка)
Ну конечно, не обижайтесь.

Это же не социальный институт, вроде здравоохранения, который всех касается, и весьма непосредственно. А потому каждый в его существовании принимает участие - хоть и большинство в качестве объекта, не субъекта. А значит, имеет некий опыт и, как следствие наличия опыта и принадлежности институту - право отражать этот опыт в советах, рекомендациях.

Ну как я могу обсуждать общинную жизнь, молитвенную практику или иерархическое устройство у мусульман ли, иудеев, буддистов?

Это - их. Сами разберутся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihao_62@lj
2007-02-06 12:45 (ссылка)
Впрочем, может я и не прав в этом.

Думаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2007-02-05 05:30 (ссылка)
Полностью согласен про геев. Это уж перебор! Особенно когда Б.Моисееву в Кремле вручают медаль и звание "заслуженного работника культуры" (ЗасРаКу). Они ведь и ранбше где-то были, но такой пропаганды не вели, как сейчас.
Детей жалко, особенно девочек. Они ведь в отличие от мальчиков очень легко переходят в бисексуальный табор (у мальчиков это скорее генетика). А у девочек - поведенческое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2007-02-05 06:21 (ссылка)
Вот я и говорю о "площадном" варианте веры. Не хватало еще православному с педерастом суверенитетами мериться, не хватало столкнуть педераста с православным - кто кого сборет. А что - вполне в духе современных масс-медиа...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jalynski@lj
2007-02-05 06:31 (ссылка)
Кстати педераст педерасту, небось, рознь. Православные педерасты, подозреваю, с геями рядом ни за что не сядут. Аполитично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihao_62@lj
2007-02-04 15:56 (ссылка)
Рынки были.

И я, со своей капитанской зарплатой в 370 рублей, ежедневно питаться "с рынка" позволить себе не мог.

Это все равно как восхищаться гипотетическим -

остались бы сейчас одни "Азбуки вкуса", а в остальных магазинах - шаром покати.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Чуть арифметики
[info]nihao_62@lj
2007-02-05 04:16 (ссылка)
Парное мясо 4-5 р/кг при инженерской зарплате 105 - 120 -

это всё равно, что сейчас иметь зарплату 60 - 80 $ и радоваться походу на рынок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чуть арифметики
[info]hasid@lj
2007-02-05 04:42 (ссылка)
можно было рыбу ловить, птицу дома разводить (я знаю многих, кто разводил перепёлок или мясных голубей в квартире). Хотя это и крайности.
С другой стороны, на рынок мы ходили раз в неделю. Это как праздник - его не должно быть много.
А продукты, согласись, раньше всё же были лучше:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чуть арифметики
[info]nihao_62@lj
2007-02-05 05:04 (ссылка)
Лучше?

Ты макароны провинциальные, не столичные, пробовал? (Других продуктов в провинции и вовсе не было, но это мелочь - если б были, то наверняка - замечательные :))

Ты мясо в магазине (не на рынке) видел? А рыбу?

А за любимым сыром не ездил на ленинский проспект (чуть ли не единственное место, где сыр можно было попытаться ВЫБРАТЬ)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чуть арифметики
[info]hasid@lj
2007-02-05 05:26 (ссылка)
Рыбы в реках и озёрах было полно. Сам ловил - в Карелии, в Калмыкии, на Дону и т.д. У меня ведь отец был капитаном пассажирского теплохода, и я с 9 до 14 лет вместо лагерей с ним всё лето ходил - по Оке, Волге, Ладоге и т.п. Помню, гуси в Лашме (городок на Оке, недалеко от родины Есенина, де. Константиново) стоили по 5 руб за тушку (это где-то 1982-й год). Литровая банка земляники там же - 1 руб. В Карелии такая же тара с морошкой тоже стлила 1 руб. А сколько черемши было в Тульских засеках! А опят под Белым Растом у нас в Подмосковье!
Ящик рыбы на реке Медведице (10-12 кг) стоил 5 руб. Про Астрахань и говорить не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чуть арифметики
[info]nihao_62@lj
2007-02-05 05:34 (ссылка)
Вот-вот!

Так все нормальные люди и поступали.

За рыбой ездили в Астрахань,

за морошкой в Карелию,

за дыней - в Ташкент,

за бананами - в Боливию,

а за колбасой - в Москву! :))



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чуть арифметики
[info]hasid@lj
2007-02-05 06:00 (ссылка)
а что, романтика Большой Дороги!:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rabin_d_ranat@lj
2007-02-04 18:36 (ссылка)
Мясо по пять рублей при зарплате 120...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-02-05 04:39 (ссылка)
получается, 24 кг парной телятины, вырезки.
Сейчас такая на рынке, да и в супермаркетах (Перекрёсток, 7 конт. и др.) стоит 350 руб. Умножаем на 24. Получаем 8400 руб. Столько сегодня (и даже меньше) получают врач, учитель, рабочий в провинции.
В общем, все остались при своих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

При каких, нафиг, своих????
[info]rabin_d_ranat@lj
2007-02-05 17:08 (ссылка)
Не нужно приводить в качестве примера люмпенов, пусть даже с дипломом в кармане, которые в месяц зарабатывают 8000 рублей. Сколько сейчас стоит поездка на метро? рублей 20? Т.е., это зарплата позволяет 400 раз проехать на метро. То же самое, что и 20 рублей в СССР.

теперь о цифрах. в СССР я был тогдашним "средним классом"- работал токарем на заводе и зарабатывал в хороший месяц 300 рублей. (в два с половиной раза больше, чем тогдашний инженерик или учитель, в два раза меньше, чем полковник или академик, в три раза меньше, чем Брежнев.). Т.е., грубо, 10 рублей в календарный день. Значит, на килограмм мяса мне нужно было работать полдня. Сейчас представитель среднего класса зарабатывет 2-3 штуки грина в месяц, т.е. - 100 баксов (2600 рублей) в день. И на дневную зарплату может купить не два, а 7,5 кг мяса.

Дальше продолжать?
На среднюю машину "ваз 2106" тогда представителю среднего класса пришлось бы работать два года. Сегодня на среднюю машину "форд фокус"- полгода. Про очередь и открытки я молчу.

Хороший телевизор за штуку баксов средний класс отработает за 2 недели. В СССР "Рубин" стоил 800 рублей- зарплата почти за три месяца. И очередь в профкоме на полгода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При каких, нафиг, своих????
[info]hasid@lj
2007-02-05 17:50 (ссылка)
вы описываете жизнь максимум 25% населения РФ.
Процентов 25-30 зарпалату в 8000 руб. считают отличной.
Напомню, что средняя зарплата в РФ около 11 тыс. руб., или $400.
Так что на FF им работать 3 года (не есть и не пить при этом). Как в том же СССР.
На 1-комнатную квартиру в провинции средней стоимостью $50 тыс. этим людям работать 10 лет. Кооперативная однушка стоила в СССР 10-12 тыс. руб.

Главное завоевание нынешнего времени, что 20-25% активного и энергичного населения РФ (кстати, во всём мире эта цифра энергичных, как ни странно, одинакова) получили Шанс. Благосостояние примерно процентов 50 (плюс-минус) осталось таким же, как в СССР. Процентов 25 втоптаны в грязь - отброшены лет на 50-60 назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При каких, нафиг, своих????
[info]rabin_d_ranat@lj
2007-02-05 18:32 (ссылка)
Хасид, учите матчасть. Закон Паретто -про соотношение 20 и 80 процентов- применим всегда и везде. Так что Ваши эмоциональные и взятые с потолка "25-30%" вполне обоснованы. И по-другому не будет.
Про среднюю зарплату- не надо песен. Это не средняя зарплата, это средняя белая зарплата. (сразу оговорюсь- сам я получаю "белую". Жаба давит, а 13% плачу... И фирма социалов платит при этом немеряно. не потому, что сознательный, а потому, что по-другому уже сложно, но сути это не меняет.)
А что, в СССР втоптанных в грязь было меньше? У моей бабушки, матери-героини (12 детей) с трудовым стажем более 50 лет пенсия была 48 рублей. Дед, фронтовик, кавалер Ордена Славы, получал от государства 55 рублей. Афигительная благодарность государства, не считаете?

Кстати, не нужно мерять все деньгами. Не сочтите за лозунг, все-таки сейчас есть Свобода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При каких, нафиг, своих????
[info]hasid@lj
2007-02-06 10:22 (ссылка)
Хорошо хоть "20%" признали:-)
Ещё одно бесспорное завоеваение нынешнего времени (кроме теоретической возможности реализовать энергию) - это свобода передвижения за границу. Ну и тут ваш "закон Паретто": по официальным данным только 15 млн. россиян владеют загранпаспортами (10%). Предполагаю, что половина из этих 10% кроме всероссийских здравниц в Египте и турции нигде не бывали и быть не хотят.


Сейчас скорее не свобода, а "вольница". Это когда хороший закон (или Конституция) обставляется кучей условностей.
Вот теоретически есть свобода шествий и митингов. Но попробуй выйти с плакатиком на Красную Площадь - живо заметут. Или свобода передвижения по стране - и тут же "московская регистрация". Свобода слова - и дело Стомахина. И т.п. Вольница - это "свобода на свой страх и риск".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khakim@lj
2007-02-05 04:03 (ссылка)
Моя мама, работая на фабрике за станком, зарабатывола 500-600 рублей
и всегда кормила нас продуктами с рынка!

(Ответить)