а почему они аварийные? я не то чтобы под сомнение ставлю, просто интресуюсь. я не слышал чтобы у минивэнов на Западе была аналогичная репутация.

и почему неудобный и унижающий, по сравнению с автобусом? разве переполненный автобус - не еще гаже?

Потому что одна дверь в салон, чудовищная эксплуатация и, соответственно, чудовищный износ машин. И пр. Одним словом - "российский автопром".

очень много фордов бегают уже, но в них - коленкам тесно)

да, и мясо стали возить на Ситроенах-каблучках. На Даниловский рынок, сам видел.

ну, вот. может и не стоит форсировать события - газели сами отомрут со временем. вот что действительно напрягает - это стиль вождения водителей маршруток((( страшновато иногда даже мимо на машине проезжать

+1
по возможности хожу пешком. последний раз в автобусе испачкали белую юбку и испортили туфли. только не говорите, что мы не в рио-де-жанейро, и нечего разгуливать в белых штанах!)))
а вообще, чаще всего приходится стоять у кого-то подмышкой и подпирать головой пару локтей, так как ростом я не вышла))

а автобусы нужны 2-этажные!

а я вот частенько разгуливаю в белых штанах, и даже в белых ботиночках... люблю белый!

мой любимый цвет!))
но вот людям в общественном транспорте он почему-то не нравится...))))))

Ну на такси дороже выходит, а от какого-нибудь аэропорта или вокзала только маршрутки и такси ходят.

от вокзалов ходят электрички (из Домодедово), автобусы (Ш-1 и Ш-2). А вообще-то, есди багаж, лучше всего оттуда такси заказывать (800-1100 рублей).

Ехал на днях от Шере-мать-его до Красногвардейской 5 (!) часов. Водитель опытный вполне, не в нем дело. Так что лучше, 5 часов в комфортном личном автотранспорте или 2 часа в маршрутке и 1 час в метро? Или, может, маршрутку в данной связке стоит заменить автобусом который идет В ПОЛТОРА РАЗА дольше?

Есть места куда кроме как маршрутки ничего не ходит. Кроме того в маршрутных автобусах Пежо нет ничего унизительного.

Миниавтобус Пежо во Франции нормален. А тут его водит таджик, по ужасным дорогам.
А что это за места в Москве, куда кроме маршруток ничего не ходит?

За иномарки таджиков стараются не сажать. Дороги это проблема вечная.
А маршруты есть. В прошлом году к другу на дачу ездел пару раз, от Юго-западной куда-то за МКАД (не помню точно название местечка), автобусных маршрутов там нет, на частнике можно ехать только если сам дорогу знаешь, а так гиблое дело. Да и в самом городе по отдельным маршрутам пока дождешься автобуса/тролейбуса сдохнешь.
К сожалению городское транспортное обеспечение в такой деградации, что маршрутки пока что спасение.

да, довели европейский город до деградации полной:-((((.

Есть идея: посадить вместо таджиков хасидов.
А как в израиле водят, культурно?

на иномарках обычно работают хохлы

Трамваи нового поколения: удобные (с полом почти на уровне асфальта, чтобы старикам было легко заходить), скоростные и бесшумные, вот что нужно.

В Бордо видел трамваи, которые без проводов ходят (силовой кабель утоплен в рельсы). Вот такие трамваи нужны!

Да. Впрочем кажется месяца полтора назад мы как-то касались этой темы. Вы тогда еще о пассажирском сообщении по р. Москва писали.

Да, я много писал в ЖЖ о модернизации транспортной ситуации в Москве. И что удивительно, в 80% комменатирях к тем постам сквозила тема "Нас устривает существующее положение вещей".
Я предлагаю запретить совсем парковку хотя бы внутри Бульварного кольца - люди злятся. Предлагаю развивать трамвайный транспорт на основных магистралях (типа Тверской, Кутузовского, Ленинского проспектов) за счет их крайних полос - опять злятся. То же самое с маршрутками.
Ужос.

" силовой кабель утоплен в рельсы

в России к нему будут подлючаться граждане и высасывать электроэнергию для хозяйских нужд.

да, боюсь, что даже хуже будет - вырубать будут кабели с давать в пункт приёма цветных металлов.

Вы в Бордо снег зимой видели?
По Хельсинки трамваи ходят, но в снегопад перед каждым трамваем пути расчищать приходится.

ничего, у нас таджиков на все трамвайные пути хватит!
PS А вам, смотрю, тоже существующее положение вещей нравится:-((

А мы всем семейством поддерживаем конкурентов маршруток, то есть маленькие автобусы, о которых здесь говорит pessimistzavtra@lj В пригороды Петербурга на них добираться и приятнее, и спокойнее.

ну может первая стадия эволюции города началась. Дай Б-г!

да -да.
именно в наших погодных условиях эту говносхему и внедрять
чтобы все сломалось

Только маршрутки ходят чаще и стоят дешевле. К тому же многие являются машинами Пежо, форд, мерседес.
Всех кто водит черти как с нашего маршрута сняли.
Конечно много чего нужно, но без маршруток пока никак.

Тогда уж, про-справедливости, и другие атрибуты Лагоса и Бомбея вводить надо: рикш; повозки, ведомые коровами; тачки (удобно ведь - положил в тачку портфель, продукты из магазина, газеты и пр.!)

Есть хорошоее словцо, которым их называют: лоховозки!

действительно так называют?????

Персонально я называю, стараюсь распространять знание...

Для того, чтобы избавиться от маршруток, необходимо грамотно и последовательно развивать другие виды общественного транспорта. Но это гораздо сложнее для чиновников, чем махнуть рукой на проблему. Правда ведь?

Кроме того, боюсь современному чиновничеству РФ просто мозгов не хватит, чтобы разобраться в этой сложной теме. Я уж не говорю о наличии у них воли создавать и внедрять продвинутые решения инфраструктурных проблем. Даже в относительно небольших и неперенаселённых городах, где это делать значительно проще.

в этой ситуации может помочь самоорганизация людей. Например, объявление бойкота маршруткам.

Убеждён, что не может ни в одном из существующих обществ. В общую городскую инфраструктуру вкладывается городской муниципалитет, также как в систему образования -- государство.

Демократическая "самоорганизация" (условно) может только влиять на выбор фигур (персон, партий) во власти. Это на самом деле очень даже не мало, но это не про РФ. К сожалению.

Кстати, на мой взгляд, идеальный организационный формат общественного транспорта -- управляющий холдинг для всех видов общественного транспорта города (метрополии), с единой системой проездных билетов и оплаты. Видел такое в Хельсинки. Там наличными практически никто не платит за проезд -- дороже, медленнее и менее удобно. Оплаченная городская поездка действительна на любом виде транспорта в течении 40 минут по городу, а оплаченная региональная -- в течении полутора часов по метрополии. Оплатить поездку можно, отправив СМС (в том числе). Весь транспорт ходит по расписанию и стыкуется между собой, есть интернет-сервис, который прокладывает несколько маршрутов на выбор с учётом пересадок, между различными видами транспорта -- в том числе.

--развивать другие виды общественного транспорта

бесполезно
Единствееное что может помочь - прекращение политики ограбления провинций

Пока москва единственное место где возможна нормальная жизнь - туда будут ехать
Сделаете хороший общественный транспорт => жизнь уличшится => понаедут еще.

Я не про Москву говорю. Ей уже ничего не поможет. Разве что эпидемия какая-нибудь...

вот вы правильно заметили... Если сделать жизнь удобной в Москве, то полстраны (еще 60 миллионов) сюда приедут.
Один выход - делать жизнь ещё и дорогой!
PS Например, гражданам Москвы доплаты сделать хотя бы по $2000 в месяц.

Учитывая, что маршрутки ездят и количество их, судя по всему, растет, значит, есть спрос. А раз есть спрос, значит москвичи не разделяют вашего отношения к маршруткам и не хотят от них отказываться.

Потребитель решает.

нет. Если вместо маршруток пустят небольшие автобусы (как недавно сделала матвиенка) - потребитель с удовольствием решит в их пользу

Лично я автобусиками счастлив, маршрутки ненавижу. Беру когда нет автобусиков.

автобусики - это и есть маршрутки

Речь идет не о модели, а о наличии коммерческих перевозок, имхо

не знаю
предмет моей ненависти не коммерческие перевозки а жЫдоГазели :0)

у нас пустили маршрутки, которые представляют из себя маленький автобус - в габаритах газели, но сделанный по человечески

удобно, просто кайфово в них ездить

а что до ТВ, которое там действительно болтается - так у нас и в автобусах с трамваями крутят коммерческую рекламу, отвратительно дребезжащую сквозь их не приспособленные для вещания динамики.

нам не нужен частный общественный транспорт, Москва при всех минусах - ещё не Лагос.

почему не нужен? какие аргументы? пусть будет.

ч.о. транспорт - удел протестантского мира и мира зверомассы.

я не понимаю отвлеченных понятий

по рабоче-крестьянски можно?

Что вам он не нужен, я понял. А вот множеству москвичей он нужен.

а ещё "множеству москвичей" надо гадить в подъездах, сосать пиво из горла на детских площадках и ругаться матом. Не отнимать у них "мечту"?

Это все риторика. А по сути имеете что сказать?

Как уже заметили, похоже он ВАМ не нужен (этот транспорт), а большинству он очень даже
нужен (был-бы не нужен был - сам бы загнулся - рынок, итить его.....)

А в чём принцип-то? Соотношение цена-качество-скоростьь лучше чем у того же автобуса (медленный, сидят тока бабки, стоит сука 25 рублей, едет не по всем маршрутам и остановит где хочешь). Водил сменить можно, а маршрутки это хорошо.

В Европе о Маршрутках понятно почему не слышали: там логистика пассажироперевозок лучше

Там города меньше.

скоро у вас останется один мегагород масква, с 30 миллионами населения
хехехе

Пусть и масквичам будет плохо! не будет счастия от уворованных денег :0)

Да, к тому идёт. Одних только моих знакомых уже человек двадцать понаехало;)

Не поэтому.
http://hasid.livejournal.com/429193.html?thread=5322889#t5322889

Соотношение цена-качество-скорость ещё лучше у собственного легкового автомобиля.

Ну поймите вы все наконец, что деградация города вот с таких "мелочей" и начинается - маршрутки, шашлыки во дворах домов, мужики в трениках с голым торсом и т.п.
Потом пойдут юрты, печное отопление, могилы перед подъездами (или сжигание покойников во дворах).

Вот что за голимый гон? Никакой связи. Всё равно что: сперва корку арбуза грызёшь, а потом за едеиную Россию голосуешь. В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Ты же умые посты пишешь. Давай по существу.

Я бы кстати с удовольствие м бы сжег пару покойников во дворах. Можно даже немертвых.

Неправда, скорость у легкового автомобиля такая же, с нашими-то пробками, а с ценой так вообще прокол. На него ведь за всю жизнь не наэкономишь. Вот и получается что это роскошь, то есть - выигрывает только засчет качества.

Не логистика.

В развитых странах микроавтобусы почти не используются в качестве общественного транспорта не потому, что опасны, а потому что в таких странах основная статья расходов любого бизнесмена - зарплаты.
Пять зарплат пяти водителям на пяти микроавтобусах, которые вмещают по десять человек - нереальный вариант. Билет золотой будет.
Бизнесмен платит одному водителю на автобусе, вмещающем 50 человек.
Ну а покуда у нас зарплаты не такие, маршрутки - нормальный вариант.

В Финляндии схема такая. Раз в два года профсоюзы устраивают в одном из городов масштабную забастовку работников общественного транспорта. Опосля чего муниципалитет соглашается чего-то там доплатить, зарплаты-условия труда улучшаются, а заодно через какое-то время на маршруты выходят новые водители, а участвовавших в забастовке под разными предлогами увольняют.

Я так понимаю, Вы мне в рамках гражданской самоорганизации предлагаете каждый день из Бескудниково к Петровско-Разумовской пешком ходить?
Или лишние 2 часа тратить на сидение в автобусе, которые стоят в пробке?

да, 2 часа на автобусах!
А иначе у вас через 10 лет буржуйка будет дома стоять!

демагогия.

из серии "при социализме люди должны стоять в очередях".

деградация страны и социума вот с таких упрощений и начинается (заменим автобус на маршрутку, медицину на траволечение, и т.п.)

Только вот не из чего не следует, что замена автобуса на маршрутку - это обязательно деградация.

а мне пох на их тв - я в наушниках перемещаюсь, музыку слушаю хорошую)) и Вам того же! пока у нас такая поебень с обществ транспортом, маршруткам быть! давайте лучше электричку пустим по Окружной ж\д!

Да, электричку по Окружной - надо!

да, жутко удобно. у нас вот рядом с домом платформа, 10 минут - и я на тимирязевской, без всяких пробок и проч. реально можно планировать время. конечно, бывает людно иногда даже слишком, но это из-за абсурдной логистики ж\д чиновников. в целом, я доволен. если б еще и поперек москвы можно было так перемещаться - было бы просто ништяк!

да, с конца 90-х беглый крестьянин Лужков собирается электричку пускать.
оставят его на 4-й срок - никогда нам её не видать:-(((

а мы из него конку соорудим после 4-го. "моноконку")))

да, запряжные из таджиков:-((

не, таджикам, как героям почти бесплатного труда, мы сделаем бесплатный проезд.

У меня маршрутка, идущая до метро, ходит прямо под окнами. До метро доезжает очень быстро, минут за пятнадцать, а то и десять. В основном, это комфортабельные автобусы Форд, еду я всегда сидя (как и остальные пассажиры), хорошо, удобно.

До ближайшей остановки автобуса мне идти минут пятнадцать быстрым шагом, причем, идти в противоположную от метро сторону - автобус-экспресс промежуточных остановок не имеет, и надо идти на конечную, да даже если бы и имел, все равно его маршрут проходит далеко от дома. Ходит не то что бы редко, но народу, особенно по утрам, скапливается очень много, и ехать приходится стоя, к тому же, намного дольше, чем на маршрутке.

Вечером - та же фигня. На маршутке я, в некоторых случаях отстояв небольшую очередь, минут на пять, быстро и с удобствами доезжаю непосредственно до своего дома. Чтобы сесть в автобус, надо отстоять гигантскую очередь, автобус переполнен, там приходится стоять в дикой давке, а потом еще от конечной переть пешком пятнадцать минут до дома. Стоит маршрутка на пять рублей дороже автобуса, а если за автобус платить у водителя, то маршрутка получится на пять рублей дешевле (впрочем, вопрос цены для меня в данном случае не важен, но все-таки).

Ты предлагаешь мне бойкотировать мою прекрасную маршрутку?

конечно!
А иначе через 10 лет буржуйка будет у тебя дома стоять!

Всё плохое начинается с малого!

Что-то я связи между маршруткой и буржуйкой не усматриваю. А вот ежедневная потеря часа времени - ощутима.

Наличие маршруток - не упрочещие, как ты выше пишешь, а усложнение. Дополнительный вид общественного транспорта, который решает массу проблем.

Неудобство конкретно газелей - другой вопрос.

Вот именно!

Запретить следует частный автотранспорт.

Занимая то же место на дороге, везёт не полтора десятка людей, а одного себя-люимого-водителя!

машина - это часть личного пространства. Оставьте уставшим людям хотя бы эти 3 куб. м. (учитывая, что всё и так отобрали, а в будущем их ждёт уже 6 куб. м).

Нуууу, что-что, а запрещать-то у нас в стране умеют.

Правильно! И частные, некоммунальные квартиры надо запретить!
Занимая то же место, они вмещают всего одну семью! А могли бы 3-4, а то и 10 семей!

Снова Вы правы!
Сам всегда стараюсь ходить,
а комменты - показательные

да, в общем-то 80% людей существующий порядок вещей нравится. А половина из этих 80% ещё и готова глотку за этот порядок перегрызть.
После этого я действительно начинаю верить в рейтинг Путина величиной 78%.

Типа я быдло? Ок! тока тогда отмени хуёвейший общественный тарнспорт и поставь вместо него офигенный. тогда может и соглашусь

вот опять вы не поняли главного: этот пост (скорее комментарии к нему) - наглядная демонстрация, что даже в большинстве своём нормальные люди быстро привыкают (и даже проникаются) к плохому. И скоро плохое даже начинают считать нормой.

А наши люди сами отменили общ.транспорт - своими голосованиями в 1996-1999 годах.

Теперь хороший общественный транспорт и вообще многое хорошее могут появиться только в результате искупления вины народом. Не знаю, чем придётся жертовавать, но судя по масштабам деградации и государства, и социума - очень многим.

и в гортранспорте уже лет 6, тфутьфу

на машине, или пешком?

на машине, когда пришлось пешком один раз, вышел на остоновку, посмотрел на тролейбусы, посмотрел на маршрутки, испугался и поймал частника... :)

понимаю вас.

а почему надо туда ломиться, где все сидят? С водителем же рядом есть два прекрасных места, где отлично сидеть. Не всегда везет, но я и маршрутками редко пользуюсь.

В плане повышения гражданской сознательности предлагаю номера всех автобусных маршрутов писать Истинно Европейским Римскими Цифрами а не какими то чуркестанскими "арабскими" .
А иначе у вас через 10 лет буржуйка будет дома стоять!

Бля, нужно вообще внутригородской общественный транспорт упразднить и уничтожить! (Мненье выработалось после того как на полдня лэндкрузер отправился на СТО, а до места работы пришлось добираться на автобусе, после на СТО назад на маршрутке.)

Не знаю, не знаю. Год назад посетил Москву, ездил в том числе и на маршрутках. Причем, на пресловутых "Газелях". Сидеть доводилось и рядом с шофером, и сзади. Ничего страшного или шибко некомфортного (по сравнению с автобусом). Шоферы и вправду были узбуками, но сдачу давали верно и по просьбе останавливались в нужном месте.

Вас когда то изнасиловали в маршрутке?
Вы хотите об этом поговорить?