Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2007-02-28 15:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Сапармуратниязовщина"
Вот это всё, конечно, страшно:
"Большинство россиян считают себя не европейцами, а представителями отдельной цивилизации, очень многие Европы боятся и не разделяют ценности, которые традиционно принято считать европейскими. Причем отчуждение от Европы растет.

Не считают себя европейцами 71% опрошенных, а почти половина (45%) уверены, что Евросоюз несет потенциальную угрозу для России.

Резко негативные ассоциации с понятием демократии (хаос, демагогия, болтовня) чаще отмечаются у самых бедных и нуждающихся (19%; у обеспеченных более чем в два раза реже — 6%, у малообразованных — 23%, у студентов — 4%, у лиц с высшим образованием — 9%), чаще в селе (15%, в Москве — 4%). Позитивные ассоциации с демократией чаще отмечаются у молодежи, предпринимателей, государственных чиновников, сотрудников силовых структур.

Похоже, что в XXI в., так же как и в XVIII, российская правящая элита оказывается несравнимо более европеизированной, чем основная масса населения". 
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/02/28/121474

Поневоле согласишься с Митей Ольшанским, который уже не один год доказывает выделенный полужирным вывод статьи. О тех самых "20% европейцев в России", и что "дай волю народу - в России случится сплошной Сапармурат Ниязов". А главное - что всем российским европейцам поневоле приходится держаться за Путина и вообще за тот тип режима, что установился тут с 1991 года.

Страшный вывод, но, увы, ничего не поделаешь.


(Добавить комментарий)


[info]ex_nomina_o@lj
2007-02-28 09:45 (ссылка)
Ага-ага, особенно силовики и чиновники разделяют, ага.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-02-28 09:49 (ссылка)
я думаю, даже Р.Кадыров разделяет, как это ни покажется чудовищно странным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nomina_o@lj
2007-02-28 10:08 (ссылка)
Это если считать демократией нынешнюю полумонархию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-02-28 10:10 (ссылка)
а иначе "Туркменистан"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_nomina_o@lj
2007-02-28 10:11 (ссылка)
Япония вон тоже не Европа, но и не Туркменистан

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]hasid@lj
2007-02-28 10:17 (ссылка)
Япония это недоСША ("варварская США"), учитывая, что Америка насильно там привила множество западных вещей и явлений.
Хотя в целом японское общество на взгляд европейца остаётся диким обществом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your comment...
[info]ex_nomina_o@lj
2007-02-28 10:19 (ссылка)
Расскажите, в чем проявляется дикость японского общества и какие
ценности прививались после революции Мэйдзи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Reply to your comment...
[info]hasid@lj
2007-02-28 10:26 (ссылка)
всё самое главное произошло после 1945 г. А после революции Мэйдзи прививались японцам азы: арифметика, чистописание, основы санитарии и гигиены. Надо признаться, что за 3 века до этого опредлённую работу проделали и иезуиты.

После 1945 г. японцам дали конституцию, арифмометры и комиксы, в которые они могли выплёскивать свои сексуальные извращения.

Про дикость: только поедание сырой рыбы и магазины ношеных женских трусов для стариков чего стоят!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: Reply to your comment...
[info]ex_nomina_o@lj
2007-02-28 10:33 (ссылка)
Эм, японцам с их древними банными традициями и каллиграфией, равно как
и со сложными инжинерными сооружениями, будет, конечно, интересно
узнать, что появлением всего этого они обязаны революции Мэйдзи.
Первая же японская конституция, если что, вступила в силу 29 ноября
1890 года. Про арифмометры и комиксы в стране изысканных гравюр и
линкора "Ямато" и говорить нечего.

Что касается трусов и рыбы, то это куда меньшая дикость, чем
президент-секретный агент и министр обороны-торговец мебелью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Reply to your comment...
[info]hasid@lj
2007-02-28 15:01 (ссылка)
так всё, что вы описали, в Японию португальцы привезли, и то только для высших классов (для 0,1% населения).
Я вам говорю про послевоенную конституцию.
Президент секретный агент и м.о.-мебельщик - это нормальная традиция итальянских городов 14-16 веков (почитайте про клан Медичи, Сованаролу и т.п.).
Россия по уровню общественного и политического развития как раз сейчас находится на уровне Флоренции 15 века.
Так что всё нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: Reply to your comment...
[info]ex_nomina_o@lj
2007-02-28 16:55 (ссылка)
Банно-каллиграфические традиции образовались задолго до пришествия
европейцев, к моменту постройки "Ямато" у японцев уже сложилась
собственная школа кораблестроения, послевоенная конституция в том
числе содержала положения конституции первое, какие именно 0.1% вы
имели ввиду, я так и не понял.

Историю итальянских городов не знаю, врать не буду, но что-то мне
подсказывает, что Россия уже в силу своего положения, размера и
постсоветского наследния несколько от этих самых городов отличается.
В любом случае, считать в 21 веке нормой общественного развитие уровня
15-го века - это даже не патология, это пиздец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[6]: Reply to your comment...
[info]hasid@lj
2007-02-28 17:08 (ссылка)
конечно, 15-й век для нас пока - ПОТОЛОК
100 лет назад был ведь 12 век.
За один век прыжок в 300 лет!

А все эти "Ямато" принесли в Японию китайцы, которым, в свою очередь, знания прививали европейцы (включая греков А.Македонского - через Индию, еврейских купцов, итальянцев), а также персов и арабов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[8]: Reply to your comment...
[info]ex_nomina_o@lj
2007-02-28 18:08 (ссылка)
Ну да, китайские тяжелые корабли были знамениты на весь мир, особенно
они отличились в Опиумных войнах... А уж про китайское покорение
Японии и говорить нечего - каждый ребенок знает.

А в 12 веке тогда какой век был?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[8]: Reply to your comment...
[info]hasid@lj
2007-03-01 03:02 (ссылка)
в 12 веке у нас был европейский 17 век, если вспоминать Новгородскую и Псковскую республики. Демократия у нас опережала европейскую до тех пор, пока внук Мамая И.Грозный не выжег её.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[10]: Reply to your comment...
[info]ex_nomina_o@lj
2007-03-01 10:20 (ссылка)
Тут вы в своих суждениях удивительным образом смыкаетесь с
радикальным нацистом Яровратом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[10]: Reply to your comment...
[info]hasid@lj
2007-03-01 10:51 (ссылка)
не знаю такого.
Но наверное он тоже за итальнско-ганзейскую (городских коммун) демократию элит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[12]: Reply to your comment...
[info]ex_nomina_o@lj
2007-03-01 10:53 (ссылка)
За Новгородскую республику с перманентными стенаниями про "а потом
пришли татары и все испортили" и "вс последующая история - история
рабовладельческого государства Московского, жестоко угнетающего
русских вот уже которую сотню лет"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olgerd_ku860@lj
2007-02-28 09:49 (ссылка)
Все это действительно страшно.

И такой момент: как мне кажется, по отношению к элитам термин "европеизированный" не слишком подходит. Скорее надо говорить об "эмансипированности", причем с оговорками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-02-28 09:50 (ссылка)
примерно так. но на фоне "Сапармурата Ниязова" и это уже прогресс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imfromjasenevo@lj
2007-02-28 10:28 (ссылка)
Да, ладно наши власти делают все для развития азиатчины в России.
Во времена Гуся, ТВ было совсем другим, за Путина голосовало только 52%. И никакого отторжения Евросоюза не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-02-28 15:03 (ссылка)
да, эрозия власти присутствует. но власть вынуждена лавировать между азиатчиной и Европой, не давая окончательно преврратить РФ в Туркмению.
В принципе запрос 70-80% населения - это Туркмения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezdec@lj
2007-02-28 10:31 (ссылка)
Как говаривал мой знакомый, когда его жена начинала суетиться вокруг насравшего в подгузник ребенка:
- Отстань от дитя. Ему там тепло и мягко.
Так и тут. К сожалению.

(Ответить)


[info]vonmautern@lj
2007-02-28 10:43 (ссылка)
Учитывая амбивалентность вопросов, а также размытость самих понятий такой результат не удивляет. Что такое "европейские ценности"? Например, фашизм - порождение европейской культуры или его марсиане завезли? Нетерпимость и экспансионизм - два столпа "европейских ценностей" на протяжении большей части ее истории. В последнее время да, стараются вести себя хорошо, но больше это напоминает состарившегося развратника, который всю жизнь бил жену и детей, а теперь, на старости лет, ставшего учить молодежь морали и нравственности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-02-28 15:05 (ссылка)
Фашизм - это контрмодерн, попытка Европу 20 века возвратить в Европу 11 века. Согласен.
Но всё же из опроса понятно, о какиех европейских ценностях идёт речь, если прочитать эту статью в Ведомостях до конца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vonmautern@lj
2007-03-01 03:08 (ссылка)
Это нам с тобой понятно. А в статистических опросах результат на 99 процентов зависит от формулировки вопроса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-28 12:46 (ссылка)
Если кто-то считает себя европейцем, пусть и едет в Европу. Надеюсь, пока еще не вымершие отставные эсэсовцы объяснят им, кто есть юберменш, а кто унтерменш.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-02-28 15:05 (ссылка)
вот-вот, логика пока не Туркменистана, а всего лишь Азербайджана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-28 15:09 (ссылка)
Азия! :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-02-28 15:12 (ссылка)
так эсэсовцев и в России полно - власовцев, полицаев и казаков, перешедших на сторону гитлера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-28 15:23 (ссылка)
Нужны настоящие, с арийским происхождением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-02-28 17:09 (ссылка)
так немцы в агитках писали, что казаки - потомки крымских ост-готов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-28 18:06 (ссылка)
Мало ли, что немцы писали. У них и внук Мендельсона стал настоящим арийским генералом. Для настоящего эсэсовца нужно документальное подтверждение происхождения, и не подписанное каким-то там Гитлером.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ordui@lj
2007-02-28 19:33 (ссылка)
да ладно
это зоговцы специально счетчик накручивают, чтобы правильно настроить население

(Ответить)

Посмотрите теперь с другой стороны:
[info]maxodeva@lj
2007-03-01 03:13 (ссылка)
все это означает, что 20% населения страны ( и в основном это "элита", "масквичи" ) совершенно чужды остальным 80% : не понимают желаний, стремлений, не разделяют ценностей (моральных, культурных), считают "быдлом", ни на что негодной пьянью (какие еще мифы я забыла?)...При всем этом этим самым населением типа руководят. Ну как можно управлять чем-то\кем-то устройство чего\кого не знаешь?!! Можно только сломать. Да, при этом постоянно жаловаться, что "вот мы умные такие, а народишко нам достался не тот" и совершенно не понимать, чтол народ у нас уникальный и может все. Эээх...Если вы такие умные, то почему мы у вас такие бедные?(с)К.Крылов
Про "сапармурадниязовщину" - а когда то у нас "давали волю народу"? Ну чтобы можно было четко увидеть, что сразу хаос будет и ужас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрите теперь с другой стороны:
[info]hasid@lj
2007-03-01 10:53 (ссылка)
"сапармурадниязовщина" сейчас в провинции. Например, Кондопога - как самый яркий и "засвеченный" пример массового одичания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрите теперь с другой стороны:
[info]maxodeva@lj
2007-03-01 11:19 (ссылка)
А кто там одичал-то? Неужели коренное население города?
Да, по первой части моего коммента значит нет возражений?;)

(Ответить) (Уровень выше)