Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2007-05-03 12:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Выбор судьбы в ВОВ
Через 62 года после окончания Великой Отечественной видно, что почти у каждого человека тогда был ВЫБОР (точнее, наибольший выбор был в начале войны). Можно было поступить примерно так:

1)Уйти в Красную Армию бойцом.

2)Стать "бойцом" в тылах армии - военным журналистом, кладовщиком или работником военкомата.

3Купить бронь, и остаться на гражданке.

4)Уйти в НКВД или пуще того - в ГУЛАГ.

5)Сдаться в плен.

6)Сдаться в плен и стать власовцем.

7)Сдаться в плен и стать участником казачьих частей СС.

8)Стать полицаем.

9)Отправиться в составе немецкой "Трудовой армии" куда-нибудь в Рур, добывать уголь для немецкой победы.

10)Уйти в партизаны.

11)Дезертировать из Красной Армии и ути в леса или на чердаки.

Ну и ещё, наверное, с десяток вариантов.
Я бы, скорее всего, выбрал вариант №10 (условно допуская вариант принятия выбора в идеальных условиях).

А вы бы какой вариант выбрали из списка (или назовите свой выбор, не вошедший в список)?


(Добавить комментарий)


[info]viktorr@lj
2007-05-03 05:24 (ссылка)
В США уехал бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-05-03 05:28 (ссылка)
через Берингов пролив, предварительно дезертировав?;-)
Или в трюме конвоев из Архангельска?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktorr@lj
2007-05-03 05:30 (ссылка)
Это дело десятое.
Или второе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_devol_@lj
2007-05-03 05:26 (ссылка)
Ушел бы в геологическую партию. Весной 1941 года. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-05-03 05:28 (ссылка)
и там затерялись бы? года до 1954-го?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2007-05-03 06:08 (ссылка)
зачем до 1954 года? Года до 1943 хотя бы, чтобы переждать главную мясорубку. Желательно, конечно, попасть в партию на Дальнем Востоке - редкоземельные металлы, золото и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarkhil@lj
2007-05-03 05:27 (ссылка)
Наверное, п.2 - с моим здоровьем я на фронте очень бы быстро израсходовался. Хотя... встретить тов. Старинова, да попасть в его команду...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-05-03 05:29 (ссылка)
да, сейчас бы гвоздики вам школьники вручали:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2007-05-03 05:33 (ссылка)
И, главное, какой оттяг ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolobok1973@lj
2007-05-03 05:33 (ссылка)
№ 1

(Ответить)


[info]oulenspiegel@lj
2007-05-03 05:34 (ссылка)
Заниматься научной работой, укрепляя техническую мощь Красной Армии.

(Ответить)


[info]ex_xlein550@lj
2007-05-03 05:43 (ссылка)
1 - реальный вариант.
2 - как свезет :) тут выбора не было - только если "Родина пошлет".
3 - фиг бы там кто бронь продал. сдали бы НКВД сразу (что справедливо).
4 - из НКВД тогда, как раз, больше шли на фронт. Формировались новые части (и немало), где ядром становились сотрудники НКВД.
5 - ну это всегда можно.
6 - только после 42-го года...
7 - тоже, что и 6. опять же - если свезет и в лагере не сдохнешь.
8 - да, вариант. а потом - законная партизанская пуля, или же после войны - СМЕРШ-трибунал-10 лет.
9 - туда не отправлялись - туда отправляли :)
10 - вариант. на оккупированной территории.
11 - рискованно. особенно из действующих частей. Заградотряды дело свое добре знали.

Для себя - 1.

(Ответить)


[info]balalajkin@lj
2007-05-03 05:47 (ссылка)
Это все умствования. На деле тогда несло вместе с большими массами людей; можно было внутри этих масс только чуть-чуть грести. Выборы предлагались крайне редко, и были жестко бинарными. В плен или умереть. Во власовцы или в лагерь.
Но если просто помечтать - я бы работал на английскую разведку во Франции )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-05-03 05:50 (ссылка)
так я и предлагаю помечтать:-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homola@lj
2007-05-03 06:01 (ссылка)
1. как дед. он тоже ушёл на фронт в 40 лет.

(Ответить)


[info]nemonigel@lj
2007-05-03 06:24 (ссылка)
Мне кажется все это было предопределено заранее - даже не тем, чем разные люди занимались перед войной, а тем что они выбрали после революциии.
Список можно увеличить значительно. Не хватает кадровых военных, командиров запаса(как, в частности, брат моего прадеда)и работников военных отраслей, у которых тоже были звания и не было выбора, научно-технических работников которые были брошены на создание новых вооружений (как, в частности, мой прадед), старшеклассников (как мой дед и бабушка)- по возрасту не подлежащие призиву и работавшие в колхозах, на заводах и в госпиталях. Сдача в плен, как и оккупация жителями европейской части РСФСР воспринималась однозначно - как позор. Во власовцы и пр. бенедеровцы шли в меньшей степени сознательные борцы с советской властью (их уничтожили перед войной), а в большей степени шкурники, всевозможные националисты, уголовники и мародеры отличавшиеся жестокостью и отсутствием дисциплины. Казаки, кулаки и нацменьшинства после репрессий вообще старались не возникать- чаще всего шли сотрудничали с немцами в отрядах самозащиты. Партизанщина была разной - большивистским подпольем, гражданским сопротивлением оккупантам, лесными бандами или деревенским самоуправлением в соглашении с немцами, в любом случае партизанское движение чаще всего само провоцировало репрессии среди мирного населения (что никак их не оправдывает). Трудовые лагеря мало чем отличались от концлагерей для гражданских лиц а дезертирам при любой власти в любых условиях приходилось очень несладко. В целом меня немного удивило то, что вы не осознаете тот ужас и безысходность, которые царили в обществе в начале войны(я могу судить об этом по письмам с фронта брата прадеда) - сражались не с людьми в красивой немецкой форме, а с беспощадной неодушевленной машиной грозившей уничтожить ВСЕ. И для того чтобы хоть как-то остановить ее именно доведенные до крайней степени отчаяния русские люди, становившиеся берсеркерами и самураями, совершали величайшие подвиги духа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-05-03 06:44 (ссылка)
конечно, 90% совершали подвиг, никто не спорит.

Но оставшиеся 10%? Власовцы, казаки, надзиратели в лагерях, дезертиры - они ведь свой выбор сделали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2007-05-03 07:30 (ссылка)
90% подвигов? Хм. Что-то очень высока задрана планка с т. зр. статистики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2007-05-03 07:42 (ссылка)
по сравнению с желающими сдристнуть подальше от фронта в самые критические для народа дни - простое, по призыву, участие в войне - уже подвиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2007-05-03 08:21 (ссылка)
сами заварили кашу, сами и расхлебывайте. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2007-05-03 07:50 (ссылка)
не подвигов, правильно заметили (это сейчас тогдашнее объявляется подвигом) - ДОЛГ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2007-05-03 08:25 (ссылка)
Мне кажется, что абсолютное большинство населения СССР в 1941 году ничего советской власти должно не было. Ситуация была как раз обратной. Я бы на месте дурачков потребовал бы:

- отдать землю крестьянам;
- распустить компартию;
- разрешить мелкий и средний частный бизнес.

И только после выполнения этих условий можно было бы воевать. А так...дохлое дело. Мясорубка для обворованных дурачков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-05-03 08:35 (ссылка)
а есть ли примеры в новейшей истории (с середины 19 века и по наши дни), когда такие требования населением (или хотя бы армией) в начале войны выдвигались, и только после их выполнения страна продалжала войну?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2007-05-03 08:54 (ссылка)
нет, конечно. :) Однако примеров, когда обворованных, загнанных в нечеловеческие условия жизни и оглупленных людей всерьез заставляли воевать за интересы тех, кто с ними проделал такое, также не было. Во всяком случае в Европе.

Это карма у русских такая. Отмени Наполеон крепостное рабство в 1812 году, я бы посмотрел, как воевала бы русская армия...хе-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-05-03 09:05 (ссылка)
так немцы тоже вроде лозунги неплохие объявляли (и даже реализовывали частично): открытие церквей, землю - крестьянам, и т.п. И что? Народ не купился.
Наверное, и вправду что-то в психологии у простого народа.

Ну а почему армия, элита того времени, не заявляла о политических правах?
Поневоле соглашаешься с мнением, что все глобальные изменения в России - плод иностранных усилий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2007-05-03 15:51 (ссылка)
да не было у немцев никаких лозунгов, в том-то и все дело. Пиар был жиденьким, посмотрите на их плакаты - сплошной антисемитизм, а русским семиты в общем-то параллельны. Плюс, реального плана действий на оккупированных территориях у них не было. То есть: сегодня делаем то, завтра второе и так далее.

Но там где что-то делалось, жизнь получалась, конечно, не супер, но получше чем при Советах. Например, завод имени Андреева в Таганроге в годы войны (при немцах) занимался выпуском бытовых товаров для населения (ведра, ковши, сковородки, кастрюли и так далее). Зарплата рабочего на заводе была 150-180 рублей, ученика - 80-120 рублей. Килограмм мяса на рынке стоил около 2,5-3 рублей. Разумеется, без карточек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-05-03 16:16 (ссылка)
ну к казакам у немцев особое отношение было - ведь нацистская пропаганда на полном серьёзе их считала ост-готами, потомками тех готов, которые населяли Крым и здешние степи 1500 лет назад

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2007-05-04 04:24 (ссылка)
Павел, да не смотрите на эту чепуху всерьез. Немцы рассчитывали на скорую и быструю войну - разгром передовых советских армий, военный путч в Москве => подписание мира. Никаких серьезных наработок по поводу того, как работать с населением, какие ему тезисы проталкивать и т.п. практически не было. Да и зачем, если война будет быстрой, а как на полученных землях будет устроено хозяйство, дело двадцатое?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taiba_dp@lj
2007-05-04 17:57 (ссылка)
бендеровцы - жители Бендер. А бАндеровцы - молодая ветвь ОУН под управлением Бандеры. Воевали как против СССР, так и против Рейха. http://obkom.net.ua/articles/2007-04/13.1641.shtml

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muhonogki@lj
2007-05-03 07:44 (ссылка)
№1, точнее №1 в смеси №2 и №4, как прадед - перевёлся из частей НКВД на фронт, 12 раз просьбу подавал. До Берлина дошёл. И после войны до 1956 года всяку дрянь по лесам ловил - на Украине и в Латвии:-))
Или просто №1 - как дед, бабка и ещё два прадеда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-05-03 07:50 (ссылка)
а у меня Сталин до 1940 г. всех взрослых представителей мужского рода с обеих сторон умертвил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-05-03 08:12 (ссылка)
Сдаться в плен и стать власовцем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2007-05-03 08:23 (ссылка)
кто бы сомневался :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_samarin@lj
2007-05-03 09:47 (ссылка)
наверное тоже 10... других разумных к сожалению в ситуации ВОВ не вижу

(Ответить)


[info]yidmama@lj
2007-05-03 10:00 (ссылка)
такой выбор был у очень маленького количества. И большинство людей выбор не совершали, а действовали по обстоятельствам, которые часто оказывались сильнее их. А где в вашем списке евреи, которых в гетто забрали или расстреляли? У них тоже был выбор? Вот у тех, кто в гетто, например, часто был такой выбор - уйти и спасти себя (но подвергнуть почти точной гибели тех, кто остался, так как за ушедших расстреливали) или остаться, и погибнуть, как на бойне. Какой бы выбор Вы предложили?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-05-03 10:15 (ссылка)
вот я в конце и написал - о дополнительных вариантах выбора. Хорошо, что вы предложили.

Скорее, вариант восстания в Варшавском гетто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yidmama@lj
2007-05-03 11:08 (ссылка)
Ну, до этого восстания много кто не дожил...

Кстати, насчет партизан. Большинство их, не все, конечно, евреев не принимали, особенно сбежавших. А если принимали, то часто сдавали немцам или полицаям в обмен на еду или информацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schyrik@lj
2007-05-03 14:13 (ссылка)
Это полный бред. Бабушка была в партизанах, много у них было евреев, как раз от немцев прятались - в основном на кухне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yidmama@lj
2007-05-03 15:48 (ссылка)
На основе опыта одного человека выводы не делаются. были и еврейские партизанские отряды и были нееврейские, кудв евреев брали. Большинство, тем не менее, так не поступало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Оч. интересно (!!!) о еврейских партизанах:
[info]olhanninen@lj
2007-05-07 05:51 (ссылка)
http://pigbig.livejournal.com/79380.html
http://pigbig.livejournal.com/78880.html

Вернее тут в основном о судьбе женщин в партизанских отрядах, с этой т.зр., но можно и целостное представление составить. автор - такая молодец, что нас ознакомила - по-моему, уникальный материал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volk_na_opushke@lj
2007-05-03 11:36 (ссылка)
Помер бы под Севастополем скорей всего

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]thespinningone@lj
2007-06-10 12:44 (ссылка)
а почему именно под Севастополем?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volk_na_opushke@lj
2007-06-10 13:56 (ссылка)
Город красивый и вообще в крымской земле много грузин лежит, было бы с кем побеседовать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

))
[info]thespinningone@lj
2007-06-10 14:20 (ссылка)
а ты там был?

мне кажется, когда уже где-то лежишь, можно с кем угодно побеседовать из лежащих..)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ))
[info]volk_na_opushke@lj
2007-06-10 17:20 (ссылка)
Нет, но видел его фотографии. Хорошее место и с историей))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pulman@lj
2007-05-03 14:12 (ссылка)
на самом деле, выбор был гораздо меньше, чем кажется, и уж совсем далеко не у каждого.
ну, во-первых, в армии вы могли оказаться гораздо раньше 41 года, как мой дед, например, которго забрали в училище с поста директора школы в 39-м. Затем, чтобы купить бронь, надо было иметь много много денег, а тогда это была огромная проблема. Журналисты и кладовщики - туда же.
Сдаться в плен - совсем не гарантия выживания, в 41 - скорее наоборот, больше шансов остаться в живых было как раз у патризан, они зиму пережили, тогда как почти половина пленных - нет. В любом случае плен - не вариант. Почти всех партизан потом мобилизовали в армию, где большая часть из них погибли, поскольку их без всякой военной подготовки кидали прямо в бой. По Беларуси ситуация выглядела именно так. Чтобы быть угнанным куда то, нужно было как минимум оказаться в оккупированной территории не пленным, что также было проблемой. Хотя, по БССР полную мобилизация провести не успели - отсюда и такое большое количество партизан. Дезертир - совсем не вариант, еще хуже, чем плен.
Как мне кажется, воына - это большая лотерея, где на 100 билетов только один выигрыш жизнь, а остальным - могила. И никакие варианты тут не помогут.

(Ответить)


[info]minkkinen@lj
2007-05-03 16:24 (ссылка)
Однозначно перебежал бы на финскую сторону и воевал за Суоми.
Вообще у меня странно все..все кто воевал во второй мировой, все против СССР были, кто в УПА, кто в рядах войск Суоми, кто в СС, а после партизанил в лесах Эстонии, правда после войны пришлось несладко...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-05-03 16:46 (ссылка)
да, и вот такие экзотические варианты случаются:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_solnzevo@lj
2007-05-04 05:26 (ссылка)
В партизаны.

(Ответить)


[info]ex_anglares@lj
2007-05-04 09:34 (ссылка)
Купил бы липовую справку, уехал в Ташкент и там писал бы в газеты статьи об ужасах нацизма, а в стол - антисталинский роман про ГУЛАГ. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-05-04 10:27 (ссылка)
да, сидели бы сейчас в обществе "Мемориал" заслуженным человеком. Напротив нас, кстати:-)

(Ответить) (Уровень выше)

идеальный вариант.
[info]andron_s@lj
2007-05-04 20:17 (ссылка)
Идеальный вариант - дезертировать из Красной Армии и воевать на два фронта, против Сталина и Гитлера. Самоубийство, конечно, но этически правильное. Впрочем, это я в 2007 г. так рассуждаю.

(Ответить)


[info]olhanninen@lj
2007-05-07 05:42 (ссылка)
Конечно, мечтала бы бить и тех, и других в партизанах. Но подумала бы хорошенько и отказалась бы от этой мысли наотрез. Мужики на войне - звери. Женщинам в партизанах плохо было - их насиловали все, кому не лень. И при этом еще и оружие не давали - конечно, дай такой оружие - она весь отряд перестреляет.

Так что была бы на гражданке. Учительствовала - как и в нормальной жизни. В теплых краях, где огород посадить можно. В эвакуации, в деревне. подальше от линии фронта: огороды в столицах разоряют.

(Ответить)