Таки да.
Моя мама, скажем , сьездить ко мне в гости так и не может. Не хочет идти за паспортом.
А по большому счету не живи я в чужой пустыне- и мне эта свобода даром не нужна. Забиться бы в глушь лесную и не вылезать оттуда- тем более в век интернета.

+7.40!

Испания
это все те же сочи

надо места знать:-) В Галисии, например, очень хорошо. Или во внутренней Андалусии (километров за 150-200 о моря, ближе к Эстремадуре).

не сомневаюсь, пока не добрался
это я к тому, что и в Египте с Турцией инго чего есть помимо моря и базара, но вот кто туда добирается?

ЗюЫю
я был в Тунисе первый раз весной 9 дней
и осмотрел бегло и лениво совсем 3/4 северной половины страны
и на мои рассказы и фотографии знакомые, что были в Тунисе раз по 5 реагируют будто в другую страну вообще ездили
так что ездить можно по разному

согласен. 1 раз можно съездить, наверное, чтобы ознакомиться с умершими культурами. Но современность там не представляет интереса

гм.
не соглашусь
современность всегда представляет интерес, хотя конечно в разной степени

по моему очень небольшому опыту в Тунисе и Италии больший, в Греции или там Польше меньший, но всёж интерес

А почему печально, собственно?

печальна нелюбознательность, пассивность народа

Опять вы на менталитет валите. Денег нет.

а в Турцию есть? В Прагу примерно столько же стоит съездить.

В Праге моря нет.
Вообще, доля истины в ваших словах есть, некоторые знакомые, которые могли бы объездить всю Европу, каждый год едут в Турцию или Египет. Но прежде чем делать выводы о ленивом русском народе, я бы отделил постоянно выезжающих за границу от тех, кто ездит мало и холостых от семейных, а потом бы сравнил с другими странами. Как бы не получилось, что всего один процент американцев покидал родной штат.

США вообще похожи на Россию - обоим государствам примерно по 300 лет, экспансионистская верхушка. клерикаризм и т.п.

То есть, вы считаете, все любознательные люди любят путешествовать? А среди людей случаются оседлые... Они не любят путешествовать, они любят жить на одном месте, что вовсе не мешает им быть любознательными - по-другому, не так как кочевые...

нелишне заметить, что в 1988 я на стипендию слетал в Ригу попить пива,
а будучи студентом и позже я каждый год ездил в Крым (13 рублей купе)
В Свердловск летал в гости..

Где-то недавно я прочитал, что в США загранпаспорта имеют не более 12% населения... Остальным неинтересно.

у них есть загранпаспорта?

Есть Travel Passport. Продолжение тут такое: есть некоторое количество стран, куда можно въезжать без этого паспорта. Скажем, в Мексику и Канаду американцы (с некоторыми оговорками) могут ездить по водительским удостоверениям. А в большинство стран (бОльшая часть стран Европы и Азии. Про остальной глобуз не знаю) американцам просто виза не нужна.

Ситуация, как в России, когда есть отдельно внутренний паспорт, и отдельно загран - это пиздец и абсурд.

В Штатах нет внутренних паспортов, но есть Travel Passport.

Кроме этого их паспорт "расширяемый", любое консульское учреждение в течении дня может добавить в паспорт новые страницы.

Страшно же, да и незачем: по телевизору насмотришься ужасов - и не захочешь никуда ехать.
Я серьезно.
У меня богатый опыт в виде кучи таких родственников, которые уверены, что, скажем, в Сургуте куда лучше, чем в абсолютно любой стране за пределами России. А в Штатах так вообще ужасы и сплошные моральные уроды. В результае они твердо уверены, что все обо всём знают: к чему еще какие-то путешествия? Да еще и в какое-нибудь жуткое место как Нью-Йорк или в такое болото как Париж.
То есть, они не хотят ехать в ту "заграницу", которую им вдолбили в голову СМИ, а реальность им не нужна (скажем, любые попытки что-нибудь им объяснить, рассказать, показать, упираются в "ну я не знаю!.. Все равно там одни уроды").

А где сравнительная статистика с Западом? Можь там и хуже дела обстоят...

Да там вообще бардак: чтобы немцу ездить по Европе вообще никакого паспорта не надо. А, чтобы поехать в Штаты, не нужно стоять в очереди за визой. Убожество сплошное.

Дык может пузо его там так к земле притягивает что никуда и не ездит? Где статистика?

Какая статистика-то? Статистика чего именно? Если ехать из Мюнхена в Австрийские Альпы, по машины идут довольно густо. Границы как таковой не существует: где-то вдали от автобана двое полицейских пьют чай. Кто будет статистику собирать - сто тысяч человек проехало за день по этому автобану из Германии в Австрию или сто десять? И как ее собирать? Автомобили останавливать по всей Европе? И зачем? Им НЕ НУЖНЫ загранпаспорта :)

Дык наши по-вашему не ездят потому что бедные или потому что паспорт трудно получить?

Наши по-моему не ездят по многим причинам. Я там где-то ниже про это писал. Или выше? :)

За шо боролис... Цена этой, как ее... швабоды, о!

Скорее важнее изучение иностранныx языков и общение с иностранцами. Отмените ваши вьездные визи для жителей ЕС и поедут сначала к вам, полетят десятки самолетов РаянЭйр за 10 фунтов из Лондона, Парижа и Рима в Москву, а на ниx же обратным рейсом русские в Лондон - за копейки. И главное - туристические визы в ЕС русским отменят через пару лет такиx полетов.

мне кажется, скоро так и будет - провинциалы в силу дороговизны Москвы будут напрямую из Простоквашино в Лондон или Берлин уезжать на зараблтки (как сейчас это делают украинцы и прибалды).

" прибалДы?

отличное словечко! :)))))

Лондон дороже Москвы значительно. И вообще, то что якобы Москва самый дорогой город мира это неправда, любая скандинавская столица ГОРАЗДО дороже. Ибо пресловутый рейтинг составляется для уровня жизни экспатов, там несколько другая "потребительская корзина".
Прибалты едут потому что они граждане ЕС, им гораздо проще найти работу в ЕС, чем в Москве.

Украинцам пока не отменили и вроде бы не собираются. А ведь уже года три не меньше прошло.

Вы думаете лоукостеров так легко пустят в Московские аэропорты Ж) ?

Ну да. Так и есть. Не нужна, равно как и 1st Amendment :(

вы прям мой пост из рук украли :), только про это писать хотел
равда, у Делягина я встретил цифру в 9 млн. загранпаспортов, что дает 6% населения.
И кроме учтенных вами минусов есть еще один, агромадный минус - сегодня загранпаспорт нужен для поездок по странам СНГ, визы не надо, а загранпаспорт подавай. Сами понимаете, это влияет. Моя тетка, отродясь заграницей не бывавшая, навещает свою мать в Ташкенте - пожалуйста, носитель загранпаспорта.
Еще один минус - это те граждане России, что получили гражданство в странах СНГ, а затем уже переехали в РФ. Или не переехали. У них тоже загранпаспорт. Как у Семьи моего соседа - все загранпаспартоносцы, а из Узбекистана не ногой.

Такие дела.

т.е. реально, с учётом путешественников по СНГ, вообще где-то 6-7 млн. получается?

похоже на то

Так, на пальцах: из Ташкента в день четыре Боинга только в Москву летит + 3-5 в другие города РФ. Т.е. ежедневно ~ 2000 чел. В год ~ 700 тыс,поезда - в неделю штук пять-шесть. Это в год где-то 100 тыс. Автолюбителей ладно, не считаем, далеко больно. Пусть средний путешественник раза два в год летает, да из путешественников три четверти неграждане РФ. Итого, россиян с загранпаспортом навещающих Узбекистан никак не менее 100 тыс. Это в Узбекистан, где русских осталось полмиллиона. А есть Казахстан (русских-6 млн) Украина (8 млн), а всего по СНГ - 16 млн. А русскоязычные, получившие гражданство РФ и имеющие корни в СНГ? Уууууууу....

кстати, подумал - ваша цифра в 12 млн и Делягина в 9 млн. обе правильны - только ваша включает _все_ выданные загранпаспорта, а Делягина - загранпаспорта у _реальных граждан_ РФ.

Многие получив загранпаспорт, уже уехали на ПМЖ и отказались от гражданства. По разным оценкам, по максимуму 7 млн., по минимуму - 2 млн.

Такие дела.

кстати, да - видел как-то статистику по россиянам с двойным гражданством (в основном Израиль, США и Германия), которые к тому же и право голоса имеют - до 1 млн. их.

вобщем, пишите статью :)
тема благодатная
тут выше и название подкинули - "Цена Швабоды" :)

Я когда подумаю о том, что этой свободы можно лишиться - мне становится страшно.

вы попали в число тех 2 млн.:-)

Ну, а ежели всем гражданам выдать единые паспорта, чтоб по ним и во внутре можно было передвигаться, и во внешних сношениях?
Враз статистика изменится.

всем гражданам надо выдать одинаковые тулупы, валенки и сапоги. Но с разными номерами. И забыть о загранице как о мифе о загробной жизни.

нет, миф о загробной жизни - это Мать_Сыра_Земля

Вот как из области практической переводят в область политическую. Какая-то обида затаенная в этом есть.

да как же. чтобы половина россии свалила на заработки, в поисках мужа и дворников, как же, не дождетесь.

Свалить в поисках мужа это еще туда-сюда. Но сваливать в поисках дворника? Чет непонятно.

в поисках работы дворником, я имею ввиду.

В Белоруссии уже лет надцать единые паспорта. Вот только маленькая загвоздочка - чтобы выезжать за границу, в паспорт надо поставить штампик в ОВИРе. Фиолетовенький такой, "Дазволены выезд ва ўсе краіны свету". А за штампик денежки заплатить, анкеты заполнить, результатов проверочки подождать...

Штампик, считайте, второй паспорт. А мы говорим о полной свободе передвижения. Один паспорт - одна свобода передвижения.

кстати

Насколько я знаю, за границей никогда не были Егор Холмогоров, Константин Крылов и Владимир Голышев.

ггг , это правда ?

у нас внутри страны плохо со свободой передвижения, а вы про заграницу:)

Социологически это не означает, что "не нужна". Это может означать, что нет денег, что не дают визы, что долго получтаь паспорт и т.д.

+1

Однозначно: мало денег - причина непередвижения внутри страны.
А наружу - и вышеперечисленная и - многим неинтересно.
Здесь статистика совсем плохо помогает.
Вопрос многосложносочиненный.

Блять, не верил пока сам не столкнулся: http://viktor-london.livejournal.com/130789.html
Пиздец просто. Мою свободу передвижения в наглую ограничивают.

откуда цифры?