Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2007-07-26 13:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Московия: голландцы vs англичане
Размеры голландской торговли в Московии показывают следующие цифры: в начале XVII в. в Гвинею приходило 10 нидерландских кораблей, в Китай — 3, в Ост-Индию — 7, в Россию — 20. В 1572 г. в Архангельск приходило 3 голландских судна, в 1600 г. — 9, в 1618 г. — 30, в 1658 г. — более 50 голландских и всего 4 английских корабля.
http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Strejs/vved.phtml?id=1354

Можно, кстати, вспомнить и об истории появлении российского флага, когда голландец Бутлер, построивший в 1668 году первый русский корабль "Орёл", призадумался о наших государственных символах. И не долго думая присобачил, немного перевернув (а может и не перевернув?; в диалоге Бутлера и царя о геометрии российского флага ни слова), на российский флаг цвета своего государства.

"Когда работы по строительству корабля подходили к концу, голландский инженер О. Бутлер, под руководством которого шли работы на стапеле, обратился к Боярской думе с просьбой: “...испросить у Его Царского Величества повеление: какой, как тому есть обычай у других государств, поднять на корабле флаг”. Дворцовый приказ на это ответил, что в практике такого обстоятельства не случалось, а Оружейная палата “строит знамена, хоругви и прапоры для войсковых частей и воевод, а как быть с корабельным знаменем. Царь приказал спросить его, Бутлера, какой есть на то обычай в его стране”. Бутлер ответил, что в их стране берут материю киндяк - алую, белую и синюю, сшивают полосами и такой флаг служит им для обозначения их голландской национальности. Тогда в совете с Боярской думой царь приказал на новом корабле “Орел” поднять бело-сине-красный флаг с нашитым на нем двуглавым орлом".
http://www.navy.ru/symbols/anflag.htm?print=Y

Легенда топорная, но суть передаёт.


(Добавить комментарий)


[info]igni_ss@lj
2007-07-26 06:57 (ссылка)
Можно также сказать, что это индексация московского герба. Цвета совпадают - красный, синий, белый (серебрянный).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-07-26 08:05 (ссылка)
ну да, Бутлер тут Петрушка, конечно:-))

Кстати, в продолжение давнего моего поста про связи итальянских городов и Московии, про "генеалогию двуглавгого орла", "Георгия" и пр. (очень много интересного написал тогда ув. olgerd_kubler).
Вообще-то считается, что первым северный путь в Московию (Белое море) открыл некий генуэзец Павел, отправившийся в конце 15 века туда из голландских (!!!) портов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diunov@lj
2007-07-26 07:13 (ссылка)
Только вот в это время у Голландии флаг был совсем иной, там не было красной полосы, а была желто-оранжевая. Так что легенда остается легендой.

Триколор же ведет свое происхождение от стрелецких знамен, которые имели как раз эту расцветку, еще при первых Романовых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-07-26 08:02 (ссылка)
да, я тоже долго копался по истории нашего флага. Но вот беда, какие-то точные записи (а не "вельми есьм...") появляются только при Петре, при нём же - рисунки флага, т.е. вся документалистика - где-то с 1690-х гг.

Хотя вот в приведённом в посте диалоге Бутлера и царя упоминается всё же алая материя, а не золотая.
В те времена флот являлся символом супердержавы (примерно как сейчас символ - ЯО), и вешать на корабли голландские шиандарты что-то, да значило. Это примерно как флаг УССР - в ООН заседает, своё правительство есть, но есть и СССР.
Беда в конечном итоге в том, что относительно достоверные архивные записи идут в России где-то со второй половины 17 века. Знающие люди говорят, что более ранние архивы есть в РПЦ, но попы боятся доставать их на свет (кстати, как и архивисты из римской библиотеки св.Петра). Слишком многое может порушиться в мировосприятии:-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-01-02 07:34 (ссылка)
Только в то время, с 1630-го года, у Голландии флаг такой, каким его скопировали - с красной полосой. Так что легенда о происхождении триколора от стрелецких знамен остается легендой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asterrot@lj
2007-07-26 19:06 (ссылка)
Со статистикой всё может быть просто, но неоднозначно :) По Пути из варяг в греки норманны, а затем ганзейцы, плавали издавна. Этот путь - рутина. Значит, должна была за века наладиться система государственного аудита. Сидели в каких-то портах агенты, считали грузы и корабли. Сигнализировали в компетентные органы. А торговля с Гвинеей, а тем более, с Китаем и ЮВА была венчурной. Венчурный бизнес часто смыкается с теневой экономикой, криминалом. Там и утаить торговлю и доходы от налогов и пошлин проще. Всё равно в водах Китая от голландского флага проку мало. Можно хоть под Весёлым Роджером ходить :)

(Ответить)